Новый бизнес - Proprietary trading firm - мифы и реальность

[Greatest Salesman]

2 минуты назад, Jobber сказал:

Насчет торговли и способностей человека - совершенно не согласен.

Почему? Вы читали книгу: Куртис Фейс - Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры  ?

[Jobber]

7 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Почему? Вы читали книгу: Куртис Фейс - Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры  ?

Читал, но не со всем согласен. Много чего изменилось.

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Jobber]

9 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Мне это известно как Рабочий Сайз )))

Разночтения возможны )))

[Greatest Salesman]

1 минуту назад, Jobber сказал:

Читал, но не со всем согласен.

А с чем не согласны? Там как раз описана история того как из дилетантов вырастили кнопконажимателей. Всех обучали одинаково, условия трейдинга и система тоже были одинаковые, но одни слились а другие заработали миллионы.

Яркий пример того все зависит от личных способностей и качеств каждого человека.

[Jobber]

2 часа назад, Greatest Salesman сказал:

А с чем не согласны? Там как раз описана история того как из дилетантов вырастили кнопконажимателей. Всех обучали одинаково, условия трейдинга и система тоже были одинаковые, но одни слились а другие заработали миллионы.

Яркий пример того все зависит от личных способностей и качеств каждого человека.

Turtles (Черепахи) возникли в начале 80-х годов в результате спора между двумя успешными трейдерами и партнерами — Ричардом Деннисом и Вильямом Экхардом. Суть спора состояла в том, можно ли научиться торговать.Вильям полагал, что залог успешной торговли — опыт и профессионализм. Ричард Деннис был уверен, что способности к торговле можно свести к набору простых правил, которые работают на любом рынке и для любого трейдера — как успешного, так и новичка.Было решено поставить эксперимент, призванный разрешить их спор, — набрать группу людей и попытаться обучить их всему, что знают о торговле они сами.

Спор выиграл Ричард Деннис: почти все участники программы сумели заработать миллионы, стали супер-успешными трейдерами. И доказали, что успешному трейдингу можно «с нуля» обучить любого.

Вот с этим я полностью согласен при том с 80 годов многое изменилось, в частности влияние человеческого фактора можно почти полностью исключить посредством новых технических возможностей. Кнопконажимателя профитного можно сделать из любого, а вот с "гениями" сложнее - их либо дотягивать до уровня тимлидера, либо выгонять с торгового зала.

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Jobber]

19 часов назад, Greatest Salesman сказал:

Яркий пример того что хорошо продуманный проп-бизнес может вырасти до уровня крупного холдинга ))

Или яркий пример того, как крупный холдинг может добавить себе проп-бизнес для опоры и диверсификации. В принципе в нормальном мире так и делают - я писал про это.

[Jobber]

21 час назад, Jobber сказал:

Цитируя первый пост данной темы можно утверждать, что проп-трейдинг компания - это законченная бизнес структура с ясной бизнес идеей и понятной технической инфраструктурой.

В нее входят:

1. Отцы-основатели (инвесторы) - куда же без них :) - деньги делают деньги

2. Наемные (условия) сотрудники компании (штат)

3. Собственно трейдеры в торговом зале, которые только благодаря сотрудникам компании не сливают в драбадан деньги инвесторов

4. Техническая инфраструктура компании (помещение, IT и прочее)

Можно обсудить каждый их этих пунктов или откорректировать их с учетом мнений.

После некоторого лирического отступления возвращаемся к теме обсуждения собственно проп-бизнеса - его плюсы и минусы, его структура, его бизнес-идея, его возможности. Примеры состоявшихся компаний, как реализованных бизнес-проектов на эту тему приветствуются.

[Jobber]

16 часов назад, Jobber сказал:

...Кнопконажимателя профитного можно сделать из любого, а вот с "гениями" сложнее - их либо дотягивать до уровня тимлидера, либо выгонять с торгового зала.

Кстати, практические примеры этого процесса, возможно тоже будут обсуждены и представлены здесь, как составная часть данного бизнеса.

Edited July 1, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

В 30.06.2016 в 18:01, Jobber сказал:

Turtles (Черепахи) возникли в начале 80-х годов в результате спора между двумя успешными трейдерами и партнерами — Ричардом Деннисом и Вильямом Экхардом. Суть спора состояла в том, можно ли научиться торговать.Вильям полагал, что залог успешной торговли — опыт и профессионализм. Ричард Деннис был уверен, что способности к торговле можно свести к набору простых правил, которые работают на любом рынке и для любого трейдера — как успешного, так и новичка.Было решено поставить эксперимент, призванный разрешить их спор, — набрать группу людей и попытаться обучить их всему, что знают о торговле они сами.

Спор выиграл Ричард Деннис: почти все участники программы сумели заработать миллионы, стали супер-успешными трейдерами. И доказали, что успешному трейдингу можно «с нуля» обучить любого.

Вот с этим я полностью согласен при том с 80 годов многое изменилось, в частности влияние человеческого фактора можно почти полностью исключить посредством новых технических возможностей. Кнопконажимателя профитного можно сделать из любого, а вот с "гениями" сложнее - их либо дотягивать до уровня тимлидера, либо выгонять с торгового зала.

Эксперимент интересен тем, что у людей были одинаковые знания, они использовали одну и ту же торговую систему, торговали на одних и тех же рынках, но некоторые добились успеха на бирже, часть учеников стала средними трейдерами, а кто-то так и не смог улучшить свою торговлю. При этом такой разброс в результатах нельзя было объяснить наличием предыдущего опыта работы на бирже и разницей в интеллектуальном уровне учеников.

 

Этот же факт мы все наблюдали в школе и в вузе:

Весь класс (группа) училась в одном и том же заведении, с одним и тем же учителем, у всех одинаковые учебники. Но почему-то учащиеся разделились на отличников, хорошистов, троечников и двоечников .

 

Поэтому я не согласен что любого человека можно научить профитно торговать.

[Jobber]

8 часов назад, Greatest Salesman сказал:

Поэтому я не согласен что любого человека можно научить профитно торговать.

Ну считаю, что мы озвучили свое мнение и каждый с ним согласен. 😎 Тем не менее считаю не совсем соответствующим ситуации трейдинга пример разных результатов обучения в школе и тем более в вузе. Там речь идет об образовании, которое является комплексом знаний в разных областях. Трейдинг же до уровня кнопонажимателей - это уровень умения читать и считать. А это умели все, кто учился в школе (сейчас не знаю ситуацию). При этом, данного уровня трейдеры работают под строгим контролем со стороны сотрудников компании, работают строго по готовым моделям, которым их обучили и в строгом соответствии установленным в компании правилам. Хотя возможно мы говорим о разных вещах и о разных понятиях слова "трейдер". Я имею в виду структурную единицу в компании.

[Jobber]

В 30.06.2016 в 12:57, Jobber сказал:

...1. Отцы-основатели (инвесторы) - куда же без них :) - деньги делают деньги

Любой бизнес требует инвестирования средств большего или меньшего размера, с большим или меньшим риском.

Самое большое заблуждение "реальных" бизнесменов заключается в том, что все, что связано с фондовым и не только рынками - это казино с очень большими рисками. Обратимся к мировой статистике - из созданных компаний выживают только 10 % в течении следующих 10 лет - остальные 90% банкротятся, независимо от сферы деятельности. Ничего не напоминает? Соотношение зарабатывающих и сливающих на рынке (но не компаний, а не организованных частных трейдеров) составляет опять же по статистике 5 против 95 %. То есть "слив"-банкротство компаний реального сектора не так рискован тем что "растянут" во времени и имеет сомнительное преимущество в 5%. При этом это по статистике отведено 10 лет - в жизни все происходит гораздо быстрее. Конечно, если Вы строите бизнес на территории СНГ и Вы "лицо, приближенное к императору" тогда совсем другое дело и не стоит заморачиваться данными мыслями и расчетами - все у Вас уже предрешено в Вашу пользу. 😎 и Вы обречены на успех.

Все остальные же должны и обязаны сто раз отмерять и все равно, в большинстве своем, криво отрезать то, что выбрали. 

При этом нельзя забывать о таких понятиях в бизнесе, как конкуренция (честная или обычная), возможность масштабирования бизнеса и его оборотов, рынок потребления, имеющий свой потолок и многое другое, чего лишены высокотехнологичные компании в интернет среде или использующие интернет среду, как инструмент для своей работы. Одним из примеров такого бизнеса и можно считать проп-трейдинг компанию.

[A_12]

В 7/3/2016 в 01:38, Greatest Salesman сказал:

Эксперимент интересен тем, что у людей были одинаковые знания, они использовали одну и ту же торговую систему, торговали на одних и тех же рынках, но некоторые добились успеха на бирже, часть учеников стала средними трейдерами, а кто-то так и не смог улучшить свою торговлю. При этом такой разброс в результатах нельзя было объяснить наличием предыдущего опыта работы на бирже и разницей в интеллектуальном уровне учеников.

 

Этот же факт мы все наблюдали в школе и в вузе:

Весь класс (группа) училась в одном и том же заведении, с одним и тем же учителем, у всех одинаковые учебники. Но почему-то учащиеся разделились на отличников, хорошистов, троечников и двоечников .

 

Поэтому я не согласен что любого человека можно научить профитно торговать.

 

Согласен, но с маленьким дополнением. Обучить профитно торговать можно, но заставить это делать всегда и по Вашим правилам - нет. " You can lead a horse to water, but you cannot make it drink" ))))
Профитная система и методология одного абсолютно не подходит под темперамент, аналитические способности, склонность к риску, умение работать в критических ситуациях, и пр. другого. Поэтому говорить о трейдерах как о единицах в компании, на мой взгляд, не верно. К этому надо стремиться, согласен, но добиться можно только отсечением тех кто не справляется и привлечением новых. Отсюда и такая текучесть в проп.компаниях и не только проп. По самой своей сути и природе трейдинг (или еще точнее в этом контексте - трейдерство) это очень индивидуальный бизнес, в котором успех или неудача зависят не столько от проф. подготовки, сколько от умения применять то чему обучен, а это уже у кого как получается.
Риск-менеджмент был бы не нужен если бы каждого можно было сделать рабочей единицей. Знаменатели общие сделать можно, но у каждого все равно останется свой числитель )))

[Jobber]

2 часа назад, A_12 сказал:

 

Обучить профитно торговать можно, но заставить это делать всегда и по Вашим правилам - нет. " You can lead a horse to water, but you cannot make it drink" ))))

В данном случае я сторонник другой пословицы, может и не такой изящной - суть - "Даже ишак два раза в одну и ту же грязь не влезает..."

Если трейдер не делает тупо изо дня в день одну и ту же обрыдшую последовательность действий, включая распознания ситуации, подтверждения ее, нахождения точки входа, следования РМ и ММ и обоснованный выход из позиции, то этот трейдер НИКОГДА не удержится даже на плаву, не говоря уже про заработок. С моей точки зрения это самая большая проблема всех 95 % сливаторов.

В структуре проп компании, которая была озвучена выше я поставил пункт ТРЕЙДЕРЫ на третье место, потом хотел перенести его на 4 место, но поленился. Да, именно на последнем месте в бизнесе, построенном на трейдинге, чем собственно и является проп трейдинг находится этот маловажный пункт, в отличии от штата компании, который идет сразу за инвесторами (и не важно это свои средства или привлеченные в зависимости от масштаба планируемого бизнеса).

Естественно, каждый кто высказывает свое мнение заслуживает, как минимум, благодарности за участие в теме - пусть так и будет. И мы не будем вдаваться в обоснование этих мнений фактами и документами 😀. Тем не менее я не поменяю своего мнения.

2 часа назад, A_12 сказал:

Профитная система и методология одного абсолютно не подходит под темперамент, аналитические способности, склонность к риску, умение работать в критических ситуациях, и пр. другого. Поэтому говорить о трейдерах как о единицах в компании, на мой взгляд, не верно. 

Второй раз ловлю себя на мысли, что уважаемые форумчане, присутствующие в данной теме, говорят не про тех, кого я имею в виду. Я говорю про "ремесленников" на рынке. Таких же ремесленниках, которых набирают на завод  для того, чтобы они тупо и четко выполняли одни и те же действия за компьютером. И так же, как на заводе, не нужны за станками кандидаты и профессора технических наук, так же и здесь не нужны "сильно думающие" трейдеры (в основном это одиночки и частники на рынке, которые работают сами на себя и у некоторых при этом это получается, хоть и редко). Компания обеспечивает их всем необходимым и даже специально не додает "лишние" на этом этапе знания, чтобы не получать "горе от ума". И вот когда уже трейдер покажет себя правильно работающим, он сможет двигаться дальше вплоть до сотрудника компании. 

2 часа назад, A_12 сказал:

Риск-менеджмент был бы не нужен если бы каждого можно было сделать рабочей единицей. Знаменатели общие сделать можно, но у каждого все равно останется свой числитель )))

Риск менеджмент нужен хотя бы для того чтобы защитить капитал компании от тильта сбрендевшего трейдера и опечаток при отсылке ордеров.

Edited July 4, 2016 by Jobber

[A_12]

44 минуты назад, Jobber сказал:

В данном случае я сторонник другой пословицы, может и не такой изящной - суть - "Даже ишак два раза в одну и ту же грязь не влезает..."

Если трейдер не делает тупо изо дня в день одну и ту же обрыдшую последовательность действий, включая распознания ситуации, подтверждения ее, нахождения точки входа, следования РМ и ММ и обоснованный выход из позиции, то этот трейдер НИКОГДА не удержится даже на плаву, не говоря уже про заработок. С моей точки зрения это самая большая проблема всех 95 % сливаторов.

В структуре проп компании, которая была озвучена выше я поставил пункт ТРЕЙДЕРЫ на третье место, потом хотел перенести его на 4 место, но поленился. Да, именно на последнем месте в бизнесе, построенном на трейдинге, чем собственно и является проп трейдинг находится этот маловажный пункт, в отличии от штата компании, который идет сразу за инвесторами (и не важно это свои средства или привлеченные в зависимости от масштаба планируемого бизнеса).

Естественно, каждый кто высказывает свое мнение заслуживает, как минимум, благодарности за участие в теме - пусть так и будет. И мы не будем вдаваться в обоснование этих мнений фактами и документами . Тем не менее я не поменяю своего мнения.

Второй раз ловлю себя на мысли, что уважаемые форумчане, присутствующие в данной теме, говорят не про тех, кого я имею в виду. Я говорю про "ремесленников" на рынке. Таких же ремесленниках, которых набирают на завод  для того, чтобы они тупо и четко выполняли одни и те же действия за компьютером. И так же, как на заводе, не нужны за станками кандидаты и профессора технических наук, так же и здесь не нужны "сильно думающие" трейдеры (в основном это одиночки и частники на рынке, которые работают сами на себя и у некоторых при этом это получается, хоть и редко). Компания обеспечивает их всем необходимым и даже специально не додает "лишние" на этом этапе знания, чтобы не получать "горе от ума". И вот когда уже трейдер покажет себя правильно работающим, он сможет двигаться дальше вплоть до сотрудника компании. 

 

У меня нет абсолютно никакого желания спорить на эту тему. Моего 20-летнего опыта в этой сфере достаточно чтобы иметь своё мнение по этому поводу. Я видел достаточно разных компаний имевших довольно разную судьбу, чтобы утверждать что человеческий фактор имеет огромное значение, что превратить трейдеров в "ремесленников" почти невозможно из-за самого характера этого бизнеса, и того психотипа людей, которые в этот бизнес добровольно вовлекаются. Также могу утверждать что самыми успешными и самыми живучими проп.компаниями были те которые (при условии жесткого риск менеджмента) давали полную свободу действий и неограниченный со стороны руководства выбор инструментов, площадок, операций, временных рамок для торгов, и т.д. и т.п. Только при условии творческой свободы, контролируемых риск-менеджментом трейдеров, возможны действительно стоящие прибыли, иначе же компания будет подверженной постоянному риску посредственностью. Вы можете с этим не соглашаться. Переубеждать кого-либо нет никакого смысла.

То что Вы говорите это обычное стремление всех инвесторов и организаторов проп.компаний. Я Вас понимаю ))) Сам хотел бы создать такую систему с рабовладельческим строем, где каждый делает то что ему указано и свои мозги подключает только в указанных рамках. Но этот бизнес не из тех. Из трейдеров не сделать солдат беспрекословно выполняющих приказы. Даже в самой дисциплинированной армии во время боевых действий будут ошибки отдельных лиц, которые могут привести не только к их гибели, но и к гибели подразделения. Если уж создавать то группу профессионалов с беспрекословной лояльностью лидеру группы. Вы же хотите собрать салаг и сделать из них киборгов ))) Могу только пожелать Вам удачи.

P.S. Единственное что стоит уточнить. Если вам нужны роботы генерирующие комиссионные, которые будут основной статьей дохода компании то все нормально. В такую компанию нужны люди с IQ пониже и хорошей реакцией. Если все же будет работать схема распределения полученной от торговли прибыли, то либо у трейдеров будет подконтрольная РМ-ту свобода действия, либо они просто от вас уйдут. Проп. компания может быть как первого так и второго вида.

P.S.S. "факты и доказательства" которыми хотел поделиться - удалил )))))))))

[Jobber]

1 час назад, A_12 сказал:

У меня нет абсолютно никакого желания спорить на эту тему. Моего 20-летнего опыта в этой сфере достаточно чтобы иметь своё мнение по этому поводу. Я видел достаточно разных компаний имевших довольно разную судьбу, чтобы утверждать что человеческий фактор имеет огромное значение, что превратить трейдеров в "ремесленников" почти невозможно из-за самого характера этого бизнеса, и того психотипа людей, которые в этот бизнес добровольно вовлекаются. Также могу утверждать что самыми успешными и самыми живучими проп.компаниями были те которые (при условии жесткого риск менеджмента) давали полную свободу действий и неограниченный со стороны руководства выбор инструментов, площадок, операций, временных рамок для торгов, и т.д. и т.п. Только при условии творческой свободы, контролируемых риск-менеджментом трейдеров, возможны действительно стоящие прибыли, иначе же компания будет подверженной постоянному риску посредственностью. Вы можете с этим не соглашаться. Переубеждать кого-либо нет никакого смысла.

Прекрасно Вас понимаю и с учетом собственного опыта, не имею так же никакого желания спорить.

Дело в том, что нынешние технические возможности для фондового рынка становятся доступны большинству в трейдинге, причем проп компании играют в этом не последнюю роль. Все это, в свою очередь унифицирует сам процесс трейдинга и сдувает с него ореол загадочности и исключительности.

1 час назад, A_12 сказал:

То что Вы говорите это обычное стремление всех инвесторов и организаторов проп.компаний. Я Вас понимаю ))) Сам хотел бы создать такую систему с рабовладельческим строем, где каждый делает то что ему указано и свои мозги подключает только в указанных рамках. Но этот бизнес не из тех. Из трейдеров не сделать солдат беспрекословно выполняющих приказы. Даже в самой дисциплинированной армии во время боевых действий будут ошибки отдельных лиц, которые могут привести не только к их гибели, но и к гибели подразделения. Если уж создавать то группу профессионалов с беспрекословной лояльностью лидеру группы. Вы же хотите собрать салаг и сделать из них киборгов ))) Могу только пожелать Вам удачи.

Я лишь высказываю свое мнение не навязывая никаких стремлений, которые Вам видимо показались. )))

Что хотите - то и делаете - каждый отчасти волен делать это. 

И Вам удачи!

Edited July 4, 2016 by Jobber

[A_12]

2 минуты назад, Jobber сказал:

Прекрасно Вас понимаю и с учетом собственного опыта, не имею так же никакого желания спорить.

Дело в том, что нынешние технические возможности для фондового рынка становятся доступны большинству в трейдинге, причем проп компании играют в этом не последнюю роль. Все это, в свою очередь унифицирует сам процесс трейдинга и сдувает с него ореол загадочности, исключительности и таинственности.

Я лишь высказываю свое мнение не навязывая никаких стремлений, которые Вам видимо показались. )))

Что хотите - то и делаете - каждый отчасти волен делать это. 

И Вам удачи!

Мне вовсе не показалось что Вы навязываете свое мнение. Нормальная дискуссия с различными взглядами и мнениями. Каждый высказался и возможно даже хорошо, что никто не принял точку зрения другого. Разнообразие - это так прекрасно. )))

Но по теме - проп.трейдинг это сфера у нас малоразвитая к сожалению. Хотелось бы конечно чтобы это было не так. И число трейдеров растет, и инвесторы становятся более открытыми к новым проектам. Так что, что-то по этому поводу делать надо. Если есть конкретные планы можем обсудить более детально.

 

[Jobber]

3 минуты назад, A_12 сказал:

Но по теме - проп.трейдинг это сфера у нас малоразвитая к сожалению.

Вот здесь совершенно не вижу аргументов возразить Вам. 😀

Одно приятно во всем этом деле - его не обязательно обносить забором на конкретной (совсем не подходящей для использования) юрисдикции. Возможность виртуализации данного бизнеса и его офиса вполне уже приемлима и функциональна на нынешнем уровне информационных технологий. 

[A_12]

1 минуту назад, Jobber сказал:

Вот здесь совершенно не вижу аргументов возразить Вам. 

Одно приятно во всем этом деле - его не обязательно обносить забором на конкретной (совсем не подходящей для использования) юрисдикции. Возможность виртуализации данного бизнеса и его офиса вполне уже приемлима и функциональна на нынешнем уровне информационных технологий. 

Ну это в принципе давно уже так. нет просто организованности и объединенности трейдеров под одной крышей (административно и юридически в рамках компании).
Но, уверяю вас, головная боль от местных гос.структур все равно будет ))) поэтому доверия к местной юрисдикции будет меньше как у трейдеров, так и у инвесторов.

[Jobber]

Только что, A_12 сказал:

Но, уверяю вас, головная боль от местных гос.структур все равно будет ))) поэтому доверия к местной юрисдикции будет меньше как у трейдеров, так и у инвесторов.

Это самый точный прогноз вне фондового рынка за сегодняшний день )))

[Greatest Salesman]

16 часов назад, A_12 сказал:

 

У меня нет абсолютно никакого желания спорить на эту тему. Моего 20-летнего опыта в этой сфере достаточно чтобы иметь своё мнение по этому поводу. Я видел достаточно разных компаний имевших довольно разную судьбу, чтобы утверждать что человеческий фактор имеет огромное значение, что превратить трейдеров в "ремесленников" почти невозможно из-за самого характера этого бизнеса, и того психотипа людей, которые в этот бизнес добровольно вовлекаются. Также могу утверждать что самыми успешными и самыми живучими проп.компаниями были те которые (при условии жесткого риск менеджмента) давали полную свободу действий и неограниченный со стороны руководства выбор инструментов, площадок, операций, временных рамок для торгов, и т.д. и т.п. Только при условии творческой свободы, контролируемых риск-менеджментом трейдеров, возможны действительно стоящие прибыли, иначе же компания будет подверженной постоянному риску посредственностью. Вы можете с этим не соглашаться. Переубеждать кого-либо нет никакого смысла.

То что Вы говорите это обычное стремление всех инвесторов и организаторов проп.компаний. Я Вас понимаю ))) Сам хотел бы создать такую систему с рабовладельческим строем, где каждый делает то что ему указано и свои мозги подключает только в указанных рамках. Но этот бизнес не из тех. Из трейдеров не сделать солдат беспрекословно выполняющих приказы. Даже в самой дисциплинированной армии во время боевых действий будут ошибки отдельных лиц, которые могут привести не только к их гибели, но и к гибели подразделения. Если уж создавать то группу профессионалов с беспрекословной лояльностью лидеру группы. Вы же хотите собрать салаг и сделать из них киборгов ))) Могу только пожелать Вам удачи.

P.S. Единственное что стоит уточнить. Если вам нужны роботы генерирующие комиссионные, которые будут основной статьей дохода компании то все нормально. В такую компанию нужны люди с IQ пониже и хорошей реакцией. Если все же будет работать схема распределения полученной от торговли прибыли, то либо у трейдеров будет подконтрольная РМ-ту свобода действия, либо они просто от вас уйдут. Проп. компания может быть как первого так и второго вида.

P.S.S. "факты и доказательства" которыми хотел поделиться - удалил )))))))))

Четкий пост! Полностью разделяю вашу точку зрения!

[Greatest Salesman]

14 часа назад, A_12 сказал:

Ну это в принципе давно уже так. нет просто организованности и объединенности трейдеров под одной крышей (административно и юридически в рамках компании).
Но, уверяю вас, головная боль от местных гос.структур все равно будет ))) поэтому доверия к местной юрисдикции будет меньше как у трейдеров, так и у инвесторов.

Тут как раз тот случай когда просто необходимо быть "лицом, приближенным к императору" или иметь дружеские связи, пока законы местной юрисдикции кривые.

[Jobber]

7 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Тут как раз тот случай когда просто необходимо быть "лицом, приближенным к императору" или иметь дружеские связи, пока законы местной юрисдикции кривые.

Каждый пытается делать так как он хочет, при том что все живут - как могут😎

[Jobber]

В 30.06.2016 в 12:57, Jobber сказал:

...проп-трейдинг компания - это законченная бизнес структура с ясной бизнес идеей и понятной технической инфраструктурой.

В нее входят:

1. Отцы-основатели (инвесторы) - куда же без них :) - деньги делают деньги

2. Наемные (условия) сотрудники компании (штат)

Если по первому пункту необходимых, но не достаточных условий для построения проп трейдинговой компании есть относительная ясность (без обоснованных цифр), то по п.2 как раз и есть та масса вопросов и разных мнений, которые уже были озвучены частично в постах выше.

Итак, штатные сотрудники компании - кто они, что делают и за что отвечают, как они не дадут пойти на дно компании и данному специфическому бизнесу.

 

Не будем рассматривать административную часть компании - она фактически шаблонна для любого бизнеса - администрация, финотдел, маркетинговый отдел, IT структура и ее безопасность и прочее в зависимости от процедур компании и бюджета.

 

Хотелось бы больше обсудить ту часть структуры, которая является связующим звеном между собственно компанией (ее интересами, целями и задачами) и торговым залом (в реальном или виртуальном виде).

Это связующее, организующее и регулирующее звено состоит прежде всего из:

1. Группа опытных трейдеров (тимлидеров, а не "гуру"), которые способны разработать жестко формализованные модели на основе своих систем и подходов в трейдинге. Они же отбирают себе трейдеров из вновь обученных компанией (2-3 месяца) в соответствии с психотипом индивидуума и своих моделей - методология отбора остается за тимлидером. Шлифуют квалификацию и мотивируют трейдеров своих групп на рост и перспективы.

2. Группа обучения новичков (как бесплатная, так и платная) с квалификационым экзаменом по предоставленным узким знаниям. Строгий план подачи требуемых тимлидерам знаний и квалификаций будущих трейдеров без "архитектурных" излишеств и философского мозгоправия для незрелых и неискушенных в трейдинге умов. 

3. Отдел программных разработок - разработка инструментов, автоматизирующих процесс трейдинга, полуавтоматов, скриптов и прочих продуктов, позволяющих унифицировать процесс торговли и уменьшить влияние на него человеческого фактора. Формализация торговых моделей и разработка на базе них алгоритмов полуавтоматической и автоматической торговли и роботов. Анализ возможностей API брокеров и подобных нюансов тоже относится сюда.

4. Отдел администрирования IT структур офиса и веб инструментов компании - сайт, отчетность трейдеров, виртуальный офис с чатом, скринами, оперативным обменом торговыми идеями, торговыми сигналами и отслеживанием их статуса). Если компания предоставляет брокерские услуги, то инфраструктура торговых серверов и маршрутизации ордеров тоже сюда.

 

Вот как-то так. При этом квалификация специалистов должна определяться опытом и результатами в прикладной сфере, а не  дипломами и сертификатами. 😉

 

 

[Greatest Salesman]

Jobber, а зачем вам обсуждение структуры проп-компании? У вас в планах открыть собственную контору?

[Jobber]

18 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Jobber, а зачем вам обсуждение структуры проп-компании? У вас в планах открыть собственную контору?

Структура проп-компании - это часть самого проп-бизнеса, чему собственно и посвещена ветка. Интересно было узнать мнение присутствующих - пока высказались только по поводу подготовки трейдеров в основном. Кстати уже, как грибы открываются курсы в Баку по обучению трейдингу и даже google уже выплевывает довольно много ссылок на "обучение трейдингу в баку" 😀 

А планы - планы должны быть всегда - и не только по проп конторе и тем более здесь. Чужой опыт не вдохновляет.

Edited July 6, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

9 минут назад, Jobber сказал:

Структура проп-компании - это часть самого проп-бизнеса, чему собственно и посвещена ветка. Интересно было узнать мнение присутствующих - пока высказались только по поводу подготовки трейдеров в основном. Кстати уже, как грибы открываются курсы в Баку по обучению трейдингу и даже google уже выплевывает довольно много ссылок на "обучение трейдингу в баку"  

А планы - планы должны быть всегда - и не только по проп конторе и тем более здесь. Чужой опыт не вдохновляет.

Случайно не обучение на рынке форекс?

 

Радует что в поиске в первой десятке вышло это: Курсы по Фондовому рынку ( Baku Trading School) где я учился.

Edited July 6, 2016 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

В 05.07.2016 в 11:22, Jobber сказал:

 

Хотелось бы больше обсудить ту часть структуры, которая является связующим звеном между собственно компанией (ее интересами, целями и задачами) и торговым залом (в реальном или виртуальном виде).

Это связующее, организующее и регулирующее звено состоит прежде всего из:

1. Группа опытных трейдеров (тимлидеров, а не "гуру"), которые способны разработать жестко формализованные модели на основе своих систем и подходов в трейдинге. Они же отбирают себе трейдеров из вновь обученных компанией (2-3 месяца) в соответствии с психотипом индивидуума и своих моделей - методология отбора остается за тимлидером. Шлифуют квалификацию и мотивируют трейдеров своих групп на рост и перспективы.

2. Группа обучения новичков (как бесплатная, так и платная) с квалификационым экзаменом по предоставленным узким знаниям. Строгий план подачи требуемых тимлидерам знаний и квалификаций будущих трейдеров без "архитектурных" излишеств и философского мозгоправия для незрелых и неискушенных в трейдинге умов. 

3. Отдел программных разработок - разработка инструментов, автоматизирующих процесс трейдинга, полуавтоматов, скриптов и прочих продуктов, позволяющих унифицировать процесс торговли и уменьшить влияние на него человеческого фактора. Формализация торговых моделей и разработка на базе них алгоритмов полуавтоматической и автоматической торговли и роботов. Анализ возможностей API брокеров и подобных нюансов тоже относится сюда.

4. Отдел администрирования IT структур офиса и веб инструментов компании - сайт, отчетность трейдеров, виртуальный офис с чатом, скринами, оперативным обменом торговыми идеями, торговыми сигналами и отслеживанием их статуса). Если компания предоставляет брокерские услуги, то инфраструктура торговых серверов и маршрутизации ордеров тоже сюда.

 

Вот как-то так. При этом квалификация специалистов должна определяться опытом и результатами в прикладной сфере, а не  дипломами и сертификатами. 

 

 

В United Traders пункты 1 и 2 составляют сами же "Отцы Основатели" и 2-3 примкнувших к ним Гуру трейдинга.

Пункт 3 - это Аутсорсинг со стороны. Пункт 4 состоит из 3-х частей: администрирование и техподдержка IT это штатные сотрудники; веб-разработка и поддержка сайта - аутсорсинг; Наполнение сайта оперативной информацией, поддержка веб-кабинетов, веб-чат, сигналы - штатные сотрудники.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Программный отдел...Пункт 3 - это Аутсорсинг со стороны.

Категорически нет. Только внутренняя штатная структура возможно даже с участием в прибыли.

Много отводите на аутсортинг - плохая ставка. Видимо бизнесом сильно не увлекались.

Edited July 6, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

32 минуты назад, Jobber сказал:

Категорически нет. Только внутренняя штатная структура возможно даже с участием в прибыли.

Много отводите на аутсортинг - плохая ставка. Видимо бизнесом сильно не увлекались.

Содержать отдел программных разработок - дорого обходится. Особенно когда все разработано и делать уже практически нечего. Целесообразней нанимать сторонний отдел когда нужно.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Содержать отдел программных разработок - дорого обходится. Особенно когда все разработано и делать уже практически нечего. Целесообразней нанимать сторонний отдел когда нужно.

Программная составляющая в трейдинге растет с каждым днем. Сейчас мало кого можно удивить алгоритмическим распознанием паттернов и моделей. Бдения с начала премаркета вплоть до открытия рынка уходят в лету в интрадее. Все это требует постоянной работы программеров поэтому отдел не закиснет. Дорого это да, ну дак не фирму по перепродаже картошки обсуждаем - это там все понятно и дешево.

Edited July 6, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

6 часов назад, Jobber сказал:

Видимо бизнесом сильно не увлекались.

Я вообще сильно сомневаюсь что на форуме есть те кто занимался проп-трейдинговым бизнесом. Поэтому не могу вам ничего рассказать про его структуру.

Может обсудим какие привлекательные условия есть для трейдеров у разных проп-компаний?

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Я вообще сильно сомневаюсь что на форуме есть те кто занимался проп-трейдинговым бизнесом. Поэтому не могу вам ничего рассказать про его структуру.

Может обсудим какие привлекательные условия есть для трейдеров у разных проп-компаний?

Я вообще про бизнес - слишком легко соглашаетесь на аутсорт ☺ Условия компаний, которые сейчас растут как грибы обязательнл обсудим чуть позже, при этом абсолютно без каких-либо рекомендаций и реклам. Ситуация в этом смысле очень сильно напоминает год эдак 2005 с ДЦ на форексе. И скоро мы увидим эти аналогии на каждом углу в интернете.

Edited July 6, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

9 минут назад, Jobber сказал:

Я вообще про бизнес - слишком легко соглашаетесь на аутсорт Условия компаний, которые сейчас растут как грибы обязательнл обсудим чуть позже, при этом абсолютно без каких-либо рекомендаций и реклам. Ситуация в этом смысле очень сильно напоминает год эдак 2005 с ДЦ на форексе. И скоро мы увидим эти аналогии на каждом углу в интернете.

Я сам из сферы АйТи-аутсорсинга 

Где растут как грибы? В Азербайджане?

 

[Jobber]

47 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Я сам из сферы АйТи-аутсорсинга 

Где растут как грибы? В Азербайджане?

Не умер аутсортинг IT в Баку? В свое время некоторым даже подняться на нем удалось.

Бог с Вами, речь не про тут. 😑

[Greatest Salesman]

3 часа назад, Jobber сказал:

 Условия компаний, которые сейчас растут как грибы

Вы правы. Только что узнал об одной новой проп-компании:

http://smart-lab.ru/blog/337573.php?nomobile=1

 

Александр Муханчиков уже там.

Edited July 6, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Вы правы. Только что узнал об одной новой проп-компании:

http://smart-lab.ru/blog/337573.php?nomobile=1

 

Александр Муханчиков уже там.

Количество форекс брокеров при анализе IP серверов в свое время достигало около почти 1000 штук😊. Здесь конечно такого фурора не будет, но до конца года много субброкеров появится для обслуживания мелких депозитов на фондовом рынке. Естественно эта "конкуренция" собьет до демпинга условия торговли.

Edited July 6, 2016 by Jobber

[Jobber]

В 06.07.2016 в 19:03, Greatest Salesman сказал:

Может обсудим какие привлекательные условия есть для трейдеров у разных проп-компаний?

"...Обзор правил систематического дневного трейдинга (Pattern Day Trading или "PDT")
FINRA и NYSE ввели правила, которые предназначены для ограничения объемов торговли, производимой со счетов с малым капиталом; в частности с тех счетов, чистая ликвидационная стоимость которых составляет менее 25 000 USD. Правила систематического дневного трейдинга не применяются по отношению к счетам типа "Маржевый портфель".
... Системный дневной трейдер (Pattern Day Trader): кто-либо, совершающий от 4 дневных сделок в течение 5 рабочих дней. Трейдер, совершающий 4 дневные сделки (или больше) в течение этого времени, признается участником "системного" дневного трейдинга, вследствие чего по отношении к нему применяются соответствующие PDT-ограничения..."

 

Все брокерские компании, которые не выполняют это Правило попадают в широкий диапазон "субброкеры-кухни" со своими специфическими отличиями по договорам с брокерами и клиринговыми компаниями. При этом механизм подобных реализаций данных предложений и услуг это отдельная обширная тема, которая не относится к теме данной ветки и не планируется к обсуждению.

 

Среднее предложение данных услуг (официально на сайте компании, для всех), на примере всем известной компании United Traders - я не рекомендую никакого сотрудничества ни с какой компанией - выглядит следующим образом:

«ДЕЙТРЕЙДИНГ» МИНИМАЛЬНЫЙ ДЕПОЗИТ $1000
	NYSE	CME	MOEX ФЬЮЧЕРСЫ	MOEX АКЦИИ
Платформа Aurora, Arche	$60	Бесплатно	Бесплатно	Бесплатно
Внутридневное плечо	1 к 20	Биржевое	Биржевое	1 к 4
Овернайт плечо	1 к 2	Биржевое	Биржевое	1 к 2
Плата за перенос позиций	10% годовых	-	-	20% годовых
Комиссия	0,55 цента на акцию	$5 на контракт (вкл. биржевые сборы)	2 рубля на контракт	0,05% от оборота (вкл. биржевые сборы)
	При обороте до 150.000 акций в месяц
	0,45 цента на акцию	По согласованию с риск-менеджером	По согласованию с риск-менеджером
	При обороте более 150.000 акций в месяц
ДОПОЛНИТЕЛЬНО	Включен многоуровневый риск-менеджмент. Покупательская способность может быть значительно увеличена после согласования с риск-менеджером.
	При торговле на NYSE выплачивается пейаут 95% (5% прибыли удерживает United Traders)

 

 

При этом следует отметить, что на рынке есть еще более привлекательные условия по стоимости платформы, комиссиям и пейаутам.

 

Таким образом, трейдеры с каждым днем получают все более и более выгодные условия для торговли. Вопросы же связанные со страховкой депозитов и прочими рисками остаются актуальными и решаются каждым в индивидуальном порядке в зависимости от знаний и опыта в этом вопросе.

 

Edited July 8, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

Да уж. Дорого обходится торговля на NYSE. Платный терминал, платный перенос через ночь и платный стакан и капитал нужен от $25К. Не очень понимаю зачем нужно платить за перенос через ночь? А если я захотел купить акции на 5 лет? Я должен все эти 5 лет платить за перенос через ночь?

[Jobber]

18 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Да уж. Дорого обходится торговля на NYSE. Платный терминал, платный перенос через ночь и платный стакан и капитал нужен от $25К.

25 К для внутриднева это если все "по взрослому", даже чуть больше (порядка 28 К) с учетом рискового капитала. 

Потому и стало появляться много компаний с "лучшими" условиями для трейдеров. 

Трейдеры, которые переросли форекс хотят торговать на бирже - есть спрос - появляется предложение. Все логично.

[Greatest Salesman]

В 30.06.2016 в 13:00, Jobber сказал:

То есть будем считать, что информации полной и точной еще нет. Подождем без утверждений.

Из их странички в фейсбуке:

 

 

Инвестиционная Компания АзФинанс приглашает трейдеров для сотрудничества.
Компания готова предоставить Вам свои свободные средства для управления на рынках Америки.
С деталями и процедурой оформления отношений Вы можете ознакомиться, позвонив на номер (012) 310 33 30 добавочный (1069). Так же отправляйте Ваши заявки на [email protected]