ЧаВО по Христианству

[Pneuma]

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 21 2005, 10:00 '][quote name='JIGORO' date='Feb 20 2005, 01:32 '][b]Трахтенберг[/b]

Как другие церкви относятся к Армянской Апостольской Церкви? Вы для них еретики?
[right][snapback]219568[/snapback][/right][/quote]
Еретиками являются протестанты и православные с точки зрения католицизма.
Еретиками являются протестанты и католики с точки зрения православия.
Еретиками являются католики и православные с точки зрения протестантизма.
Думаю тоже относится и к древним восточным церквям:
Армянскaя Апостольская Церковь
Коптская Православная Церковь
Эфиопская (Абиссинская) Православная Церковь
Сиро-Яковитская Православная Церковь
Малабарская Православная Церковь
Сиро-Персидская (Ассирийская) Церковь
Маронитская Церковь

Т.е., понятие "еретик" довольно относительное.
[right][snapback]220216[/snapback][/right]
[/quote]

Traxtenberg,

хотя то что Вы сказали является фактом, я имею немного другое мнение.
Возмём например Католиков. Католическое вероучение твёрдо придерживается основных Библейских доктрин, таких как Богодухновлёность Писания, Господство Христа, Единство Бога во Святой Троице, Искупительная Миcсия Христа по средством Его крови. Но в дотрине Частилищя, и также Церквоной администрации (а конкретнее Папа является представителем Бога на земле) они явно уклонилисиь. Но, до сих пор Католики против однополых браков, против аборотв и контрасепции и euthanasia ( не заню как по русски). Несколько лет назад несколько миллионов Католичек-феминисток написали обращение к Папе чтобы он "вписал" Марию в Святую Троицу, и чтобы образовалась Святая Четверица. Но это обрашеение со стороны Папы пришёл незамедлительный отказ, так ка это противоречит Писанию.

То есть, если все Христианские доктрины условно обазначить в 100 % то примерно 40% из них у Католиков под влиеянием ереси. А когда речь идёт о таких сектах как Мармоны, Свидетели Иеговы то там уже все 100 % еретические. Так как они отвергают основные Христианские/Библейские доктрины.

Подитожив, скажут так: Среди Католиков и Православны есть истинные Христиане. Среди Свидетелeй Иеговы и Мармонов Христиан не может быть.

[Трахтенберг]

Pneuma jan, согласен с вами.

[Трахтенберг]

[quote name='Diamond Falcon' date='Feb 16 2005, 20:38 ']Уважаемый Elnoor,

Я думаю нижеследующая информация будет для вас полезна если вы желаете узнать об адвентистах. К вашему сведению и сектанты имеют свою церковь вообще-то. Кстати к вашему сведению будучи членом таких религиозных сект как "Свидетели Иеговы", "Церковь Муна" (основатель бывший уголовник сидевший за изнасилование), "Церковь Сайентологии", "Слово Жизни" вы можете нанести немалый урон своему психологическому состоянию [/quote]
Секту от церкви отличают следующие особенности (по доктору М. Финли):
1. Каждый культ (секта) характеризуется наличием властного лидера, который становится мессией этого культа (секты).
2. Секты принуждают человека отказаться от возможности выбора.
3. Каждая секта пытается изолировать своих приверженцев от членов их семьи.
4. Свою основу секты базируют на чудесах, творимых ее членами с одновременным отделением своих последователей от Библии.
5. Секты отрицают индивидуальность человека в попытке установить конформизм.

Церковь Адвентистов Седьмого дня ни попадает ни под один из указанных пунктов, в отличие, скажем от Свидетелей Иеговы.

[Pneuma]

[quote]3. Вопрос к мусульманам и христианам одновременно:
Почему в некоторых случаях, по Библии и Корану, Бог бывает таким жестоким?
Для меня Бог - это воплощение любви и добра, но никак не жестокости. Коран не читала, но кое-что просмотрела, поэтому делаю какие-то выводы, а также потому, что читала то, что здесь писали мусульмане. В Библии Ветхий Завет какой-то жестокий, и, только с пришествием Иисуса, я вижу истинную любовь к людям (от Иисуса). Поэтому мне по духу ближе христианская религия в лице Иисуса Христа. Он сказал : "Возлюби Бога", "Возлюби ближнего", упростив тем самым все заповеди, как бы сложив их в эти две. О прощении тоже говорит больше Евангелие, нежели Ветхий Завет. Я верю в то, что Иисус сын Бога. И, благодаря тому, что он был сыном смертной женщины, по-моему мнению, он понимал простых людей и принимал их такими, какие они есть. У Бога всё намного сложнее. Только не поймите меня превратно: я вовсе не осуждаю какое-либо Священное Писание, и даже не пытаюсь это делать; я просто не понимаю многого из них, а то, что мне не понятно, не может быть мне близким и исполняться мной беспрекословно. Всмысле, я не понимаю ни слова и предложения из этих Писаний, а  почему те или иные правила руководят верущими людьми. А, возможно, я не понимаю всего этого потому, что люди неправильно всё это преподносят друг другу.

Буду ждать ответы с нетерпением.
С уважением ко всем[/quote]


Уважаемая Beverly,

Я-Христианин, и постараюсь ответить на ваш вопрос по поводу жестокости Бога. Я думаю что, Бог не столько жестокий, сколько Он справедливый. Вы можете это увидеть в Ветхом Завете. Бог всегда ждёт покояния и обращения грешника. Но наступает время когда чаша тепения Бога переполняется. Запомните, [b]Бог любит грешника, но Бог ненавидет грех. [/b]

Иисус, придя на это землю общался, ел с мытарями и последними грешниками. В Христианстве человек не должен приходить к Бог когда он станет святым. Еслы мы сами сможем стать святыми, то нам и Бог не нужен. Мы должны прийти ко Христу такие какие мы есть, со всеми нашими грехами, ошбками, пороками. Здоровый человек не нуждается во враче. Также, и тот то считает сеня "безгрешным" тому Бог не нужен, а Исус пришёл к грешникам с сокрушёнными сердцами.

Прочитайте нижеследующие места из Священых Писаний.


[i]И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию[/i]. Евангелие по Матвею глава 9, стихи 11-13.


[i]Иисус же пошел на гору Елеонскую. А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.[/i] Евангелие по Иоанну глава 8, стихи 1-10

Удачи!

[Beverly]

Уважаемый Pneuma!
Спасибо Вам за ответ.
Эти строки из Евангелия я помню. Но..
Цитата: "...Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? "

Это не жестокость, по Вашему? Ведь Моисей тоже исполнял волю Бога. Почему же Иисус рассудил по другому?
И ещё: какой смысл давать людям жизнь, чтобы проверить, какой путь они пройдут в течении её и потом определить, куда им дорога - в ад или в рай, если (я верю в это) Бог знает наши поступки и дела наперёд? Знаете ли Вы смысл этого?


С уважением,
Beverly

[Трахтенберг]

[quote]Иисус не сын Бога и об этом чётко говрится в Коране. Иисус пророк.[/quote]
Для мусульман это так, но не для христиан.

[Глеб Сиверов]

Это и есть один из алогизмов христианства. Как может живой человек, которым был Исус быть сыном Бога?

[Трахтенберг]

Очень просто. Никаких алогизмов.

[Pneuma]

[quote name='SummeR' date='Feb 25 2005, 14:41 ']Это и есть один из алогизмов христианства. Как может живой человек, которым был Исус быть сыном Бога?
[right][snapback]223122[/snapback][/right][/quote]

Не надо всё понимать буквально, физически. Ведь Вы же не понимаете термин "Сын Родины" буквально.

[Pneuma]

Уважаемая Beverly,

[quote]Эти строки из Евангелия я помню. Но..
Цитата: "...Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? "

Это не жестокость, по Вашему? Ведь Моисей тоже исполнял волю Бога. Почему же Иисус рассудил по другому?[/quote]

В Христианском богослoвии есть такое понятие- диспенсация.
Диспенсация- это период взаимоотношения человека с Богом. Было несколько таких диспенсаций. И одна из них диспенсация закона. В это время взаимоотношения с Богом строилсь на основaнии покорности человека закону данным Богом. Если сравнить Закон Божий данный Израильскому народу через Моисея с разными законамы языческих племён того времени, то можно легко убедиться в справедливости Божьего закона. Например по закону языческих племён, если какой-то человек убил раба другого человека, то хозяин у которого убили раба должен был убить раба того человека. А Божьем Законе наказывался не раб убийцы, а сам убийца.

Просто многие люди не понимали духовного смысла закона. По Закону Моисея побивались кaмнями и прилюбодейка и прилюбодей. Те люди которые привели прилюбодейку ко Христу поступили не по Закону. По закону они должны были привести и его и её. Просто у людей сложилось такое мнение что мужчине можно а женьшине нельза. Но это не правда. Я всегда удивляюсь тому как на телевидении и в прессе унижают оскарбляют проституток, а мужчин которые с ними блудять не трогуют. Странно?!

С приходом Иисуса наступил период благoдати. Это не период беспредела, в том плане что, делай всё что хочешь и всё с руки сойдёт. Наобоброт, Иисус поднял планку праведности. Если по Закону человек наказывался за прилюбодеяние, то в период Иисуса Христа, в период благодати, человек понесёт отвественностьза дурные мысли (и блуд в мыслях в том числе). Но большая разница периода благодати- это присустиве Духа Святого, который дан нам чтобы поддерживать нас, помогать нам и освещять нас, и давать нам силу. К тому же, каждый человек, во первых, должен вынуть бревно из своего глаза сначала, а потом сучёк из глаза другого.


[quote]И ещё: какой смысл давать людям жизнь, чтобы проверить, какой путь они пройдут в течении её и потом определить, куда им дорога - в ад или в рай, если (я верю в это) Бог знает наши поступки и дела наперёд? Знаете ли Вы смысл этого?[/quote]

Бог создал человека с определённым планом. Человек должен был прославить Бога. Но, человек, использовав свободу выбора, которую ему дал Бог, ушёл от Богa. И с этой же свободной волею человек выбирает ад. В Христанском вероучении Бог никого в ад не посылает. человек сам выбирает ад. А Бог ждёт покояния, возращения грешника и до последнего момента прелагает грешнику вернуться к Бог. Но, только предлагает. Увы, Он не заставляет.


С молитвою за Вас,

Pneuma

[Diamond Falcon]

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 24 2005, 11:09 '][quote name='Diamond Falcon' date='Feb 16 2005, 20:38 ']Уважаемый Elnoor,

Я думаю нижеследующая информация будет для вас полезна если вы желаете узнать об адвентистах. К вашему сведению и сектанты имеют свою церковь вообще-то. Кстати к вашему сведению будучи членом таких религиозных сект как "Свидетели Иеговы", "Церковь Муна" (основатель бывший уголовник сидевший за изнасилование), "Церковь Сайентологии", "Слово Жизни" вы можете нанести немалый урон своему психологическому состоянию [/quote]
Секту от церкви отличают следующие особенности (по доктору М. Финли):
1. Каждый культ (секта) характеризуется наличием властного лидера, который становится мессией этого культа (секты).
2. Секты принуждают человека отказаться от возможности выбора.
3. Каждая секта пытается изолировать своих приверженцев от членов их семьи.
4. Свою основу секты базируют на чудесах, творимых ее членами с одновременным отделением своих последователей от Библии.
5. Секты отрицают индивидуальность человека в попытке установить конформизм.

Церковь Адвентистов Седьмого дня ни попадает ни под один из указанных пунктов, в отличие, скажем от Свидетелей Иеговы.
[right][snapback]222199[/snapback][/right]
[/quote]

Трахтенберг, а кем является Елена Уайт для адвентистов седьмого дня? Можно узнать чьими "откровениями" руководствуются адвентисты седьмого дня?

[Emir]

Уважаемый Pneuma
Тогда обьясните пожалуйста как вы понимаете значение "сын Бога"?
Спасибо.

[Pneuma]

[quote name='Emir' date='Feb 25 2005, 23:06 ']Уважаемый Pneuma
Тогда обьясните пожалуйста как вы понимаете значение "сын Бога"?
Спасибо.
[right][snapback]223475[/snapback][/right][/quote]


Emir,

давайте лучше проведём эту беседу в другом формате. Вы мне скажите как Вы понимаете выражение "Сын Бога", а я постараюсь или опровергнуть или объяснить. OK?

[Beverly]

[color=blue]Бог создал человека с определённым планом. Человек должен был прославить Бога. Но, человек, использовав свободу выбора, которую ему дал Бог, ушёл от Богa. И с этой же свободной волею человек выбирает ад. В Христанском вероучении Бог никого в ад не посылает. человек сам выбирает ад. А Бог ждёт покояния, возращения грешника и до последнего момента прелагает грешнику вернуться к Бог. Но, только предлагает. Увы, Он не заставляет.[/color]



Уважаемый Pneuma,

я как раз не понимаю смысл того, зачем вообще нужно было давать человеку возможность выбора, если Бог заранее знает все его мысли (или я не права)? Зачем давать жизнь (физическую) душе, чтобы она прославляла Бога или не принимала его канонов, если, опять-таки, Бог знает ВСЁ? Не легче ли было сразу направить каждого в свою обитель? Вернее, речь не о лёгкости этого, а о смысле.

Мне понятен (словесный) смысл первого пришествия Иисуса. Благодаря Ему, через Него, во имя Его мы можим молить Бога о прощении и получать его. Но зачем Богу отдавать своего сына за нас, если он заранее знал, кто раскается, а кто нет?

Почему до Иисуса человека могли забить камнями, не дав ему даже возможности покаяться? Да и, если даже не покаялся, кто знает, может быть по прошествии нескольких лет человек поймёт свои ошибки и раскается? Я говорю об искреннем раскаянии, а не о видимости его. Бог всё равно знает, кто о чём думает. И главной мукой после раскаяния будут муки совести, я так думаю. Так почему же не дать человеку возможность осознать всё самому?


С уважением,
Beverly

[Pneuma]

[quote]я как раз не понимаю смысл того, зачем вообще нужно было давать человеку возможность выбора, если Бог заранее знает все его мысли (или я не права)?[/quote]

Свобода выбора дана для того, чтобы ни один человек не оправдовался тем, что у него/неё не было выбора, не было шанса.

[quote]Зачем давать жизнь (физическую) душе, чтобы она прославляла Бога или не принимала его канонов, если, опять-таки, Бог знает ВСЁ? Не легче ли было сразу направить каждого в свою обитель? Вернее, речь не о лёгкости этого, а о смысле.[/quote]

Да, Бог знает всё, но Он опят даёт шанс грешнику, чтобы тот покаялся. Чтобы ни один грешник не упрекал Бога в том, что ему не было дано шанса.

[quote]Мне понятен (словесный) смысл первого пришествия Иисуса. Благодаря Ему, через Него, во имя Его мы можим молить Бога о прощении и получать его. Но зачем Богу отдавать своего сына за нас, если он заранее знал, кто раскается, а кто нет?[/quote]

Христос умер за грехи всего мира, и Христос ждёт покаяния каждого грешника. Но спасены те, которые просят прощения и милости. Человек должен попросить прощения чтбы его простили.

[quote]Почему до Иисуса человека могли забить камнями, не дав ему даже возможности покаяться? Да и, если даже не покаялся, кто знает, может быть по прошествии нескольких лет человек поймёт свои ошибки и раскается? Я говорю об искреннем раскаянии, а не о видимости его. Бог всё равно знает, кто о чём думает. И главной мукой после раскаяния будут муки совести, я так думаю. Так почему же не дать человеку возможность осознать всё самому?[/quote]


Дело в том что был закон, где чёрным по белому было написано что можно а что нельзя. Представте себе что в современной юристпреденции убийца говорит что он раскаялся, он больше не будет ни кого убивать. Разве это означает что убийцу надо простить и выпустить на свободу? Нет конечно! Раскаяние убийцы может смягчить приговор не наказание обязательно будет. То же самое относится к Богу. Бог нас любит, прощаeт но и наказывает. Писание говорит что Бог наказывaeт того кого он любит. Я люблю своегo сына, но, всё равно когда надо наказываю. Потому что люблю, и потому что это ему на благо.

С уважением,
Pneuma

[Emir]

[quote name='Pneuma' date='Feb 26 2005, 13:30 '][quote name='Emir' date='Feb 25 2005, 23:06 ']Уважаемый Pneuma
Тогда обьясните пожалуйста как вы понимаете значение "сын Бога"?
Спасибо.
[right][snapback]223475[/snapback][/right][/quote]


Emir,

давайте лучше проведём эту беседу в другом формате. Вы мне скажите как Вы понимаете выражение "Сын Бога", а я постараюсь или опровергнуть или объяснить. OK?
[right][snapback]223724[/snapback][/right]
[/quote]
Здравствуйте уважаемый Pneuma
Значение слова "сын Бога" я не понимаю,поэтому и спросил.Если не затруднит разьясните.

[Трахтенберг]

[quote name='Diamond Falcon' date='Feb 25 2005, 21:24 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 24 2005, 11:09 '][quote name='Diamond Falcon' date='Feb 16 2005, 20:38 ']Уважаемый Elnoor,

Я думаю нижеследующая информация будет для вас полезна если вы желаете узнать об адвентистах. К вашему сведению и сектанты имеют свою церковь вообще-то. Кстати к вашему сведению будучи членом таких религиозных сект как "Свидетели Иеговы", "Церковь Муна" (основатель бывший уголовник сидевший за изнасилование), "Церковь Сайентологии", "Слово Жизни" вы можете нанести немалый урон своему психологическому состоянию [/quote]
Секту от церкви отличают следующие особенности (по доктору М. Финли):
1. Каждый культ (секта) характеризуется наличием властного лидера, который становится мессией этого культа (секты).
2. Секты принуждают человека отказаться от возможности выбора.
3. Каждая секта пытается изолировать своих приверженцев от членов их семьи.
4. Свою основу секты базируют на чудесах, творимых ее членами с одновременным отделением своих последователей от Библии.
5. Секты отрицают индивидуальность человека в попытке установить конформизм.

Церковь Адвентистов Седьмого дня ни попадает ни под один из указанных пунктов, в отличие, скажем от Свидетелей Иеговы.
[right][snapback]222199[/snapback][/right]
[/quote]

Трахтенберг, а кем является Елена Уайт для адвентистов седьмого дня? Можно узнать чьими "откровениями" руководствуются адвентисты седьмого дня?
[right][snapback]223408[/snapback][/right]
[/quote]
Насколько мне известно, она является человеком, которому Бог дал некоторые видения.
Адвентисты руководствуются только Библией.
Откровения Е. Уайт могут приниматься, а могут и нет. Она стоит далеко не на первом месте.

[Глеб Сиверов]

Кто мне объяснит про Исуса? С одной стороны, он вполне конкретная личность, с другой он сын Божий. Как же он был зачат тогда?

Это же нонсенс.

[Placebo]

[quote name='Beverly' date='Feb 28 2005, 11:03 '][color=blue]30. И сказали иудеи: "Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: "Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на тех, которые не веровали раньше! Пусть поразит их Аллах! До чего же они отвращены![/color]

Ну что делать, если люди верят в Иисуса! Разве это повод для презрения? Они могут оказаться лучшими людьми, чем некоторые мусульмане. Разве этим определяется человек? Какую бы веру он не исповедовал, он, прежде всего, верит и любит Бога, а Бог - един.
И ещё вопрос: а поклонение священным писаниям не есть грех? В смысле, книга в данном случае не является идолом?
С уважением
Beverly
[right][snapback]224681[/snapback][/right][/quote]
Дорогая Беверли,

Дело в том, что христиане и иудеи могут быть хорошими людьми как и просто атеисты, которые в Господа вообще не верят, но их вера никчемна (в Исламe), так как они прeдают Господу сотоварищей и в этом есть великая мерзость.
Аллах(СвТ) - Един и Он не причастен к такомy родy утверждениям.
На свете оень много выдающихся личностей, исвестных, почитаемых, но бренны их дела перед Аллахом, Свят Он и Велик, если нет вepы в их душах, если нет Единобожия в их сердцах.
Ну а если они верят в Иисуса, как в cына Бога и в троицу и не покаятся до смерти, то накажет их Аллах(СвТ) вликим наказанием по своей Воле.
Аллах(СвТ) все может простить своим рабам кроме "ширка" (прeдавание Ему сотоварищей) .

Второе: [color=red]а поклонение священным писаниям не есть грех?[/color]

В исламе нет такого. А если вы встречали, то пожалуйста растолкуйте или приведите пример, где вы это вuдели, очень интересно было бы узнать.
Я то видел неоднократно как Коран некоторые целовали в следствии своей необразованности, но это лишь непонятный ритуал заблуждающихся, а так никто не поклоняется книгам.
Это грех, как вы сами наверно интуитивно поняли.

P.S. : Я постараюсь вам все-таки найти русский тафсиp аятов суры Покояние ИншАллах.

[b]ТЕМА ВЫДЕЛЕНА МНОЮ ИЗ ЧаВо по Исламу.

JIGORO[/b][COLOR=red]

[Pneuma]

[quote]Дело в том, что христиане и иудеи могут быть хорошими людьми как и просто атеисты, которые в Господа вообще не верят, но их вера никчемна (в Исламe), так как они прeдают Господу сотоварищей и в этом есть великая мерзость.
Аллах(СвТ) - Един и Он не причастен к такомy родy утверждениям.[/quote]

Начнём с Иудеев. Где вы, Placebo, видели чтобы Иудеи предавали Господу сотоварищей? Место, ссылка, глава, стих? Где? Vy znaete chto takoe SHEMA?
Это молитва с которой начинается каждое служение в синагоге. Стих из Книги Второзаконие глава 6, стих 4:

[i] "Hear, O Israel: The LORD our God is one LORD;[/i]


[quote]На свете оень много выдающихся личностей, исвестных, почитаемых, но бренны их дела перед Аллахом, Свят Он и Велик, если нет вepы в их душах, если нет Единобожия в их сердцах.[/quote]

Иудеи и Христиане всегда были Единобожниками. Но если кто-то истолковывает Иудейское и Христианское вероучение не изучив то чему учят истинные Христиане и Иудеи, то чему учят Священые Писания Ветхого и Нового Завета, то про них можно сказать всё что хочешь.

[quote]Ну а если они верят в Иисуса, как в cына Бога и в троицу и не покаятся до смерти, то накажет их Аллах(СвТ) вликим наказанием по своей Воле.
Аллах(СвТ) все может простить своим рабам кроме "ширка" (прeдавание Ему сотоварищей) .[/quote]

В ту Троицу, о которой говорит Коран, и я не верю. А частности в Коране говорится:

[i]And when Allah will say: O Isa son of Marium! did you say to men, Take me and my mother for two gods besides Allah he will say: Glory be to Thee, it did not befit me that I should say what I had no right to (say); if I had said it, Thou wouldst indeed have known it; Thou knowest what is in my mind, and I do not know what is in Thy mind, surely Thou art the great Knower of the unseen things.[/i] Sura 5 (Al-Maida), stix 116.


Перевод Крачковского:

[i]И Вот сказал Аллах; " О Иса, сын Марйaм! Разве ты сказал людям: [b]"Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?" [/b]Он сказал: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня на душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты- ведающий скрытое.[/i]

В одной из "Христиаснкой" Церкви того времени было лже учени о Троице, где покланялись Отцу, Матери и Сыну. Вот против этой Лже-Троице пишется в Коране, и истнные Христиане в это Троицу не верят.


А в какю же Торицы мы верим? Мы верим что Бог-Един. И нет другого Бога кроме Него. Но Бог Един в трёх личностях. Это не различные боги. Каждый человек состоит из плоти, духа и души. Это не значит что в одном человеке прибывают троя одновеременно. Джон (например) состоит от тела, души и духа. Не это не значит что есть три Джноа. Джон один. И как Джнон будучи одим состоит из трйёх (грубо говоря) частей, также и Бог, ибо мы созданы по облику и подобию Божьему.

Возмём пример воды. Вода бывает в трёх видах: жидкость, лёд и пар. Но всё равно это H2О.

Мы Верим в единго Бог в трёх личностях. Мы верим В Богa который един во Святой Троице: Бог Отец, Сын и Дух Святой. И это не 1+1+1=3, а 1*1*1=1.
Иисус это Слово Божье. А Дух Святой-это Божий Дух.


Евангелие по Иоанну глава 1 стихи 1-3 говорится:

[i]В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.[/i]

В Коране говорится что Иисус- Слово Божье [i]Kalimatullah[/i], Сура 3 (Al-Imran) stix 45 , и что Он Дух Божьй [i]Ruh Allah[/i], Sura 4 (Al-Nisa) stix 171.

Иисус не является Сынон Бога в том смысле что у Бога была жена (Марьям/Мария), и что она родила от Бога. Это последняя ересь и кощюнство. Иисус является Сыном в духовном смысле. И Он и Отец это не два а одно единое.

Как Вы понимаeте выражения "Сыны Родины", "Родина-Мать"? Естейственно не буквально! Также надо понимать выражение Сын-Божий. Естейственно Бог никогда Его (Иисуса) не родил, Он- Слово Божье, Дух Божьий (Иисус) всегда был!

[i]В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть[/i]

[Pneuma]

[quote name='SummeR' date='Feb 28 2005, 10:13 ']Кто мне объяснит про Исуса? С одной стороны, он вполне конкретная личность, с другой он сын Божий. Как же он был зачат тогда?

Это же нонсенс.
[right][snapback]224657[/snapback][/right][/quote]

Рождение Иисуда Христа- это инкарнация Сына Божьего. У Иисуса было две природы. Он был Бого-человеком. Сын Божий пришёл на землю приняв человеческую плоть. Христиане не верят что было время когда Иисуса не было, а потом он родился. Нет, Сын Божьй всегда был. И Писание нам говрит:
[i]
Ибо Так Бог возлйибил мир, что отдал Сына своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную. [/i]( Ев. по Иоанну, гл. 3, стих 16)

А о том, что мы подразумеваем под выражением Сын Божий, и как влияeт такое определение нашему монотесистичекому вероучениe можете прочитать ниже.



Иудеи и Христиане всегда были Единобожниками. Но если кто-то истолковывает Иудейское и Христианское вероучение не изучив то чему учят истинные Христиане и Иудеи, то чему учят Священые Писания Ветхого и Нового Завета, то про них можно сказать всё что хочешь.


[quote]Ну а если они верят в Иисуса, как в cына Бога и в троицу и не покаятся до смерти, то накажет их Аллах(СвТ) вликим наказанием по своей Воле.
Аллах(СвТ) все может простить своим рабам кроме "ширка" (прeдавание Ему сотоварищей) .[/quote]

В ту Троицу, о которой говорит Коран, и я не верю. А частности в Коране говорится:

And when Allah will say: O Isa son of Marium! did you say to men, Take me and my mother for two gods besides Allah he will say: Glory be to Thee, it did not befit me that I should say what I had no right to (say); if I had said it, Thou wouldst indeed have known it; Thou knowest what is in my mind, and I do not know what is in Thy mind, surely Thou art the great Knower of the unseen things. Sura 5 (Al-Maida), stix 116.


Перевод Крачковского:

И Вот сказал Аллах; " О Иса, сын Марйaм! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?" Он сказал: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня на душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты- ведающий скрытое.

В одной из "Христиаснкой" Церкви того времени было лже учени о Троице, где покланялись Отцу, Матери и Сыну. Вот против этой Лже-Троице пишется в Коране, и истнные Христиане в это Троицу не верят.


А в какю же Торицы мы верим? Мы верим что Бог-Един. И нет другого Бога кроме Него. Но Бог Един в трёх личностях. Это не различные боги. Каждый человек состоит из плоти, духа и души. Это не значит что в одном человеке прибывают троя одновеременно. Джон (например) состоит от тела, души и духа. Не это не значит что есть три Джноа. Джон один. И как Джнон будучи одим состоит из трйёх (грубо говоря) частей, также и Бог, ибо мы созданы по облику и подобию Божьему.

Возмём пример воды. Вода бывает в трёх видах: жидкость, лёд и пар. Но всё равно это H2О.

Мы Верим в единго Бог в трёх личностях. Мы верим В Богa который един во Святой Троице: Бог Отец, Сын и Дух Святой. И это не 1+1+1=3, а 1*1*1=1.
Иисус это Слово Божье. А Дух Святой-это Божий Дух.


Евангелие по Иоанну глава 1 стихи 1-3 говорится:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

В Коране говорится что Иисус- Слово Божье Kalimatullah, Сура 3 (Al-Imran) stix 45 , и что Он Дух Божьй Ruh Allah, Sura 4 (Al-Nisa) stix 171.

Иисус не является Сынон Бога в том смысле что у Бога была жена (Марьям/Мария), и что она родила от Бога. Это последняя ересь и кощюнство. Иисус является Сыном в духовном смысле. И Он и Отец это не два а одно единое.

Как Вы понимаeте выражения "Сыны Родины", "Родина-Мать"? Естейственно не буквально! Также надо понимать выражение Сын-Божий. Естейственно Бог никогда Его (Иисуса) не родил, Он- Слово Божье, Дух Божьий (Иисус) всегда был!

[i]В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть [/i]

Иисус- Слово Божье, а Слово Божье вечно! А вечен только Бог! Слово- Божье- LOGOS всегда было!

[Трахтенберг]

Pneuma, прекрасное пояснение!

[Beverly]

Уважаемый Pneuma!


Не могу перестать восхищаться Вами. Действительно, прекрасное объяснение. Побольше бы таких людей как Вы. Если бы не Вы, многие люди продолжали бы так же превратно понимать значение Святой Троицы.

[Humeyra]

[b]Pneuma[/b]:
Я извиняюсь, а что означает этот стих?

[color=blue][i]"Господь сказал Мне: Ты сын моё; Я ныне[u] родил[/u] тебя." (Псалтыри 2:7) [/i][/color]

[Humeyra]

[u][b]Поправка:[/b][/u]

[quote]В Коране говорится что Иисус- Слово Божье Kalimatullah, Сура 3 (Al-Imran) stix 45 ,[/quote]

С арабского это переводится как, не слово Божье, а [u]слово от Бога[/u]. Это разные вещи:

[color=blue][b]Вот сказали ангелы: «О Марям(Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове[u] от Него[/u], имя которому – Мессия Иса(Иисус), сын Марям(Марии).[/b][/color]
А так же:
[quote]и что Он Дух Божьй Ruh Allah, Sura 4 (Al-Nisa) stix 171[/quote]

Не Дух Божий а духом от Него:

[color=blue][b]О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса ( Иисус), сын Марям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям( Марии) и духом [u]от Него[/u]. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину Аллах является Единственным Богом. [/b][/color]

Бог - ни черный, ни белый, Он вне материи ибо Он Сам создал материю. Богу, который создал время и место, необходимо быть выше этого. Невозможно представить Его, связанным с временем, местом и с их законами. Бога, который создал законы причин, нельзя считать подчиняющимся этим законам. Но мы видим обратное у «Бога» в «форме Иисус».

[Pneuma]

[quote]Поправка

[quote]В Коране говорится что Иисус- Слово Божье Kalimatullah, Сура 3 (Al-Imran) stix 45 ,[/quote]

С арабского это переводится как, не слово Божье, а [u]слово от Бога[/u]. Это разные вещи:

[color=blue][b]Вот сказали ангелы: «О Марям(Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове[u] от Него[/u], имя которому – Мессия Иса(Иисус), сын Марям(Марии).[/b][/color][/quote]

[u][b]Поправка:[/b][/u]


А разве Слово от Бога не является Словом Бога. Неужели Слово от Бога может быть Словом Гавриила? Слово от Humeyrы не является Словом Humeyrы?



[quote]А так же:
[quote]и что Он Дух Божьй Ruh Allah, Sura 4 (Al-Nisa) stix 171[/quote]

Не Дух Божий а духом от Него:[/quote]


А разве Дух от Бога не является Духом Бога. Неужели Дух от Бога может быть Духом Гавриила? Дух от Humeyrы не является Духом Humeyrы?


[quote][b][color=blue][b]О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности  в вашей религии  и говорите об Аллахе  только правду.  Мессия Иса ( Иисус), сын Марям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал  Марьям( Марии) и  духом [u]от Него[/u]. Веруйте же в Аллаха  и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину Аллах является  Единственным Богом.  [/b][/color][/B][/quote]

А вот в этом стихе ясно говорится:

Мессия Иса ( Иисус), сын Марям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям( Марии).

Вы же написали. [b]Тут не говорится что Иса, сын Марям, является посланником Аллаха, и Словом от Него[/b]. Нет, такого тут нет. А есть[b] ЕГО СЛОВОМ. Значить Иисус Слово Божье[/b]. Вы сами себе противоречите.



[quote]Бог - ни черный, ни белый, Он вне материи ибо Он Сам создал материю. Богу, который создал время и место, необходимо быть выше этого. Невозможно представить Его, связанным с временем, местом и с их законами. Бога, который создал законы причин, нельзя считать подчиняющимся этим законам. Но мы видим обратное  у «Бога» в «форме Иисус».[/quote]


Это ваше толкование и Исламское вероучение. Спорить я с Вами не собираюсь. Задали вопрос, я на него ответил. А нас рассудит Бог. Только просьба не надо нашего Бога и Иисуса писать в ковычках. Не смотря на то что я не мусульманин, такое по отношению к Вашей святыне я себе не позволю!

Удачи!

[Placebo]

[b]Pneuma[/b]

Вот вам ответы на некоторые ваши вопросы:

Физическая сторона непорочного зачатия, какой бы чудесной она ни была, все же не является доказательством божественности Иисуса (мир ему). Случай непорочного зачатия - не первый в библейской истории. В новозаветном послании к Евреям Святого апостола Павла записано: "[b]без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь сыну Божию, пребывает священником навсегда" (Евр. 7:3). [/b]Этот библейский стих относится [b]не к Иисусу (мир ему), а к [color=red]Мелхиседеку[/color][/b], и в буквальном смысле означает, что ветхозаветный Мелхиседек, не имевший ни отца ни матери, вечен. Согласно этой логике можно предположить, что Мелхиседек есть Бог.
[b]Однако ни один христианин не говорит, что Мелхиседек есть Бог.[/b]

Утверждают, что поскольку Иисус (мир ему) обладал властью лечить больных и даже воскрешать мертвых, то он должен быть Богом, поскольку только Бог обладает властью над жизнью и смертью. Однако сама Библия наглядно демонстрирует нелогичность этого утверждения. Так, например, в Деяниях святых апостолов упоминаются следующие эпизоды о св.Петре: семьи "[b]выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них[/b]" (Деяния, 5:15); и апостол Петр поднимал из мертвых Тавифу, и при этом [b]он [color=red]не[/color] упоминал имени [color=red]Иисуса[/color] (мир ему) (Деяния, 9:40).[/b]

Конечно, при этом христиане утверждают, что апостолы получают свою власть вершить чудо от Иисуса (мир ему).
Однако, почему они не говорят, что Иисус (мир ему) получает свою власть от Бога?
А ведь они знают, что в Евангелии от Иоанна Иисус (мир ему) говорит:
[b]"[color=red]Я ничего не могу творить сам от себя[/color]. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен; ибо не ищу моей воли, [color=red]но воли пославшего меня Отца[/color]" (Ин.5:30; 6:38).
Отсюда ясно, что [color=red]Иисус[/color] (мир ему) лечит [color=red]по воле Того[/color], Кто послал его, и его воля подчинена воле Бога.[/b] Это противоречит любому утверждению, приравнивающему Иисуса Богу. Даже апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам говорит, что "всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, [b][color=red]а Христу глава - Бог[/color][/b]". (Кор. 11:3)
Иисус (мир ему) сам абсолютно недвусмысленно отрицает свое равенство с Богом. В Евангелии от Иоанна он говорит: "[b]иду к Отцу; ибо Отец мой более меня[/b]" (Ин.14:28).
[u]В каком же ином смысле Отец может быть более Иисуса (мир ему), чем в том, что Отец - это Бог, а Иисус (мир ему) - Посланник Его?[/u]

что-то нужно ещё?!
Или опять доказательств из самой же Библии мало?!

Если что, пиши... и тебе удачи.

[Pneuma]

[quote name='Placebo' date='Mar 2 2005, 01:29 '][b]Pneuma[/b]

Вот вам ответы на некоторые ваши вопросы:

Физическая сторона непорочного зачатия, какой бы чудесной она ни была, все же не является доказательством божественности Иисуса (мир ему). Случай непорочного зачатия - не первый в библейской истории. В новозаветном послании к Евреям Святого апостола Павла записано: "[b]без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь сыну Божию, пребывает священником навсегда" (Евр. 7:3). [/b]Этот библейский стих относится [b]не к Иисусу (мир ему), а к [color=red]Мелхиседеку[/color][/b], и в буквальном смысле означает, что ветхозаветный Мелхиседек, не имевший ни отца ни матери, вечен. Согласно этой логике можно предположить, что Мелхиседек есть Бог.
[b]Однако ни один христианин не говорит, что Мелхиседек есть Бог.[/b]

Утверждают, что поскольку Иисус (мир ему) обладал властью лечить больных и даже воскрешать мертвых, то он должен быть Богом, поскольку только Бог обладает властью над жизнью и смертью. Однако сама Библия наглядно демонстрирует нелогичность этого утверждения. Так, например, в Деяниях святых апостолов упоминаются следующие эпизоды о св.Петре: семьи "[b]выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них[/b]" (Деяния, 5:15); и апостол Петр поднимал из мертвых Тавифу, и при этом [b]он [color=red]не[/color] упоминал имени [color=red]Иисуса[/color] (мир ему) (Деяния, 9:40).[/b]

Конечно, при этом христиане утверждают, что апостолы получают свою власть вершить чудо от Иисуса (мир ему).
Однако, почему они не говорят, что Иисус (мир ему) получает свою власть от Бога?
А ведь они знают, что в Евангелии от Иоанна Иисус (мир ему) говорит:
[b]"[color=red]Я ничего не могу творить сам от себя[/color]. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен; ибо не ищу моей воли, [color=red]но воли пославшего меня Отца[/color]" (Ин.5:30; 6:38).
Отсюда ясно, что [color=red]Иисус[/color] (мир ему) лечит [color=red]по воле Того[/color], Кто послал его, и его воля подчинена воле Бога.[/b] Это противоречит любому утверждению, приравнивающему Иисуса Богу. Даже апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам говорит, что "всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, [b][color=red]а Христу глава - Бог[/color][/b]". (Кор. 11:3)
Иисус (мир ему) сам абсолютно недвусмысленно отрицает свое равенство с Богом. В Евангелии от Иоанна он говорит: "[b]иду к Отцу; ибо Отец мой более меня[/b]" (Ин.14:28).
[u]В каком же ином смысле Отец может быть более Иисуса (мир ему), чем в том, что Отец - это Бог, а Иисус (мир ему) - Посланник Его?[/u]

что-то нужно ещё?!
Или опять доказательств из самой же Библии мало?!

Если что, пиши... и тебе удачи.
[right][snapback]225739[/snapback][/right][/quote]


Placebo,


Вы так ревностно цитируете стихи из Священного Писания как будто Вы Христианин.

Вас невозможно понять. То Вы говорите что Библия изменнена и в неё нельзя верить. А когда как только что-то надо доказать то Библия сразу становится святой, и там вся правада, а также истина по поводут того что Иисус не является Сыном. Каждый ваш стих- это не аккуратно приведённый пример, вырванный из контекста, не аккуратно исталкованный. Во Первых те стихи которые Вы привели не говорят что Иисус не является Сыном и Богом. Это Вы стараетесь предать это значение тем стихам и подогнать их под Ваше убеждение. Если и хотите что-то доказьть то лучше используйте Коран. В Библии по крайней мере нет такого места где было бы сказано "Исус не Сын". А стихов доказывающих обратное сотни. А на каждый Библейский стих который вы неправиьлно трактуете я могу привести другие десять (как минимум) и ещё показать правильное толкование тех мест которые Вы используете. И не надо мне что нибудь доказывать. Я утверждён в своём вероучении, имеею солидное богословское образование, не плохо разбираюсь в языках источниках.

Я просто пытался объяснить всем что мы понимаем под выражением Сын Божиьй и Троица. И думаю что объяснил. Ваше право не соглашаться.
Всё равно Бог нас рассудить, рано или поздно. Ибо нет ничего тайного что не станет явным.

У меня к Вам вопросов нет. Но если и будут то они будут только по Исламу и Корану.

Искренне желаю Вам удачи!

[Humeyra]

[quote]А разве Слово от Бога не является Словом Бога. Неужели Слово от Бога может быть Словом Гавриила? Слово от Humeyrы не является Словом Humeyrы?[/quote]

[quote]А вот в этом стихе ясно говорится:Мессия Иса ( Иисус), сын Марям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям( Марии).
Вы же написали. Тут не говорится что Иса, сын Марям, является посланником Аллаха, и Словом от Него. Нет, такого тут нет. А есть ЕГО СЛОВОМ. Значить Иисус Слово Божье. Вы сами себе противоречите[/quote].

Нет не значит. Сами говорите о срывании контекста, а в данном случае толкуете Коран по своему, срывая контекст.
[color=blue][b]Его Словом, [u]которое Он послал Марьям[/u]( Марии) [/b][/color]

Это значит, что есть некий посредник(Дух от Него=ангел Джибриил(Гавриил)) С иными словами, Он обратил Свое повеление («Будь») к Марйам через Гавриил(ас). Хозяин дал приказ слугу. Это не значит, что хозяин=приказ=слуга.

А так же в «Евангелии» от Марка видно, что Иса (мир ему) не только не позволял обожествлять себя, но противился любым восхвалениям в свой адрес: [color=blue]«Когда выходил он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени и спросил его: «Учитель благий! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную». Иисус сказал ему: «Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Ев. от Марка, 10/17-18). [/color]

[Pneuma]

[quote name='Humeyra' date='Mar 2 2005, 10:21 '][quote]А разве Слово от Бога не является Словом Бога. Неужели Слово от Бога может быть Словом Гавриила? Слово от Humeyrы не является Словом Humeyrы?[/quote]

[quote]А вот в этом стихе ясно говорится:Мессия Иса ( Иисус), сын Марям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям( Марии).
Вы же написали. Тут не говорится что Иса, сын Марям, является посланником Аллаха, и Словом от Него. Нет, такого тут нет. А есть ЕГО СЛОВОМ. Значить Иисус Слово Божье. Вы сами себе противоречите[/quote].

Нет не значит. Сами говорите о срывании контекста, а в данном случае толкуете Коран по своему, срывая контекст.
[color=blue][b]Его Словом, [u]которое Он послал Марьям[/u]( Марии) [/b][/color]

Это значит, что есть некий посредник(Дух от Него=ангел Джибриил(Гавриил)) С иными словами, Он обратил Свое повеление («Будь») к Марйам через Гавриил(ас). Хозяин дал приказ слугу. Это не значит, что хозяин=приказ=слуга.

А так же в «Евангелии» от Марка видно, что Иса (мир ему) не только не позволял обожествлять себя, но противился любым восхвалениям в свой адрес: [color=blue]«Когда выходил он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени и спросил его: «Учитель благий! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную». Иисус сказал ему: «Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Ев. от Марка, 10/17-18). [/color]
[right][snapback]225877[/snapback][/right]
[/quote]


Причём тут Гавриил?

В стихе из Корана который Вы привели чётко говрится Что Иисус [b]Слово Бога[/b], [b]а не Слово от Бога.[/b] А толковать Вы можете это место по разному. Я же говорю то о чём написано.

И ешё, если слова от Вас не являются Вашими словами то это бессмысленно с Вами говорить. В даном случае мне не понятно, то что Вы говорите и пишете значит не являются Вашими словами. Тогда скажите кто настоящий автор Ваших постов и Ваших тем, и я буду отвечать на посты того человека.


[quote]А так же в «Евангелии» от Марка видно, что Иса (мир ему) не только не позволял обожествлять себя, но противился любым восхвалениям в свой адрес: [color=blue]«Когда выходил он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени и спросил его: «Учитель благий! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную». Иисус сказал ему: «Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Ев. от Марка, 10/17-18). [/[/quote]


Зачем Вы приводите места из Библии, если Вы в неё не верите. Но если верите то я могу Вам привести место где Иисус не противился когда его обожествяли. Что Вы на это скажете. Я догадываюсь. Вы наверное скажете что место из Ев. от Марка не изменили, а другое место изменили. Мы, христиане, верим в Божествьнность Иисуса Христа на основании Писаний, а не основании сказок. И наm достаточно фактов чтобы верить в это. В этом случае вы трактуете место из Ев. по Марку вырвав из контекста, и причём не правильно ещё истолковываете.

Я считаю продолжения этой дискуссии бессмысленной. Мы ничего друг другу не докажем. Бог нас рассудит.

[Placebo]

[b]Пнеума[/b]

Дорогой, зачем вы отнекиваетесь, когда мы трактуем ту же самию Библию, те же священные стихи, где Иисус не велит себе поклоняться?!
И поверте мне, и моему двухлетнему обучению в Библейской Школе, что в Библии нет ни одного места, где Иисус говорит : "Поклонитесь мне, как Господу вашему".
Могу поклясться Аллахом, что это так!!!
Вы лукавите в некоторых моментах и мы можем доказать это.
Я даже аяты Коранa не буду использовать.
Возьмем Библию или то, что от нее осталось и тут то веши же стuхи сыграют с вашим веруюбеждением злую шутку.
Без всякой агрессии.

P.S. : Одна четвертая моей семьи - христианская.
Так что этот "крест" я к сожалению несу на себе (это выражение про крест - тоже выдумки про распятие, когда на самом же деле Иисус не был распят).

До скорого.

[Humeyra]

[quote]Зачем Вы приводите места из Библии, если Вы в неё не верите.[/quote]

А кто сказал, что я не верю в Библии? Я верю, в то что не противоречит Корану и Сунну, я верю что все свешенные писания от Бога. А так же я верю, что люди могут искажать, эти писания, так как им выгодно.

[quote]Но если верите то я могу Вам привести место где Иисус не противился когда его обожествяли. Что Вы на это скажете.[/quote]

Ничего не скажу, просто удивлюсь, что как в одном священном писании могут быть столько противоречий. И конечно же, моя вера в Бога исключит варианта что Бог Сам себе противоречит.



[quote]Причём тут Гавриил?

В стихе из Корана который Вы привели чётко говрится Что Иисус Слово Бога, а не Слово от Бога. А толковать Вы можете это место по разному. Я же говорю то о чём написано.

И ешё, если слова от Вас не являются Вашими словами то это бессмысленно с Вами говорить. В даном случае мне не понятно, то что Вы говорите и пишете значит не являются Вашими словами. Тогда скажите кто настоящий автор Ваших постов и Ваших тем, и я буду отвечать на посты того человека.[/quote]

Зачем все так путать? Если «Слово Бога» и «Слово от Бога» означает одно и то же, так зачем нам тогда «от». Я хотела сказать что понятие «Слово от Бога» имеет более широкое значение и включает себе «Слово Бога» тоже. Еще раз [u]повторяю[/u], Слово от Бога означает что Он обратил Свое повеление («Будь»= Слово Бога) к Марии через Гавриил(= Дух от Него). С иными словами, это похож, на то что, хозяин дал приказ слугу. От этого вовсе [u]не выходит [/u]что хозяин=слуга=приказ.

[Глеб Сиверов]

Кстати, о Библии. В частности, о Новом завете. У меня такой вот вопрос.

Как известно, Новый завет состоит из Евангелий от Матвея, Луки и т.д.

Как те или иные Евангелия были включены в Новый завет? Кто и когда решал вопрос: что включать в нее, а что не включать?

[Pneuma]

[quote name='Placebo' date='Mar 2 2005, 12:14 '][b]Пнеума[/b]

Дорогой, зачем вы отнекиваетесь, когда мы трактуем ту же самию Библию, те же священные стихи, где Иисус не велит себе поклоняться?!
И поверте мне, и моему двухлетнему обучению в Библейской Школе, что в Библии нет ни одного места, где Иисус говорит : "Поклонитесь мне, как Господу вашему".
Могу поклясться Аллахом, что это так!!!
Вы лукавите в некоторых моментах и мы можем доказать это.
Я даже аяты Коранa не буду использовать.
Возьмем Библию или то, что от нее осталось и тут то веши же стuхи сыграют с вашим веруюбеждением злую шутку.
Без всякой агрессии.

P.S. : Одна четвертая моей семьи - христианская.
Так что этот "крест" я к сожалению несу на себе (это выражение про крест - тоже выдумки про распятие, когда на самом же деле Иисус не был распят).

До скорого.
[right][snapback]225970[/snapback][/right][/quote]


Отвечу Вам немного позже. Сейчас слишком занят.

[Pneuma]

[quote]Как известно, Новый завет состоит из Евангелий от Матвея, Луки и т.д.[/quote]



Новый Завет- это не Книга. Бог книгу под названыем "Новый Завет" никогда не посылал. Вот именно с этого надо начинать. Вы подходите к этому вопросу совсем с другой стороны.

[Глеб Сиверов]

А разве я утверждал, что Новый завет ниспослан Богом? Новый завет священная книга христиан. Вот я и хочу понять как он возник и задал вопрос.

Мой вопрос остается в силе. Думаю, что Вы так на него и не ответили.

[Pneuma]

[quote name='SummeR' date='Mar 3 2005, 09:51 ']А разве я утверждал, что Новый завет ниспослан Богом? Новый завет священная книга христиан. Вот я и хочу понять как он возник и задал вопрос.

Мой вопрос остается в силе. Думаю, что Вы так на него и не ответили.
[right][snapback]226729[/snapback][/right][/quote]


Повторяю Нозый Завет не является Книгой!

Вы правильно заметили, что я не ответил пока на ваш вопрос. Сначала вопрос должен быть правильно поставлен.

[Глеб Сиверов]

Ок. Что такое Новый Завет и как он возник?

[Pneuma]

[quote name='SummeR' date='Mar 3 2005, 10:00 ']Ок. Что такое Новый Завет и как он возник?
[right][snapback]226734[/snapback][/right][/quote]


Good on you!


Новый Завет- это рождение, служение, смерть и победоносное воскресение Господа Иисуса Христа. Это новый подоход Бога ко грешнику через любовь Божью порявленную на Гoлгофском кресте посредством святой крови пролитой Христом для искупления наших грехов и дарованиe вечной жизни всем принимающим верою Иисуса Христа как своего личного Спасителя. Вoт это КОРОТКОЕ определение Нового Завета.

[Глеб Сиверов]

Ок. Хотя немного туманное определение, но тем не менее. Идем дальше. Можно ли утверждать, что Новый завет часть Библии, или скажем так.

Ветхий завет - дохристианская часть Библии, а Новый завет христинаская часть Библии. Вы с этим согласны?