Какой Из Переводов Корана На Русский Язык Более Правильный?

[Elcin_Ahmad]

Прочел "Аль-Фатиха" - "У Лукоморья дуб зеленый..." :)

Зато как душевно ) Кстати у Пушкина тоже есть "Подражания Корану" - тоже душевно.

[ThetaN]

Зато как душевно ) Кстати у Пушкина тоже есть "Подражания Корану" - тоже душевно.

Буду честен, что не принимаю попытки подражать неповторимому ритму и рифме Курана. Русская поэзия должна идти своей дорогой. В смысле, мимо. :)

 

Аллаh сказал, что облегчит понимание на нашем языке. Он же не сказал, что писать стихи нужно там, где они не уместны, т.е. при передаче смыслов.

Edited June 26, 2015 by ThetaN

[Elcin_Ahmad]

Буду честен, что не принимаю попытки подражать неповторимому ритму и рифме Курана. Русская поэзия должна идти своей дорогой. В смысле, мимо. :)

Если речь о неповторимости тогда друг мой и лингвистика должна идти мимо.  Понравилась мысль автора в  описании : " Прозой нельзя переводить Коран — этим убивается природа великой Книги, сам ее дух"

А чего стоит его "Слово о Коране"

Среди стихий земного океана

Не мудрецам, а Времени на суд

Предоставляю перевод Корана,

Нелегкий труд,

Упорный труд,

Счастливый труд.

 

 

Ничьих я вер Кораном не нарушу,

Нет мысли тайной в помыслах моих.

Но пусть нисходит в ищущую душу

Сияньем неба мусульманский стих.

 

 

Тогда прильнет живое сердце к сердцу,

Сомкнётся тесно человечий круг.

И тот, кто верит, скажет иноверцу: «Желанный друг!

Надежный друг!

Навеки друг!»

[Cars]

Аллаh сказал, что облегчит понимание на нашем языке.

в каком айате?

[Elcin_Ahmad]

:aappll:

 

Перевод оригинальный, но стиль не совсем оригинальный. В таком же стиле перевела Порохова. Теперь на русском два перевода в поэтическом стиле. Можно сказать что у обоих авторов перевод превосходит оригинал на арабском в литературном смысле. Оригинал лишь на половину в поэтическом стиле (только мекканские суры), а перевод полностью. Молодцы переводчики, надо отдать им должное.

 

по ходу вопрос, есть ли какое-то объяснение в самом Коране или хадисах, почему мединские суры не в стихотворном стиле?

Труд Пороховой поэзией не назвать. Явно не дотягивает. А Шумовский - поэт от Бога, а уж потом лингвист-арабист и историк.  

П.С. Мединские тоже вроде в рифму идут.

[ThetaN]

в каком айате?

19:97, 44:58

[ThetaN]

Если речь о неповторимости тогда друг мой и лингвистика должна идти мимо.

Перевод смыслов нужно в той точности, в которой передает понимание смысла автором перевода. Больше никакой отсебятины не нужно. Людям нужно точно понять, что от них требуется. Замазывание смысла в угоду рифме - искажение смысла айата, который известен автору перевода. Грех.

[Elcin_Ahmad]

Перевод смыслов нужно в той точности, в которой передает понимание смысла автором перевода. Больше никакой отсебятины не нужно. Людям нужно точно понять, что от них требуется. Замазывание смысла в угоду рифме - искажение смысла айата, который известен автору перевода. Грех.

А может не в угоду рифме, а в угоду душевности=духовности? Возможно переводить чисто лингвистически и буквально (читай бездушно) еще больший грех. Коран все равно невозможно перевести таким какой он есть, но если расставлять приоритеты, то я за духовность,а не точность. 

 

19:97, 44:58

(19/97)

Коран мы сделали нетрудным, избрав для речи твой язык —

Да сможешь радовать отныне тех, для кого Господь велик,

Тех, кто трепещет перед Богом, заслыша вдруг святую речь,

Да сможешь косных и упрямых Кораном сим предостеречь.

(44/58)

На языке твоем тут речи: скорей, быть может, Нас поймут,

Быть может, вспомнят нечестивцы! Так подожди, они-то ждут.

___________перевод Т.Шумовского_______________

П.С. не перевод - очей очарованье :)

[ThetaN]

(19/97)

Коран мы сделали нетрудным, избрав для речи твой язык —

Да сможешь радовать отныне тех, для кого Господь велик,

Тех, кто трепещет перед Богом, заслыша вдруг святую речь,

Да сможешь косных и упрямых Кораном сим предостеречь.

(44/58)

На языке твоем тут речи: скорей, быть может, Нас поймут,

Быть может, вспомнят нечестивцы! Так подожди, они-то ждут.

___________перевод Т.Шумовского_______________

П.С. не перевод - очей очарованье :)

Для такого читайте "Руслана и Людмилу", раз есть такие желания. А Куран - Закон, а не худ. произведение. За него ответ нести будем.

[Cars]

Труд Пороховой поэзией не назвать. Явно не дотягивает. А Шумовский - поэт от Бога, а уж потом лингвист-арабист и историк.

соглашусь

П.С. Мединские тоже вроде в рифму идут.

по идее должны быть рифмованы как и все предыдущие откровения. Но у Корана почему-то рифмованы только хронологически первые суры. На исламских сайтах эта информация про Коран почему-то умалчивается. Я думаю ThetaN может прояснить этот момент.

[Elcin_Ahmad]

Для такого читайте "Руслана и Людмилу", раз есть такие желания. А Куран - Закон, а не худ. произведение. За него ответ нести будем.

Зетан,ради всего святого не напоминайте юристу про закон :) Мы так привыкли относиться к Корану как к строго задокументированной и разделенной на статьи Конституции, что забыли кое-что. Коран - это намного больше чем закон. Всевышний называет Коран разными словами (насчитывается свыше 40 терминов) и закон - это всего лишь 1 из них. А в ответе мы за все. За все свое - каждый.

[Elcin_Ahmad]

соглашусь

 

А знаете в чем уникальность перевода Шумовского?  Любой кто хотя бы средне разбирается в грамматике классического арабского может запросто взять и перевести любую суру не хуже Кулиева или Османова например. А вот пусть попробует этот любой перевести как Шумовский. Не получится. Придется сидеть и ждать вдохновения :)

[ThetaN]

Зетан,ради всего святого не напоминайте юристу про закон :) Мы так привыкли относиться к Корану как к строго задокументированной и разделенной на статьи Конституции, что забыли кое-что. Коран - это намного больше чем закон. Всевышний называет Коран разными словами (насчитывается свыше 40 терминов) и закон - это всего лишь 1 из них. А в ответе мы за все. За все свое - каждый.

Тем более, нужно передавать все максимально близко к тому, как понимаешь, а не стихи из себя выписывать. :)

[ThetaN]

соглашусь

по идее должны быть рифмованы как и все предыдущие откровения. Но у Корана почему-то рифмованы только хронологически первые суры. На исламских сайтах эта информация про Коран почему-то умалчивается. Я думаю ThetaN может прояснить этот момент.

Честно, даже этим не интересовался. В 3:7 сказано принимать Куран весь и я его принимаю весь таким, какой Он есть. Я не могу выяснять у Аллаhа, почему Он решил передать это именно в такой форме. Все это - Его Слово.

[Cars]

Честно, даже этим не интересовался. В 3:7 сказано принимать Куран весь и я его принимаю весь таким, какой Он есть. Я не могу выяснять у Аллаhа, почему Он решил передать это именно в такой форме. Все это - Его Слово.

но это точно что в части Корана нет никакой рифмы?

[ThetaN]

но это точно что в части Корана нет никакой рифмы?

Когда я читаю, то во всем чувствую ритм и/или рифму. Просто читать это нужно уметь в ритме арабских стихов. Ритм имеет там большее значение, чем рифма, а ритм там сменяется постоянно. Это - математическая специфика Курана - его ритмы. Edited June 26, 2015 by ThetaN

[Cars]

Когда я читаю, то во всем чувствую ритм и/или рифму. Просто читать это нужно уметь в ритме арабских стихов. Ритм имеет там большее значение, чем рифма, а ритм там сменяется постоянно. Это - математическая специфика Курана - его ритмы.

ну к рифме за уши можно и уголовный кодекс Азербайджана притянуть. Я спрашивал не об искусственно создаваемой рифме через ритм, а о естественной, как в хронологически первых сурах. Так есть она или нет? ))

[ThetaN]

ну к рифме за уши можно и уголовный кодекс Азербайджана притянуть. Я спрашивал не об искусственно создаваемой рифме через ритм, а о естественной, как в хронологически первых сурах. Так есть она или нет? ))

Назовите любую интересующую вас суру. "Al-alaq" (96) заинтересует?

Edited June 26, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

Назовите любую интересующую вас суру. "Al-alaq" (96) заинтересует?

Выберите сами, поскольку вспомнил, что хронологически именно Al-alaq - первая :)

[Cars]

Назовите любую интересующую вас суру. "Al-alaq" (96) заинтересует?

нет, это мекканская. Меня интересуют мединские, например, Корова (2)

[ThetaN]

нет, это мекканская. Меня интересуют мединские, например, Корова (2)

Эта сура, как раз, читается на одном дыхании, легко и такой сделана намерено из-за того, что длинная. Клянусь, Карз, когда я ее читаю, я даже не задумывась о рифме. Эта сура течет в моем сознании будто река, поток - настолько она ритмична и чарует душу. Там не традиционная рифма важна, а именно ритм арабских слов.

[Cars]

Эта сура, как раз, читается на одном дыхании, легко и такой сделана намерено из-за того, что длинная. Клянусь, Карз, когда я ее читаю, я даже не задумывась о рифме. Эта сура течет в моем сознании будто река, поток - настолько она ритмична и чарует душу. Там не традиционная рифма важна, а именно ритм арабских слов.

 

а без сентиментальностей?

[ThetaN]

а без сентиментальностей?

Если бы вы умели читать по арабски и имели опыт в чтении, вы бы поняли что я имею ввиду. Если вы ищете аналогии с русской поэзией, то арабский язык иной. В них ритм решает очень многое. Вы не там и не то ищете, пытаясь найти прямую аналогию с европейской поэзией.

[Cars]

Если бы вы умели читать по арабски и имели опыт в чтении, вы бы поняли что я имею ввиду. Если вы ищете аналогии с русской поэзией, то арабский язык иной. В них ритм решает очень многое. Вы не там и не то ищете, пытаясь найти прямую аналогию с европейской поэзией.

рифма есть рифма, хоть на китайском, хоть на санскрите, хоть на фарси. Причем здесь "европейская поэзия"? Может вы русскую поэзию имели ввиду? ))

[ThetaN]

рифма есть рифма, хоть на китайском, хоть на санскрите, хоть на фарси. Причем здесь "европейская поэзия"? Может вы русскую поэзию имели ввиду? ))

Карз, научитесь читать Куран, овладейте техникой и вы поймете, что арабский язык устроен на ритмах, которые и позволяют читать Куран речитативом, если верно улавливается ритм. Почему именно Аллаh ниспослал определенные суры с несовпадающий рифмой, я не знаю.

Edited June 26, 2015 by ThetaN

[A priori]

Вы же не думаете, что технологию серверов и перекачки инфрмации, данных изобрели люди? :) Люди вообще ничего не изобретают - изобретатель только Он и все знание - Его, а люди все получают готовым, хоть и делают вид, что получается это в поиске и мучениях, чтобы для тех, кто в горделивом заблуждении, не было очевидным, что все это посылает Он.

2:255. (...) Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. (...)

нет конечно...я думаю,что все по воле Аллаха  и компьютеры и серверы и изобретения 

[A priori]

вы пишете, что в каком-то посте вам выложили убедительные доводы, что перевод Кулиева превосходит все остальные. Почему вы отказываетесь назвать номер поста? Со стороны это могут растолковать, что упомянутого вами поста вообще не существует и про него вы слукавили, потому что вы салафит, который используя клон открыл тему и обманными путями рекламирует салафитский перевод Кулиева ))

я вас не обвиняю, но если вы не сообщите номер поста, то вывод напрашивается именно такой :)

пост №2 и пост №4 надеюсь вам этого достаточно? во-вторых мне все равно кто и что подумает со стороны,я  открывал эту тему для того,чтобы получить совет,а не для рекламы перевода Э.Кулиева о котором я вообще ничего не знал,в принципе и сейчас не очень много знаю!свои неподтвержденные ничем подозрения относительно  салафитов , клонов,а также обманов можете оставить при себе,а также остальные выводы.считаю  дальнейшее общение с вами бесполезным и ненужным,так как не понимаю,чего вы от меня пытаетесь добиться и какую преследуете цель!то что мне было необходимо,а именно совет,я его получил(за что огромное всем спасибо),а вступать в бесполезные  споры,тем более не обладая знаниями и базой  глупо.переключитесь,на людей знающих,которые смогут противопоставить вам ваши выпады.Удачи :) 

Edited June 26, 2015 by A priori

[Cars]

пост №2 и пост №4 надеюсь вам этого достаточно?

 

№2 и №4 ???? вы серьезно считаете что там приведено достаточно доводов? 

 

Османов с Гулиевым - самые удобные для смыслов.

Кулиева однозначно.

[Cars]

Аллаh сказал, что облегчит понимание на нашем языке.

19:97, 44:58

 

19:97 "сказал, что облегчит" - значит сделает это в будущем. А во всех переводах айата 19:97 http://crimean.org/islam/koran?sura=19&ayat=97 

этот глагол в прошедшем времени. Поэтому не "на нашем языке", а "на языке Мухаммеда и остальных бедуинов", т.е. арабском 7-го века.

тоже самое в 44:58 http://crimean.org/islam/koran?sura=44&ayat=58

[Леон.Az]

Валерия Пороховой

[Cars]

Кулиев:

43:61 Воистину, он (Иса, или Коран, или Мухаммад) является признаком Часа.

http://crimean.org/islam/koran/43/61?r=kul

откуда такая многовариантность в скобках? ))

 

 

 

у Кулиева наткнулся еще на одну неоднозначность перевода 

 

в самой низкой (или ближайшей) земле. Но после своего поражения они одержат верх [1]

источник: http://crimean.org/islam/koran?sura=30&ayat=3

 

так какой из двух вариантов в действительности?

 

ThetaN, а ваши магические способности что говорят? 

[ThetaN]

у Кулиева наткнулся еще на одну неоднозначность перевода 

 

в самой низкой (или ближайшей) земле. Но после своего поражения они одержат верх 

%5B1%5D

источник: http://crimean.org/islam/koran?sura=30&ayat=3

 

так какой из двух вариантов в действительности?

 

ThetaN, а ваши магические способности что говорят? 

Cловарь "Лексикон" Лейна говорит, что ближайший. Другой информации у меня нет. Edited July 15, 2015 by ThetaN

[Cars]

Cловарь "Лексикон" Лейна говорит, что ближайший. Другой информации у меня нет.

если пойти по ссылке http://crimean.org/islam/koran?sura=30&ayat=3

то видно что Кулиев единственный из переводчиков, который осмелился разделить смысл айата на два разных варианта. (остальные перевели по Лейну)

с чем это может быть связано? Может ли он после этого считаться "лучшим переводчиком"?

Edited July 15, 2015 by Cars

[ThetaN]

если пойти по ссылке http://crimean.org/islam/koran?sura=30&ayat=3

то видно что Кулиев единственный из переводчиков, который осмелился разделить смысл айата на два разных варианта. (остальные перевели по Лейну)

с чем это может быть связано? Может ли он после этого считаться "лучшим переводчиком"?

Я знаю, что Гулиев местами пишет несоответствующие смыслу вещи и применяет названия, которых в оригинале нет. К примеру, Джяхянням он называет Геенной, видимо, считая, что последнее возникло из первого. Однако, такие подставы вредят смыслу.

К тому же, я не говорил, что он - лучший переводчик. Он мне подошел.

[Elcin_Ahmad]

у Кулиева наткнулся еще на одну неоднозначность перевода 

 

в самой низкой (или ближайшей) земле. Но после своего поражения они одержат верх [1]

источник: http://crimean.org/islam/koran?sura=30&ayat=3

 

так какой из двух вариантов в действительности?

 

Оба варианта верные по словарю.  Да и по смыслу видимо тоже. См.вашу же ссылку

 "Разночтение в передаче смысла «адналь'ард», первое значение которого я передала в тексте. Вторым значением является: «самая низкая (точка земли на уровне моря)», и если ее взять за основу, то это еще одно научное чудо в Коране, так как лишь спустя много веков после смерти пророка Мухаммада было научно доказано, что именно этот регион (Палестины) лежит на самом низком уровне моря нашей планеты."

[Təbriz1980]

Есть значительное кол-во авторов переводов Корана на русский язык,среди них чаще всего встречаются Крачковский И.Ю; Порохова В.М; Османов М-Н.О; Кулиев.Э.Р и еще много других ,но реже встречающихся ,читал в том числе и здесь на форуме,что у такого-то автора перевод не правильный! У меня вопрос к людям,которые разбираются в переводах Корана на русский язык,какой из авторов,более менее правильно сделал перевод Корана?Хочу начать читать перевод Корана,и естественно хочется ,читать того автора,который максимально точно сделал перевод! Спасибо!

Для шиитов не было до сих пор ни одного перевода Корана и перевода Тафсира Корана на русский язык. Иншаллах скоро выйдет первый шиитский перевод Корана на русский язык , этим занимается брат Назим Зейналов из Дербента

Ссылка на этот сайт

https://shia.world/pervyj-shiitskij-perevod-korana/

Edited July 17, 2015 by Tehran1979

[Изутдин Магомедов]

Не советую читать переводы Корана,так как сам Кулиев говорил,что это не Коран,а его понимание данной Книги. Османова перевод был так же разоблачен книгой Курамухаммадом Хаджи на книгу в 350 страниц. Изучайте Коран с Учителем,который в свою очередь брал правильные знания от хорошего учителя,либо же читайте тафсиры праведных ученных,а не Ваххабитов,который переводят все дословно и вводят фитну в религию последней истанции

[Northern_wind2409]

неважно чей перевод...самое главное, чтобы он был одобрен Департаментом по религии Саудовской Аравии...

[Northern_wind2409]

В 17.07.2015 в 23:41, Təbriz1980 сказал:

Для шиитов не было до сих пор ни одного перевода Корана и перевода Тафсира Корана на русский язык. Иншаллах скоро выйдет первый шиитский перевод Корана на русский язык , этим занимается брат Назим Зейналов из Дербента

Ссылка на этот сайт

https://shia.world/pervyj-shiitskij-perevod-korana/

простите, не могла не задать вопрос...а чем Коран для шиитов отличается?Коран есть Коран...послан Аллахом... на aрабском языке...

Edited April 16, 2023 by Northern_wind2409

[Voyageralone]

Абсолютно правильного перевода нет и не будет. Каждый будет воспринимать Коран в меру своего уровня развития. На русском языке нужно сравнивать аяты по всем переводчикам если непонимание аята: Крачковский, Порохова, Османов, Аль Азхар