Атеизм

[azer-tb]

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог» в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.
 

Т.е фактически атеизм не является самостоятельной мыслью или идеологией. Атеизм - есть противоположность, т.е. отрицание иной мысли/идеологии. Вера/религия - положительное направление. Бог/боги признаются и принимаются. Атеизм же - отрицает веру и бога/богов. Так что же атеизм - отрицание? Как можно отрицать то, во что не веришь? Очень часто нас, людей верующих, просят привести доказательства наличия Бога/богов. но атеизм - простое отрицание. Бездоказательное?

[Al Pacino]

Атеизм это отрицание бездоказательных утверждений. Сам атеизм ничего не доказывает и не пытается.

Например: я не отрицаю саму веру, я отрицаю претензию на истинность того что является основанием вашей веры. Как-то так )

[Adina]

Бремя доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем. 

Атеизм не отрицание иной мысли, а отрицание бездоказательных утверждений. Любых.

[azer-tb]

Хорошо. Al Pachino и Adina, представим себе ситуацию, когда вы двое и я попали на необитаемый остров к некоему аборигену, который понятия не имеет ни о Боге, но о атеизме. как вы обясните, что вы атеисты? Что таакое атеизм? Мне проще: я скажу, что верую в некий высший Абсолют. А вы? Вы ведь вначале должны показать, что такое Бог, а потом сказать. что вы вот в это-то не верите. )))) Т.е. идея, которая не имеет самостоятельности.

[azer-tb]

Атеизм не отрицание иной мысли, а отрицание бездоказательных утверждений. Любых.

 

Новый взгляд на понятие атеизм. Выше я дал определение атеизму из Вики. Т.е., если наука даёт какое-то предположение в виде гипотезы, то вы это рпедположение отрицаете? Это есть атеизм? Кто ещё согласен с подобным?

[leviathan]

Атеизм тоже религия, где Бог - Его Величество Случай.

[leviathan]

Атеизм это отрицание бездоказательных утверждений.

Это скорее скептицизм. А атеизм, в том числе и научный, отрицая веру в Бога, зачастую занимается подменой понятий.

[Gosha2014]

Я предлагаю две таких формулировки для дальнейшего продолжения обсуждения:

1.Атеизм-нет достаточных доказательств,чтобы оправдать веру в божественного,сверхъестественного творца вселенной.

2.Вера-претензия на знание того,чего вы на самом деле не знаете.

Кто согласен,кто нет?)

[leviathan]

Первое косит под агностицизм, второе - неправда.

[azer-tb]

Я предлагаю две таких формулировки для дальнейшего продолжения обсуждения:

1.Атеизм-нет достаточных доказательств,чтобы оправдать веру в божественного,сверхъестественного творца вселенной.

 

Давайте пока остановимся на перовм, ибо таково название темы. Для обсуждeнuя веры можете открыть отдельную тему. Итак, мой вопрос и вам: как вы охарактеризуете атеизм? Сможете ли дать определение без употребления слова "Бог, божество"? Для меня атеизм - лишь отрицание существования Бога. Т.е. атеизм - не самостоятльное понятие, мировоззрение, оно основано на отрицании уже существующего.

[Al Pacino]

Это скорее скептицизм. А атеизм, в том числе и научный, отрицая веру в Бога, зачастую занимается подменой понятий.

Может быть. Скептицизм мне ближе.

[leviathan]

Может быть. Скептицизм мне ближе.

Так и я скептик по жизни. Но в Бога верю. Парадокс ? :)

[Gosha2014]

Первое косит под агностицизм, второе - неправда.

Почему же? Первый пункт полностью подпадает пот отсутствие веры в бога.Второй пункт,разве верующие не утверждают,что они постигли истину?

[Al Pacino]

Хорошо. Al Pachino и Adina, представим себе ситуацию, когда вы двое и я попали на необитаемый остров к некоему аборигену, который понятия не имеет ни о Боге, но о атеизме. как вы обясните, что вы атеисты? Что таакое атеизм? Мне проще: я скажу, что верую в некий высший Абсолют. А вы? Вы ведь вначале должны показать, что такое Бог, а потом сказать. что вы вот в это-то не верите. )))) Т.е. идея, которая не имеет самостоятельности.

Ответить на ваш вопрос не могу, т.к. наличие Бога я не отрицаю ) Я только отрицание того Бога который описан в религиях. 

И не не верю и не не верю, я предполагаю. Но тот Бог наличие которого я предполагаю далёк от описаний в религиях.

[leviathan]

Почему же? Первый пункт полностью подпадает пот отсутствие веры в бога.Второй пункт,разве верующие не утверждают,что они постигли истину?

1) Так "верят" агностики - не верят, но и не отрицают (именно ввиду отсутствия доказательств).

2) Верующие вообще ничего не утверждают ))

[Gosha2014]

Давайте пока остановимся на перовм, ибо таково название темы. Для обсуждeнuя веры можете открыть отдельную тему. Итак, мой вопрос и вам: как вы охарактеризуете атеизм? Сможете ли дать определение без употребления слова "Бог, божество"? Для меня атеизм - лишь отрицание существования Бога. Т.е. атеизм - не самостоятльное понятие, мировоззрение, оно основано на отрицании уже существующего.

Можно.Атеизм это отсутствие веры в сверхъестественное за не имением достаточных для этого доказательств.

[Al Pacino]

Так и я скептик по жизни. Но в Бога верю. Парадокс ? :)

Ну вот я только что написал что вера для меня не имеет никакого смысла. Я могу лишь предполагать различные варианты. 

А от того что я во что-то верю или нет - мне это ничего не даёт, никакой практической пользы.

[leviathan]

Ответить на ваш вопрос не могу, т.к. наличие Бога я не отрицаю ) Я только отрицание того Бога который описан в религиях. 

И не не верю и не не верю, я предполагаю. Но тот Бог наличие которого я предполагаю далёк от описаний в религиях.

Тогда вы деист ?

[leviathan]

Ну вот я только что написал что вера для меня не имеет никакого смысла. Я могу лишь предполагать различные варианты. 

А от того что я во что-то верю или нет - мне это ничего не даёт, никакой практической пользы.

А разве надо во всём искать практическую пользу ?

[Gosha2014]

1) Так "верят" агностики - не верят, но и не отрицают (именно ввиду отсутствия доказательств).

2) Верующие вообще ничего не утверждают ))

1.Первый пункт предполагает отрицание.

2.А что делают верующие?строят предположения?

[leviathan]

Можно.Атеизм это отсутствие веры в сверхъестественное за не имением достаточных для этого доказательств.

У теории мультивселенных (подмена одного понятия абсолюта на другое) или случайного возникновения жизни из неживого тоже нет доказательств, но атеисты на каждом шагу упорно и с пеной у рта пытаются это доказать. ))

[leviathan]

1.Первый пункт предполагает отрицание.

2.А что делают верующие?строят предположения?

Верующие ВЕРЯТ.

[Gosha2014]

Верующие ВЕРЯТ.

Давайте по другому я спрошу Вас."Нет богов Кроме Аллаха и Мухаммед его посланник" это истина или не истина?

[Gosha2014]

У теории мультивселенных (подмена одного понятия абсолюта на другое) или случайного возникновения жизни из неживого тоже нет доказательств, но атеисты на каждом шагу упорно и с пеной у рта пытаются это доказать. ))

Верят или предполагают(строят версии)?

[leviathan]

Давайте по другому я спрошу Вас."Нет богов Кроме Аллаха и Мухаммед его посланник" это истина или не истина?

Я верю в это.

[leviathan]

Верят или предполагают(строят версии)?

Кто как.

[Al Pacino]

Тогда вы деист ?

нет

деисты верят

я же не верю

 

А разве надо во всём искать практическую пользу ?

нет конечно 

но вот у меня так

не вижу смысла

[Gosha2014]

Я верю в это.

Верите в то,что это истина?

[leviathan]

Верите в то,что это истина?

Да, верю, но не утверждаю это и не пытаюсь доказать кому-то.

[Gosha2014]

Кто как.

Тех кто верит атеистами считать не будем.Даже если все таки это вера.То мне кажется,что мультивселенная не подпадает под понятие"сверхъестественное".

[leviathan]

Тех кто верит атеистами считать не будем.Даже если все таки это вера.То мне кажется,что мультивселенная не подпадает под понятие"сверхъестественное".

Почему нет ? В чём принципиальная разница между "Вселенную создал Бог" и "Вселенная образовалась сама по себе из Мультивселенной" ?

Edited August 19, 2014 by leviathan

[Gosha2014]

Да, верю, но не утверждаю это и не пытаюсь доказать кому-то.

Так это и есть претензия на то,что вы знаете истину.Хотя на самом деле вы ее и не знаете.Разве не так?Для этого и не нужно кому то что то доказывать.

[leviathan]

Так это и есть претензия на то,что вы знаете истину.Хотя на самом деле вы ее и не знаете.Разве не так?Для этого и не нужно кому то что то доказывать.

Совсем не так. Я не утверждаю что знаю истину, её знает только Аллах. Как-раз таки именно атеизм и наука пытаются постоянно доказывать и утверждать что всё непременно возникло случайно.

[Gosha2014]

Почему нет ? В чём принципиальная разница между "Вселенную создал Бог" и "Вселенная образовалась сама по себе из Мультивселенной" ?

Бог это сверхъестественное.А Вселенная сама по себе не образовывалась.Даже если предположить что она появилась из мультивселенной,то произошло это по определенным законам.

[leviathan]

Бог это сверхъестественное.А Вселенная сама по себе не образовывалась.Даже если предположить что она появилась из мультивселенной,то произошло это по определенным законам.

Так одно дело законы, другое - креационизм (сознательное создание). Что было до точки сингулярности - нам неведомо и скорее-всего никогда не будет известно, т.к. мы живём здесь и сейчас, в материальной Вселенной со временем. Как узнать что было когда не было ни материи, ни времени ?

[Gosha2014]

Так одно дело законы, другое - креационизм (сознательное создание). Что было до точки сингулярности - нам неведомо и скорее-всего никогда не будет известно, т.к. мы живём здесь и сейчас, в материальной Вселенной со временем. Как узнать что было когда не было ни материи, ни времени ?

Это сейчас нам неизвестно,а что будет через 100 лет никто не знает.

[leviathan]

Это сейчас нам неизвестно,а что будет через 100 лет никто не знает.

Вот именно, может в течении 100 лет будет Судный День и все уверуют ?

[Gosha2014]

Вот именно, может в течении 100 лет будет Судный День и все уверуют ?

Не совсем верно,то что описывает наука со временем постепенно подтверждается.То что описывает религия,еще ни разу не подтвердилось.Законы вселенной изучаются,наблюдаются.А Бог не изучается,не наблюдается.

[leviathan]

Не совсем верно,то что описывает наука со временем постепенно подтверждается.То что описывает религия,еще ни разу не подтвердилось.Законы вселенной изучаются,наблюдаются.А Бог не изучается,не наблюдается.

Фундаментальные основы религий (в моём случае Ислама) не опровергаются со временем. А насчёт именно создания Вселенной наука пока что ничего конкретного не говорит, потому и сказал что вероятность этих двух событий за 100 лет примерно одинаковая.

[Gosha2014]

Совсем не так. Я не утверждаю что знаю истину, её знает только Аллах. Как-раз таки именно атеизм и наука пытаются постоянно доказывать и утверждать что всё непременно возникло случайно.

Так я и не пишу,что вера это знание.Это претензия на знание. То есть верующие делают вид,что знают некоторые истины.Например о том что бог один,что Мухаммед его посланник и т.д и т.п