Второй государственный язык

[Brunet]

[quote name='Хесус' post='2366891' date='Jan 17 2008, 18:44 '][b]Fatih[/b]

Все течет, все меняется

Зато я с удивлением узнал, что братья Ибрагимбековы, Натик Расул-заде, Лев Аскеров, Айдан Салахова и еще тысячи представителей нашей интеллигенции, оказывается, недо-азербайджанцы

Причем, еслибы сие заявил бы какой-то гениальный поэт, писатель, художник, я бы понял, но ...[/quote]

Интересным фактом является также то, что именно вышеуказанных выдающихся людей имена в нашу дискусию в качестве примера стали всовывать тоже не профессора или писатели а такие как вы. вот в чём проблема.

[Brunet]

[quote name='KokoS-Summer' post='2369384' date='Jan 18 2008, 12:00 '][b]Брюнет,[/b] друг, ну твой аргумент про кровь вообще никуда не годиЦЦа...Ты знаешь, что составитель Толкового словаря В.Даль вообще не был русским? И по твоей логике, он не имел права составлять словарь и высказываться о русском языке на том основании, что он не русский?[/quote]

для этого, уважаемый [b]Саммер[/b], я написал в вышеидущем моём посте, что такие, больше относящиеся к другим народам нежели к азербайджанцам, представители форума [quote]имеете право или превозносить или молчать[/quote]

Даль именно показал свои знания в русском языке а это говорит о его почтенном отношении к русскому языку а следовательно и к русским.

ну какое право имеет азербайджанец оценивать китайский язык к примеру. я могу сказать, что язык красиво звучит [b]вотю досье[/b] или [b]во ай ни[/b] -я тебя люблю

но незнаючи, не произнося ни одного слова, как сказать что тот язык принадлежит народу, который не имеет никакого наследия. да китайцы за такие слова износилуют юхера виртуально

[Lone Wolf]

[b]Хесус[/b]

Во первых - я думаю, что выражаться не следует. В рамках данной дискуссии Вы всегда отличались терпимостью к позиции оппонента и осуждали резкость некоторых азербайджаноязычных юзеров, отписавшихся в этой теме. Соответственно, если сдают нервы - то можем и прекратить нашу с Вами дискуссию.

Во вторых - я высказался уже по поводу того, что Вы не прочтете/поймете в переводе при наличии того же качества. Затронем хотя бы сферу устного народного творчества Азербайджана, того же творения ашугов, что на мой взгляд, непереводимо на какой либо язык, и с которым можно соприкоснуться лишь при знании азербайджанского.

В третьих - на мой вопрос Вы не ответили, а снова подменили понятия. Я [b]не затрагивал[/b] азербайджанцев по тем или иным причинам родившихся за рубежом, понятно, что в этом отношении они могут быть ассимилированы преобладающим населением на местах, следовательно Ваш пример про евреев и армян США мне кажется немного неуместным. Я затрагивал азербайджанцев, родившихся, выросших и ныне проживающих на территории Азербайджана, о чем, смею заметить, достаточно ясно и четко упомянул. И также замечу, что под элементарными я подразумеваю [b]хотя бы[/b] нормальный, [b]цивильный[/b] разговорный язык, а не отрывистые фразы типа "здрасти - до свиданья"!

[Хесус]

[quote]Интересным фактом является также то, что именно вышеуказанных выдающихся людей имена в нашу дискусию в качестве примера стали всовывать тоже не профессора или писатели а такие как вы. вот в чём проблема.[/quote]

Проблема не в этом, проблема в том, что ввиду своей узколобости, некоторые маргиналы позволяют себе оскорблять выдающихся азербайджанцев, отказывая им в праве называться азербайджанцами, лишь по причине того, что эти выдающиеся люди -русскоязычны.

Впрочем, им-то мнение маргинала по боку, они важнее сотни таких, но тенденция прослеживается нехорошая. Сегодня у нас Айдан Салахова стала недо-азербайджанкой, завтра начнут рушить памятники Натаван.

Почему-то мракобесие и агрессия быстрее захватывает новые плацдармы, чем свет науки и просвещения.

[KokoS-Summer]

[quote name='Хесус' post='2369479' date='Jan 18 2008, 11:16 ']Проблема не в этом, проблема в том, что ввиду своей узколобости, некоторые маргиналы позволяют себе оскорблять выдающихся азербайджанцев, отказывая им в праве называться азербайджанцами, лишь по причине того, что эти выдающиеся люди -русскоязычны.

Впрочем, им-то мнение маргинала по боку, они важнее сотни таких, но тенденция прослеживается нехорошая. Сегодня у нас Айдан Салахова стала недо-азербайджанкой, завтра начнут рушить памятники Натаван.

[b]Почему-то[/b] мракобесие и агрессия быстрее захватывает новые плацдармы, чем свет науки и просвещения.[/quote]
А это не удивительно. Мракобесие и агрессия, тяга к дурному всегда притягивает и легче быть маргиналом с затуманенными мозгами, чем просвещенным и терпимым к чужому мнению. Мракобесие всегда было, просто как хорошо сказала юзер [b]Пеппи Длинный Чулок[/b] (жаль, что она не пишет больше на форуме), совет хёкюмяти бизим айыбларымызы ёртюрдю.

[Хесус]

[b]Lone_wolf[/b]
[quote]Во первых - я думаю, что выражаться не следует. В рамках данной дискуссии Вы всегда отличались терпимостью к позиции оппонента и осуждали резкость некоторых азербайджаноязычных юзеров, отписавшихся в этой теме. Соответственно, если сдают нервы - то можем и прекратить нашу с Вами дискуссию.[/quote]

Приношу свои извинения, если обидел чем

[quote]Во вторых - я высказался уже по поводу того, что Вы не прочтете/поймете в переводе при наличии того же качества. Затронем хотя бы сферу устного народного творчества Азербайджана, того же творения ашугов, что на мой взгляд, непереводимо на какой либо язык, и с которым можно соприкоснуться лишь при знании азербайджанского.[/quote]

ОК, допустим. Ашуги приняты.

[quote]В третьих - на мой вопрос Вы не ответили, а снова подменили понятия. Я не затрагивал азербайджанцев по тем или иным причинам родившихся за рубежом, понятно, что в этом отношении они могут быть ассимилированы преобладающим населением на местах, следовательно Ваш пример про евреев и армян США мне кажется немного неуместным. Я затрагивал азербайджанцев, родившихся, выросших и ныне проживающих на территории Азербайджана, о чем, смею заметить, достаточно ясно и четко упомянул. И также замечу, что под элементарными я подразумеваю хотя бы нормальный, цивильный разговорный язык, а не отрывистые фразы типа "здрасти - до свиданья"![/quote]

Да какая разница - кто, где родился, дело в том, какую он пользу приносит государству. Не-азербайджанец, еврей Гусман, в сотни раз полезнее большинства местных "ура-патриотов". Если человек приносит пользу стране, какая разница, на каком языке он говорит?

Ну, как лично вы считаете, кто полезнее Азербайджану, русскоговорящие Рустам Ибрагимбеков и Айдан Салахова или юзер дей.аза, который, алогично и безграмотно объявляет их недо-азербайджанцами, с безапелляционностью палача? Кто из них нужнее стране, а?

Что касается морального права, то у того же Рустама. морального права называть себя азербайджанцем, на порядок больше, чем у 99% азеро- и русскоязычных юзеров форума.

Кстати, не стоит и забывать, что и Президент Азербайджанской Республики, Ильхам Гейдарович Алиев, отнюдь не из азербайджаноязычных.

P.S. Кстати, вот уверен в том, что в скором времени маргиналы из ваших сторонников договорятся до того, что все те, кто учились в России - предатели Всё вот жду этого

[Fatih]

[quote name='tiptronik' post='2367244' date='Jan 17 2008, 18:47 '] Вы абсолютный антипод пантюркиста[/quote]

Не вам решать. Если вы не понимаете, что в этой стране именно пантюркисты должны быть максимально толерантными - вы ничего не понимаете. Думайте. Думайте.

[Ромбаль Коше]

[quote name='tiptronik' post='2368287' date='Jan 18 2008, 00:07 ']Пару часов назад по радио ВВС слушал Алексея Манвеляна из Еревана, как же он чисто говорит на азербайджанском!!! Вспомнил свой двор, соседей армян, а ведь они все (или почти все) знали наш язык, причем знали хорошо и вроде особых пособий для них не было, возможно было просто желание, которого нет у наших азери-рашен...[/quote]

ну вот опять с больной головы на здоровую. Язык должен преподаваться не на уровне двора.
Почему существует Streamline English, но нет Streamline Azeri? Я хочу знать, когда нужно использовать соответствющие времена, обороты и т.д.
Мне не нужен "Салам, натарсан, на вар на йох", мне нужно глубокое знание языка.
Желания не совпадают с возможностями: нужна книжка + кассета - и вперед, но их нет... или есть?

и так должно быть для каждой группы языков: аз-ский для русских, аз-ский для англоязычных, аз-ский для китайцев и т.д.

[Хесус]

[b]Faith[/b]

К сожалению, для большинства сторонников [b]Lone_Wolf[/b] слово "толерантность" непостижимо, как данность.

ИМХО, это следствие комплекса неполноценности. Хотя, может я и ошибаюсь.

Однако, любая ксенофобия - следствие именно этого комплекса, ан масс.

[Fatih]

[quote name='Lone Wolf' post='2368599' date='Jan 18 2008, 01:53 ']Ответьте мне пожалуйста на вопрос - он достаточно прямой и, я думаю, простой для Вас.

имеет ли [b]моральное право[/b] человек, произведенный на свет [b]азербайджанцами[/b], [b]взращенный на этой земле[/b], именовать себя [b]полноценным[/b] представителем данной нации, если он не обладает элементарными знаниями касательно средств общения данной нации?[/quote]

Можно я отвечу? Имеет. There is nothing you can do about it. Человек есть то, кем он себя считает и чувствует.

Вот тут вспомнили Алексея Манвеляна - кстати, "дилемму Манвеляна" придумал я неделю назад. Является ли Манвелян патриотом Азербайджана - ведь он великолепно владеет азери?

И вообще - чем дальше, тем больше мне всё это напоминает ругань на религиозном форуме, где некоторые верующие утверждали, что атеист не может быть хорошим человеком.

Я называю таких рентген-мусульманами - насквозь видят человека, понимаете ли.

Видимо, появились и рентген-патриоты...

[Brunet]

рахговор в принципе должен идти по сценарию я - азербайджанец, мой народ и русский язык а некоторые так пытаются неуместными примерами типа Гусман и колхозники, урапатриоты и Вахид Алекперов перевести разговор совсем в неуместное русло.

и за одно Гейдара Алиева с президентом упоминают, что совсем не кчему. то латынь суют то хотят перейти в оскорбления типа узколобик.

Да Гейдар Алиев говорил на русском языке хуже чем на своём родном и никогда не оставлял места для сомнения в его азербайджанском происхождении. Он востановил даты помин всех тех зверств, которые учинили с нашим народом. всю свою жизнь прожил и учился при русских, но знал цену творчеству своего народа и вернул прахи стольких репресированных ахербайджанцев. наизусть знал жизнь и творчество деятелей своей кильтуры. а ты что знаешь?
он когда вспоминал свою мать, то вспоминал колыбельную, которая она пела ему на сладком азербайджанком, а ты вспоминаешьли какое нибудь баяты или короткое какое нибудь четверостишье? какое стихотворение Натавана ты можещь сказать на азербайджанком?

а знаешьли , что Ибрагимзалтл хана как убили? кто была его жена, какие процессы происходили в Шуше, когда к стенам города приближался русский полк разгромив и жестоко расправившись с другими ханствами.

давай об этом. а хочешь латынь и знания свои о латыни на показуху выставить, валяй.
открой тему, но к сожалению меня там не будет, ибо я латынь не знаю изза чего называюсь тобой узколобым. но как называешь ты с моей стороны, я тебе конечноже этого не скажу. да и зачем оскорблять или унижать тебя. этоже форум, нужно держать себя в руках и непереходить на оскорбления.

[KokoS-Summer]

Кстати, отличный пример с А.Манвеляном. Да, он отлично владеет языком. Ну и? Какие отсюда мы можем сделать логические выводы?

1. Он азербайджанец? 2. Патриот? 3. Выучил азербайджанский для исполнения своих должностных обязанностей и контракта с ББС?

[Lone Wolf]

[quote name='Хесус' post='2369552' date='Jan 18 2008, 12:29 '][b]Lone_wolf[/b]
Да какая разница - кто, где родился, дело в том, какую он пользу приносит государству. Не-азербайджанец, еврей Гусман, в сотни раз полезнее большинства местных "ура-патриотов". Если человек приносит пользу стране, какая разница, на каком языке он говорит?

Ну, как лично вы считаете, кто полезнее Азербайджану, русскоговорящие Рустам Ибрагимбеков и Айдан Салахова или юзер дей.аза, который, алогично и безграмотно объявляет их недо-азербайджанцами, с безапелляционностью палача? Кто из них нужнее стране, а?

Что касается морального права, то у того же Рустама. морального права называть себя азербайджанцем, на порядок больше, чем у 99% азеро- и русскоязычных юзеров форума.

Кстати, не стоит и забывать, что и Президент Азербайджанской Республики, Ильхам Гейдарович Алиев, отнюдь не из азербайджаноязычных.

P.S. Кстати, вот уверен в том, что в скором времени маргиналы из ваших сторонников договорятся до того, что все те, кто учились в России - предатели Всё вот жду этого [/quote]

[b]Хесус[/b],

я немного не согласен с постановкой вопроса, скажу почему. При моем безграничном Уважении к творчеству как Максуд муэллима, так и Айдан ханум, мы с Вами переносим разговор в плоскость культуры, искусства, и т.д. Эти люди для Азербайджана важны и нужны, гениальность их творчества поражает и никто не может заявить что они люди второго сорта, потому как, русский язык занимает в их обиходе основную часть.

А как же быть со среднестатистическому азербайджанцу? У него нет художественного дара, он не гениальный деятель литературы и кино, живет в стране, и безалаберно относится к своему языку. Может быть он равняется на этих гениев, у которых руский преобладает, и считает, что, мол, сойдет, билмесем де олар?

Касательно господина Президента - да он владеет русским, но он владеет и азербайджанским, возможно не на таком уровне как покойный Президент, но владеет, проводит встречи, совещания и т.д.

По поводу маргиналов и моих "сторонников" - не люблю клановость с обсуждениях. Со многими из этих позиций я в четм то согласен, в чем то нет. Но это уже личное мнение каждого пользователя.

По поводу обучения в России - Надеюсь, подобного рода глупость не скажет никто, ибо дальше мы уже будем обсуждать обучение в странах Запада, следовательно это станет прецендом.

[Хесус]

[quote]рахговор в принципе должен идти по сценарию я - азербайджанец, мой народ и русский язык[/quote]
[quote]и вернул прахи[/quote]
[quote]наизусть знал жизнь и творчество деятелей своей кильтуры[/quote]

Моё рыдает

[quote]еуместными примерами типа Гусман и колхозники, урапатриоты и Вахид Алекперов перевести разговор совсем в неуместное русло.[/quote]

Ну, конечно, Айдан Салахова, Тогрул Нариманбеков, Ильхам Алиев, Натик Расул-заде, Лев Аскеров, Вагит Алекперов, Муслим Магомаев - это неуместные примеры. Это плохие азербайджанцы, с них нельзя брать пример и нельзя считать их азербайджанцами

Насколько я понял Вашу мысль, всем им надо равняться на вас - Вы есть эталон азербайджанца. Куда там до Вас каким-то непонятным деятелям культуры, науки. И вообщу - азербайджанцами можно считать только тех, кого рентген-патриоты©Faith называют азербайджанцами.

Хотя, уж простите, но я вынужден Вас огорчить - всем вышеперечисленным абсолютно все равно, кем их считает очередной ура-патриот

[Хесус]

[b]Lone_Wolf[/b]
[quote]я немного не согласен с постановкой вопроса, скажу почему. При моем безграничном Уважении к творчеству как Максуд муэллима, так и Айдан ханум, мы с Вами переносим разговор в плоскость культуры, искусства, и т.д.[/quote]

А почему нельзя перенести разговор в эту плоскость? Речь идет о том, что русский язык, хоть и не должен быть государственным, но и ущемлять в правах тех, для которых он является основным, как минимум глупо.

[quote]Эти люди для Азербайджана важны и нужны, гениальность их творчества поражает и никто не может заявить что они люди второго сорта, потому как, русский язык занимает в их обиходе основную часть.[/quote]

К сожалению это не так. Один из Ваших сторонников, видимо пытаясь быть ортодоксальнее ортодоксов, заявил, открыто, что все русскоязычные азербайджанцы - не азербайджанцы

[quote]А как же быть со среднестатистическому азербайджанцу? У него нет художественного дара, он не гениальный деятель литературы и кино, живет в стране, и безалаберно относится к своему языку. Может быть он равняется на этих гениев, у которых руский преобладает, и считает, что, мол, сойдет, билмесем де олар?[/quote]

И чем он Вам мешает? Ну русский у человека основной, но человек же Вас не заставляет говорить на нем? Какая-то Вам разница, на каком языке говорит ваш соотечественник? Не стоит и забывать о том, так уж сложилось, что образование на русском и на английском, к сожалению, более качественно, чем на азербайджанском, и эта тенденция не меняется уже 15 лет, значит эта масса населения, как минимум, не менее полезна для Азербайджана, чем чем азербайджаноязычная.

[quote]Касательно господина Президента - да он владеет русским, но он владеет и азербайджанским, возможно не на таком уровне как покойный Президент, но владеет, проводит встречи, совещания и т.д.[/quote]

И он русскоязычный. См. выше на то, что писали ваши сторонники.

[quote]По поводу обучения в России - lol.gif Надеюсь, подобного рода глупость не скажет никто, ибо дальше мы уже будем обсуждать обучение в странах Запада, следовательно это станет прецендом[/quote]

Уж поверьте мне, договорятся и до этого Откуда, мол, ты так хорошо русский знаешь, чтоб учиться там, а? Часом не русскоязычный ли ты? И пошла-поехала охота на ведьм

[Lone Wolf]

[quote name='Fatih' post='2369680' date='Jan 18 2008, 12:47 ']Можно я отвечу? Имеет. There is nothing you can do about it. [b]Человек есть то, кем он себя считает и чувствует. [/b]

Вот тут вспомнили Алексея Манвеляна - кстати, "дилемму Манвеляна" придумал я неделю назад. [b]Является ли Манвелян патриотом Азербайджана - ведь он великолепно владеет азери?[/b]

И вообще - чем дальше, тем больше мне всё это напоминает ругань на религиозном форуме, где некоторые верующие утверждали, что атеист не может быть хорошим человеком.

Я называю таких рентген-мусульманами - насквозь видят человека, понимаете ли.

Видимо, появились и рентген-патриоты...[/quote]


[b]Fatih[/b]

Могу ли я тогда предположить, что имеющие такое право не чувствуют себя азербайджанцами?

Касательно Манвеляна - давайте посудим, что такое патриотизм по сути? Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой [b]своей родины[/b], [b]желание сохранять её характер и культурные особенности[/b] и [b]идентификация себя с другими членами нации[/b], готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа.

Вопрос - является ли Азербайджан Родиной Манвеляна?

[Iakov]

Никак не пойму - откуда вообще гидж идея о том, что нужен какой-то второй государственный язык в Азербайджане?

Язык знать и преподавать, как раньше - надо! Каналы на русском - необходимы! Потому что если твой народ овладел еще одним языком, это его богатство.

Но в ранг государственного - ни в коем случае! Иначе у русскоязычных не будет стимула учить коренной язык, и коренное население так и останется отсталым. Пробиваться они будут, как в свое время, через знание русского и попадание в "узкий чевря". Иначе опять станет "хорошим" тоном вставлять русские слова в предложения, а это нонсэнс. Иначе опять название улиц будет только на одном русском, которого знают все, кто умеет читать - а кто не умеет читать или не знает русского, ему и ни к чему знать, на какой улице он находится.
Прежде, чем какому-то еще языку давать ранг государственного, смотрите, как поступают сами русские и берите с них пример. Даже татарский не стал и никогда не станет государственным в России. Только в Татарстане.

P.S. Меня поражает количество тех, кто голосовал за первый пункт. И немного стыдно.

[Erkin Gadirli]

Впервые захожу на эту тему. Какой ужас! Большинство, оказывается, считает необходимым сделать русский язык вторым официальным языком. Дожили, называется. Противно, все это.

[Fatih]

[quote name='Lone Wolf' post='2369897' date='Jan 18 2008, 12:18 '][b]Fatih[/b]

Могу ли я тогда предположить, что имеющие такое право не чувствуют себя азербайджанцами?[/quote]

Не можете - об этом речь.

Вы не можете заставить их чувствовать себя не-гражданами Азербайджана - ибо они суть граждане. Могут [s]усы, лапы и хвост[/s] документ показать.

Вы не можете заставить их чуствовать себя не-азери-тюрками (если они таковыми являются) - национальность зависит только от мамы и папы, а не форумчан, знаете ли.

Ничего не можете. В этом фишка.

[quote name='Lone Wolf' post='2369897' date='Jan 18 2008, 12:18 ']Касательно Манвеляна - давайте посудим, что такое патриотизм по сути? Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, [b]готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа.[/b]

Вопрос - является ли Азербайджан Родиной Манвеляна?[/quote]

Из всего верно только выделенное. Остальное - пустые слова.

Пример: я не горжусь достижениями своей страны. Не вижу их особенно. Но сам работаю, придумываю, исполняю, стараюсь сделать так, чтобы - к примеру - лучший банк страны стал лучшим в мире. Много чего придумал. И ещё придумаю.

А вот идёт по улице мяхля ушагы - автош, переполненный гордостью за Азербайджан по самое не балуй. И анашой переполненный тоже.

Кто из нас - патриот по сути?

Или про идентификацию - нация наша обильна, разнообразна и не являет собой ВСЁ население Азербайджана. Такой постановкой вопроса ты отказываешь в патриотизме 10% граждан по дефолту. Что является нацизмом, а не национализмом. Не путайте.

[Lone Wolf]

[b]Хесус,[/b]

[quote]А почему нельзя перенести разговор в эту плоскость? Речь идет о том, что русский язык, хоть и не должен быть государственным, но и ущемлять в правах тех, для которых он является основным, как минимум глупо.[/quote]
Потому, что я высказывал свое мнение по этому поводу и я, также как и Вы, против наложения запретов на использование русского языка, и наличие его присутствия на ТВ и в прессе. В этом у нас с Вами схожие позиции, следовательно, дальнейшее спор бесполезен.

[quote]К сожалению это не так. Один из [b]Ваших сторонников[/b], видимо пытаясь быть ортодоксальнее ортодоксов, заявил, открыто, что все русскоязычные азербайджанцы - не азербайджанцы[/quote]

Вернусь к вопросу о "сторонниках" - учитывая, что это год выборов, не удивлюсь, если Вы и партию на меня зарегистрируете. У меня свое мнение касательно русскоязычия, о котором я также делился на этой теме.

[quote][b]И чем он Вам мешает?[/b] Ну русский у человека основной, но человек же Вас не заставляет говорить на нем? Какая-то Вам разница, на каком языке говорит ваш соотечественник? Не стоит и забывать о том, так уж сложилось, что образование на русском и на английском, к сожалению, более качественно, чем на азербайджанском, и эта тенденция не меняется уже 15 лет, значит эта масса населения, как минимум, не менее полезна для Азербайджана, чем чем азербайджаноязычная.[/quote]

А вот это уже, на мой взгляд, сродни позиции безразличия. Мол - мне не не мешает, ну и Бог с ним. Да, Вы правы - мне безразлично на каком языке говорит мой соотечественник, проживающий в данной стране, но мне небезразлично его знание азербайджанского, равно как и ситуация развития языка в будущем, если число подобного рода "говорунов" увеличится. Пусть знает хоть 10 языков, и говорит на них, но - пусть знает и азербайджанский, коли живет в данной стране.

Я согласен с Вами касательно качества образования, и также отмечал, что роль государства наполнить эту брешь качественным контентом на азербайджанском языке. Пусть будет выбор, равноправный выбор. Как видите, я не обнобок в моем "слепом" желании сделать знание азербайджанского языка обязательным.

[quote]И он русскоязычный. См. выше на то, что писали ваши сторонники.[/quote]

Касательно сторонников - смотрите выше.

[quote]Уж поверьте мне, договорятся и до этого Откуда, мол, ты так хорошо русский знаешь, чтоб учиться там, а? Часом не русскоязычный ли ты? И пошла-поехала охота на ведьм[/quote]

Это будет крайне глупая позиция, о которой придется лишь сожалеть.

[Iakov]

Уважаемые русскоязычные, что вам мешает выучить местный язык и довети его до должного уровня? При ваших способностях к языкам да и возможности попрактиковаться - это 15-20 минут в день.

Вам жалко полчаса в сутки потратить на родной язык? Как раз хороший способ бросить курить: вместо 20 сигарет - 20 новых изученных выражений.

[Хесус]

[b]Lone_Wolf[/b]
[quote]Потому, что я высказывал свое мнение по этому поводу и я, также как и Вы, против наложения запретов на использование русского языка, и наличие его присутствия на ТВ и в прессе. В этом у нас с Вами схожие позиции, следовательно, дальнейшее спор бесполезен.[/quote]

А разве мы с Вами спорим? мы просто ведем дискуссию. Кстати, я, как и Вы, категорически ПРОТИВ введения русского языка в качестве государственного и, мало того, считаю, что Россия страна нам враждебная. Не русский народ, а политика РФ.

[quote]А вот это уже, на мой взгляд, сродни позиции безразличия. Мол - мне не не мешает, ну и Бог с ним. Да, Вы правы - мне безразлично на каком языке говорит мой соотечественник, проживающий в данной стране, но мне небезразлично его знание азербайджанского, равно как и ситуация развития языка в будущем, если число подобного рода "говорунов" увеличится. Пусть знает хоть 10 языков, и говорит на них, но - пусть знает и азербайджанский, коли живет в данной стране[/quote]

Ну так знает же большинство. А количество русскоязычных не увеличится, не беспокойтесь. Поколение 20-ти летних уже иное.

[b]Faith[[/b]

[quote]национальность зависит только от мамы и папы, а не форумчан, знаете ли.[/quote]

Не совсем Идентификация вещь сугубо личная. Если, к примеру, я считаю себя эльфом, то никто меня в обратном не сможет переубедить

[Fatih]

[quote name='Iakov' post='2370137' date='Jan 18 2008, 12:54 ']Уважаемые русскоязычные, что вам мешает выучить местный язык и довети его до должного уровня? При ваших способностях к языкам да и возможности попрактиковаться - это 15-20 минут в день.

Вам жалко полчаса в сутки потратить на родной язык? Как раз хороший способ бросить курить: вместо 20 сигарет - 20 новых изученных выражений.[/quote]

А кто тебе сказал, что азербайджанцы, знающие русский - обязательно не знают азербайджанский? Bezi "potreot"lar üçün elverişli ağ yalandan başqa bir şey deyil bu söhbet...

[Fatih]

[quote name='Хесус' post='2370180' date='Jan 18 2008, 13:00 '][b]Faith[/b]
Не совсем Идентификация вещь сугубо личная. Если, к примеру, я считаю себя эльфом, то никто меня в обратном не сможет переубедить [/quote]

Ну форумчанин говорит именно об убеждённости, а не о генном контроле, ИМХО.

[timatwist]

Слышал как то по радио шла передача, обсуждали тему Азерб. языка.
так что мне запомнилось из этого:
гостью передачи спросили о том что она может сказать по этому поводу.
ответ был такой (цитирую)
- [b]Мян вообще разыямки, что бы всё олсун на Азербайджанском дилинде[/b].

[Fatih]

[quote name='timatwist' post='2370269' date='Jan 18 2008, 13:12 ']Слышал как то по радио шла передача, обсуждали тему Азерб. языка.
так что мне запомнилось из этого:
гостью передачи спросили о том что она может сказать по этому поводу.
ответ был такой (цитирую)
- [b]Мян вообще разыямки, что бы всё олсун на Азербайджанском дилинде[/b].[/quote]

А вот ещё пример:

В передаче об Агабеке Султанове на Ичтимаи радио, если не ошибаюсь,
прозвучала потрясающая фраза

- Merhum psixoloq Bakını delicesine sevirdi...

[Бумер]

[quote name='Iakov' post='2370137' date='Jan 18 2008, 13:54 ']Уважаемые русскоязычные, что вам мешает выучить местный язык и довети его до должного уровня? При ваших способностях к языкам да и возможности попрактиковаться - это 15-20 минут в день.

Вам жалко полчаса в сутки потратить на родной язык? Как раз хороший способ бросить курить: вместо 20 сигарет - 20 новых изученных выражений.[/quote]
Вот вот! Золотые слова!

[Lone Wolf]

[quote name='Fatih' post='2370046' date='Jan 18 2008, 13:40 ']Не можете - об этом речь.

Вы не можете заставить их чувствовать себя не-гражданами Азербайджана - ибо они суть граждане. Могут [s]усы, лапы и хвост[/s] документ показать.

Вы не можете заставить их чуствовать себя не-азери-тюрками (если они таковыми являются) - национальность зависит только от мамы и папы, а не форумчан, знаете ли.[/quote]

По правде говоря я не обсуждал вопрос гражданства, а скорее националльной идентификации и самосознания. Получается, что этнический азербайджанец может себя чувствовать русским, армянином, евреем, немцем и еще кем-то, только потому, что он чувствует?

[quote name='Fatih' post='2370046' date='Jan 18 2008, 13:40 ']Из всего верно только выделенное. Остальное - пустые слова.

Пример: я не горжусь достижениями своей страны. Не вижу их особенно. Но сам работаю, придумываю, исполняю, стараюсь сделать так, чтобы - к примеру - лучший банк страны стал лучшим в мире. Много чего придумал. И ещё придумаю.

А вот идёт по улице мяхля ушагы - автош, переполненный гордостью за Азербайджан по самое не балуй. И анашой переполненный тоже.

Кто из нас - патриот по сути?

Или про идентификацию - нация наша обильна, разнообразна и не являет собой ВСЁ население Азербайджана. Такой постановкой вопроса ты отказываешь в патриотизме 10% граждан по дефолту. Что является нацизмом, а не национализмом. Не путайте.[/quote]

Не согласен. Патриотизм, это не только [b]готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа[/b](хотя признаю, что выделенное - наиболее известная трактовка понятия "патриотизм"), но и гордость за её культуру и достижения. Я не скажу, что Вы не патриот, потому как не испытываете гордости за достижения своей страны, но я думаю вопрос чувства гордости за культуру своего народа - это немного различается от вопроса с достижениями. И ИМХО, патриотизм подразумевает прежде всего наличие интеллектуальной базы, способной реально оценить ситуацию, поэтому я бы не стал проводить сравнение с автошом, переполненным гордостью за Азербайджан по самое не балуй. И анашой переполненным тоже.

По поводу нации. Я думаю, это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация [b]вне государства[/b] не существует. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.

[Iakov]

[quote name='Fatih' post='2370182' date='Jan 18 2008, 12:00 ']А кто тебе сказал, что азербайджанцы, знающие русский - обязательно не знают азербайджанский? Bezi "potreot"lar üçün elverişli ağ yalandan başqa bir şey deyil bu söhbet...[/quote]

Не обязательно. Тем, кто знает азербайджанский язык, второй государственный не нужен.

Вместе с тем, сделать русский вторым государственным, все равно, что сказать = если ты знаешь русский язык, то можешь не изучать азербайджанский, в Азербайджане он тебе желателен, но не необходим. А человек - существо практичное, следовательно, зачем тратить время и учить лишний язык, который нигде в мире не необходим? Проще сразу выучить русский, который заменит и украинский, и азербайджанский, и узбекский с казахским. А оставшееся время тратить на изучение английского с французским.

Да, надо учить русский. Я бы его изучение сделал бы обязательным для каждого азербайджанца. Но нельзя русскому языку придавать статус, который поставит его на один уровень с азербайджанским. Это уже проходили. Тогда уж давайте и английский туда же, чего мелочиться.

[Lone Wolf]

[quote name='Хесус' post='2370180' date='Jan 18 2008, 14:00 '][b]Lone_Wolf[/b]
А разве мы с Вами спорим? мы просто ведем дискуссию. Кстати, я, как и Вы, категорически ПРОТИВ введения русского языка в качестве государственного и, мало того, считаю, что Россия страна нам враждебная. Не русский народ, а политика РФ.[/quote]

Здравствуйте ТоварисЧ!

[quote name='Хесус' post='2370180' date='Jan 18 2008, 14:00 '][b]Ну так знает же большинство. А количество русскоязычных не увеличится, не беспокойтесь.[/b] Поколение 20-ти летних уже иное.[/quote]

Мне бы Вашу уверенность в данном вопросе.

[Fatih]

[quote name='Iakov' post='2370367' date='Jan 18 2008, 13:27 ']Не обязательно. Тем, кто знает азербайджанский язык, второй государственный не нужен.[/quote]

А мне тоже не нужен.

[quote name='Iakov' post='2370367' date='Jan 18 2008, 13:27 ']Да, надо учить русский. Я бы его изучение сделал бы обязательным для каждого азербайджанца. Но нельзя русскому языку придавать статус, который поставит его на один уровень с азербайджанским. Это уже проходили. Тогда уж давайте и английский туда же, чего мелочиться.[/quote]

Не нужно придавать статус.

Кто об этом говорит?

[Iakov]

[quote name='Fatih' post='2370521' date='Jan 18 2008, 12:53 ']А мне тоже не нужен.
Не нужно придавать статус.

Кто об этом говорит?[/quote]

Я разве с тобой спорил? Я сначала читал ваш спор, а потом так и не понял, кому из вас что надо и как это соотносится к заголовку темы .

Решил просто тупо написать по теме . Там в явном виде говорится о Втором государственном языке. Такие предложения пугают.

[mapusena]

[quote name='Iakov' post='2370137' date='Jan 18 2008, 12:54 ']Уважаемые русскоязычные, что вам мешает выучить местный язык и довети его до должного уровня? При ваших способностях к языкам да и возможности попрактиковаться - это 15-20 минут в день.

Вам жалко полчаса в сутки потратить на родной язык? Как раз хороший способ бросить курить: вместо 20 сигарет - 20 новых изученных выражений.[/quote]


отвечу как могу))))когда я 3 года назад решила получить второе образование.поступила и постфактум узнала,что в академии нет русского сектора.благо на каком языке рисую,так сказать,никого не интересует.НО есть и общие предметы.возникла проблема лекции на азербайджанском,литература на русском.мучаются азербайджаноязычные,мучаются русскоязычные.к языкам лично у меня способности ниже уровня канализации,но что делать.откопала самоучитель азербайджанского языка времен совка(да да представте такой существует)))так вот очередная проблема он на кирилице((((могу дать почитать лекции,которые я писала в тот период)))жесть.в итоге да мой азербайджанский стал намного лучше чем был(сразу скажу раньше было так понимаю,но не говорю.когда пыталась засмеивали.сейчас фиолетово) мой словарный запас стал наверное более обширный нежели у мужа и свекрови,хотя дома они всегда разговаривали на аз-ком.НО скажу вам не лукавя все что в данный момент находиться в моей голове и касается аз-кого разрозненно (((и к сожалению не складывается в единое целое.есть еще один аспект -это люди за 50 как им учиться.им тяжело это сделать(я не говорю об уровне языка ммм так скажем дворово-магазинного)как это сделать.еще раз повторюсь у всех к языкам способности разные.а так считаю что гос-ным делать не стоит ,но и запрещать не нужно все равно он себя изживает потихоньку.давайте уж дадим жалким остаткам русскоязычных людей,которые в силу различных обстоятельств не могут нормально выучить язык дожить.они и так доживают,т.к это в основном люди взрослые и пожилые.почему надо ускорять этот процесс лишая одиноких русскоязычных бабулек последней радости посмотреть какой-нибудь сериал на русском.зачем ускорять этот процесс,слишком медленно вымирают что ли?тогда уж может сразу всех на эвтазию пошлем?простите если чем обидела.наболело

[Fatih]

[quote name='Lone Wolf' post='2370351' date='Jan 18 2008, 13:25 ']По правде говоря я не обсуждал вопрос гражданства, а скорее националльной идентификации и самосознания. Получается, что этнический азербайджанец может себя чувствовать русским, армянином, евреем, немцем и еще кем-то, только потому, что он чувствует?[/quote]

Может. Если захочет - может. Чувствуют же наши вах-хоббиты себя этническими мусульманами? Чувствуют. Если человек чувствует себя себя гномом и роет нору в горе - вы тоже ничего поделать не можете. Тут принуждения не может быть в принципе. Может быть - промывка мозгов. Как у армян, к примеру.

[quote name='Lone Wolf' post='2370351' date='Jan 18 2008, 13:25 ']Не согласен. Патриотизм, это не только [b]готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа[/b](хотя признаю, что выделенное - наиболее известная трактовка понятия "патриотизм"), но и гордость за её культуру и достижения. Я не скажу, что Вы не патриот, потому как не испытываете гордости за достижения своей страны, но я думаю вопрос чувства гордости за культуру своего народа - это немного различается от вопроса с достижениями. И ИМХО, патриотизм подразумевает прежде всего наличие интеллектуальной базы, способной реально оценить ситуацию, поэтому я бы не стал проводить сравнение с автошом, переполненным гордостью за Азербайджан по самое не балуй. И анашой переполненным тоже.

По поводу нации. Я думаю, это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация [b]вне государства[/b] не существует. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.[/quote]


Это не наиболее известная, а наиболее выгодная для самого народа. Гордость за культуру - это тоже ерунда, культурой гордиться не надо, её надо защищать и развивать. Вообще гордость - очень странная штука, все ею потрясают -"Я горжусь Низами!", "Я горжусь Ниязи!", "Я горжусь Мехмандаровым!", "Я горжусь Мирзаджанзаде!" - гордиться не надо. Надо знать, а ещё лучше - пытаться сделать что-то такое, чем [b]они[/b] могли бы гордиться - будь живы.

А то достало - все ищут, чем бы погордиться, и никто ничего не делает сам. Помните басню про гусей, которые ссылались на предков, спасших Рим? Или не стоит ссылаться на Крылова?

[Fatih]

[quote name='Iakov' post='2370547' date='Jan 18 2008, 13:58 ']Я разве с тобой спорил? Я сначала читал ваш спор, а потом так и не понял, кому из вас что надо и как это соотносится к заголовку темы .

Решил просто тупо написать по теме . Там в явном виде говорится о Втором государственном языке. Такие предложения пугают.[/quote]

Да болтовня всё это. Все языки общения и так защищены Конституцией страны и международными соглашениями, подписанными Азербайджаном. Просто удивительно, что само же государство их по меньшей мере не соблюдает.

Второй государственный ни нафик не нужен.

[Iakov]

Вот и меня удивляет, что уважаемый Атропат умеет высказать правильные вещи в таком тоне, чтобы настроить против себя тех, кто с ним согласен.

[don't care]

[quote name='Fatih' post='2370569' date='Jan 18 2008, 14:00 ']Вообще гордость - очень странная штука, все ею потрясают -"Я горжусь Низами!", "Я горжусь Ниязи!", "Я горжусь Мехмандаровым!", "Я горжусь Мирзаджанзаде!" - гордиться не надо. [b]Надо знать, а ещё лучше - пытаться сделать что-то [/b] такое, чем [b]они[/b] могли бы гордиться - будь живы.
А то достало - все ищут, чем бы погордиться, и никто ничего не делает сам. Помните басню про гусей, которые ссылались на предков, спасших Рим? Или не стоит ссылаться на Крылова? [/quote]
ППКС.
Всегда считала гордость за культуру нонсенсом. С таким же успехом можно гордиться тем, что ты и Леонардо да Винчи оба относитесь к виду homo sapiens. Какое отношение к тебе имеет деятельность тех, кто так или иначе отличился на том или ином поприще? Это ИХ заслуги, а не твои.

[Fatih]

[quote name='Iakov' post='2370612' date='Jan 18 2008, 14:06 ']Вот и меня удивляет, что уважаемый Атропат умеет высказать правильные вещи в таком тоне, чтобы настроить против себя тех, кто с ним согласен.[/quote]

Есть у него такое. Иной раз "ом, мане, падме, хуууум" так скажет - непонятно, то ли обматерил, то ли высморкался.

[Lone Wolf]

[quote name='Fatih' post='2370569' date='Jan 18 2008, 15:00 ']Может. Если захочет - может. Чувствуют же наши вах-хоббиты себя этническими мусульманами? Чувствуют. Если человек чувствует себя себя гномом и роет нору в горе - вы тоже ничего поделать не можете. Тут принуждения не может быть в принципе. [b]Может быть - промывка мозгов. Как у армян, к примеру[/b].[/quote]

ну если может, то остается лишь печально развести руками. Кстати, промывка мозгов как у армян, не всегда отрицательный инструмент для сохранения национального самосознания. Хотя, с условием, что никто не будет ударяться в крайности.

[quote name='Fatih' post='2370569' date='Jan 18 2008, 15:00 ']Это не наиболее известная, а [b]наиболее выгодная[/b] для самого народа. Гордость за культуру - это тоже ерунда, культурой гордиться не надо, её надо защищать и развивать. Вообще гордость - очень странная штука, все ею потрясают -"Я горжусь Низами!", "Я горжусь Ниязи!", "Я горжусь Мехмандаровым!", "Я горжусь Мирзаджанзаде!" - гордиться не надо. Надо знать, а ещё лучше - пытаться сделать что-то такое, чем [b]они[/b] могли бы гордиться - будь живы.

А то достало - все ищут, чем бы погордиться, и никто ничего не делает сам. Помните басню про гусей, которые ссылались на предков, спасших Рим? Или не стоит ссылаться на Крылова? [/quote]

Возможно выгодная, но не совсем целостная. Гордость за культуру - не ерунда. Незачем знать, развивать и защищать то, что не представляет для человека духовную ценность, к чему он относится если не пренебрежительно, то с безразличием.

А если есть что-то, что мы хотим сделать и чем [b]они[/b] могли бы гордиться - будь они живы, то это уже гордость. Называйте это как хотите - гордость, восхищение, преклонение - это не поменяет смысла в целом.

[Хесус]

[b]Lone_wolf[/b]
[quote]Нация вне государства не существует.[/quote]

Курды
Нация есть, государства нет