Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Свобода Выбора Vs. Детерминированность Вселенной


Sam Browne

  

11 members have voted

  1. 1. Существует ли свобода выбора?

    • Не существует, и вселенная детерминирована
    • Не существует, но вселенная недетерминирована
    • Существует


Recommended Posts

Протез ведь сам не ощущает, а передаёт импульс нервным окончаниям. Ощущение появляется в мозгу.

Можно создать робота с такой рукой. Можно запрограммировать так, что если его уколоть иголкой, он вскрикнет и отдёрнет руку. Но это будет результат работы сенсора на руке и программы, реагирующей на сигнал от сенсора.

А как сделать, чтобы робой почувствовал боль? Чтобы у робота была квалиа?

Ну, пока протез, а дальше и глубже залезут. Думаю, сценарий фильма "Суррогаты", например, не такая уж и фантастика, как может показаться. Возможно мы этого и не увидим, но кто знает, в какое время будут жить наши внуки ))

Link to comment
Share on other sites

Протез ведь сам не ощущает, а передаёт импульс нервным окончаниям. Ощущение появляется в мозгу.

Можно создать робота с такой рукой. Можно запрограммировать так, что если его уколоть иголкой, он вскрикнет и отдёрнет руку. Но это будет результат работы сенсора на руке и программы, реагирующей на сигнал от сенсора.

А как сделать, чтобы робой почувствовал боль? Чтобы у робота была квалиа?

 

А разве с настоящей рукой не то же самое? Та же передача импульсов и именно мозг реагируют на боль. 

Link to comment
Share on other sites

А разве с настоящей рукой не то же самое? Та же передача импульсов и именно мозг реагируют на боль.

Именно, бывают даже фантомные боли, когда "болит" ампутированная конечность.

Не вижу проблем даже в том, чтобы создать руку, полностью идентичную настоящей. Дело техники.

Вопрос в том, можно ли создать протез мозга? Не искусственный интеллект (это тоже дело техники), а искусственную личность, способную чувствовать, получать наслаждение от жизни, огорчаться, сопереживать и т.д.

Link to comment
Share on other sites

Именно, бывают даже фантомные боли, когда "болит" ампутированная конечность.

Не вижу проблем даже в том, чтобы создать руку, полностью идентичную настоящей. Дело техники.

Вопрос в том, можно ли создать протез мозга? Не искусственный интеллект (это тоже дело техники), а искусственную личность, способную чувствовать, получать наслаждение от жизни, огорчаться, сопереживать и т.д.

недавно смотрел передачу

там показывали как с помощью 3д принтера создали почку человека

а потом сказали,что лет эдак где то через 50  можно будет уже создавать и мозг

и внедрять его в роботов

правда потом сказали

что мы встанем перед проблемой считать эти искусственные создания роботами или все таки людьми?

Link to comment
Share on other sites

недавно смотрел передачу

там показывали как с помощью 3д принтера создали почку человека

а потом сказали,что лет эдак где то через 50  можно будет уже создавать и мозг

и внедрять его в роботов

правда потом сказали

что мы встанем перед проблемой считать эти искусственные создания роботами или все таки людьми?

Вот, это уже интереснее.

Технологически создать копию мозга, наверное, будет возможно. Но будет ли это полноценная личность, или философский зомби? Расспросами выяснить не удастся, потому что ответы и поведение зомби не будут отличаться от человеческих.

Единственный способ выяснить — это понять, как материя приобретает самосознание, описать механизм появления личностного "я". Тогда можно будет внедрить, или наоборот не внедрять этот механизм в искусственный мозг. Тогда и проблемы не будет: внедрили — человек, нужно относиться как к человеку, не внедрили — робот.

Link to comment
Share on other sites

Именно, бывают даже фантомные боли, когда "болит" ампутированная конечность.

Не вижу проблем даже в том, чтобы создать руку, полностью идентичную настоящей. Дело техники.

Вопрос в том, можно ли создать протез мозга? Не искусственный интеллект (это тоже дело техники), а искусственную личность, способную чувствовать, получать наслаждение от жизни, огорчаться, сопереживать и т.д.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2003/03/14/141940

Link to comment
Share on other sites

Кончено же свободный выбор существует!

Никто не может заставить меня (да и не только меня, но и логично мыслящих людей) принять ту, или иную религию. Или же, поверить в то, или иное.

Link to comment
Share on other sites

недавно смотрел передачу

там показывали как с помощью 3д принтера создали почку человека

а потом сказали,что лет эдак где то через 50  можно будет уже создавать и мозг

и внедрять его в роботов

правда потом сказали

что мы встанем перед проблемой считать эти искусственные создания роботами или все таки людьми?

Это из раздела научной фантастики .Ученые до сих пор еще полностью  не знают как работает мозг человека .

А по теме ответ на этот вопрос может быть и да и нет ,смотря с какой стороны подойти к нему.

Link to comment
Share on other sites

Вот, это уже интереснее.

Технологически создать копию мозга, наверное, будет возможно. Но будет ли это полноценная личность, или философский зомби? Расспросами выяснить не удастся, потому что ответы и поведение зомби не будут отличаться от человеческих.

Единственный способ выяснить — это понять, как материя приобретает самосознание, описать механизм появления личностного "я". Тогда можно будет внедрить, или наоборот не внедрять этот механизм в искусственный мозг. Тогда и проблемы не будет: внедрили — человек, нужно относиться как к человеку, не внедрили — робот.

Ваши взгляды очень схожи с моими! "Материя приобретает самосознание" - поворотная веха развития любого интеллекта, не важно органического или неорганического. Я, кстати, принадлежу к таковым уже некоторое время. Понять то, что ты материя, а не человек, азиат, чернокожий, швед, француз, существо, животное, робот и так далее - высшая и единственно правильная степень самосознания.

Идем дальше. Осознав то, что мы есть материя осознавшая саму себя, мы должны понять, где мы находимся. А находимся или же являемся мы частью материи Вселенной. Вселенная работает в рамках определенных законов, где все частицы движутся согласно им. Движется ли разумная материи так же, как и сама материя? Этот вопрос пока без ответа, так как, как я уже до этого говорил, не знаем мы всех законов Вселенной, поэтому мы и не можем проследить влияние законов на сознательную материю. Этот вопрос будет существовать до тех пор, пока разумная материя не сможет понять все законы, управляющие Вселенной. 

Link to comment
Share on other sites

Ваши взгляды очень схожи с моими! "Материя приобретает самосознание" - поворотная веха развития любого интеллекта, не важно органического или неорганического. Я, кстати, принадлежу к таковым уже некоторое время. Понять то, что ты материя, а не человек, азиат, чернокожий, швед, француз, существо, животное, робот и так далее - высшая и единственно правильная степень самосознания.

Идем дальше. Осознав то, что мы есть материя осознавшая саму себя, мы должны понять, где мы находимся. А находимся или же являемся мы частью материи Вселенной. Вселенная работает в рамках определенных законов, где все частицы движутся согласно им. Движется ли разумная материи так же, как и сама материя? Этот вопрос пока без ответа, так как, как я уже до этого говорил, не знаем мы всех законов Вселенной, поэтому мы и не можем проследить влияние законов на сознательную материю. Этот вопрос будет существовать до тех пор, пока разумная материя не сможет понять все законы, управляющие Вселенной. 

Да и ник свой я не просто так выбрал! ))) Он определяет то, кто я есть!

Link to comment
Share on other sites

Да и ник свой я не просто так выбрал! ))) Он определяет то, кто я есть!

Как говорил Нил ДеГрасс Тайсон: "Если мы сделаны из того же материала, из которого сделана Вселенная, то я не смотрю на небо говоря "Я - здесь, а Вселенная - там", я смотрю на небо и говорю, что я - часть Вселенной. Мы с ней - одно и то же"

Link to comment
Share on other sites

Как говорил Нил ДеГрасс Тайсон: "Если мы сделаны из того же материала, из которого сделана Вселенная, то я не смотрю на небо говоря "Я - здесь, а Вселенная - там", я смотрю на небо и говорю, что я - часть Вселенной. Мы с ней - одно и то же"

Так оно и есть ))).
К стати, у Нила выходит продолжение сериала Карла Сагана о Вселенной на National Geographic.
Link to comment
Share on other sites

 

Так оно и есть ))).
К стати, у Нила выходит продолжение сериала Карла Сагана о Вселенной на National Geographic.

 

Да, ждем вот, никак не выйдет. Вроде уже на стадии выхода.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1. Выбор - результат работы законов физики. Невозможность точно предсказать, что выберет человек — это не следствие работы его сознания, а следствие невозможности точно считать текущую конфигурацию молекул в его мозгу. Если бы такая возможность была, и существовал бы компьютер, моделирующий работу клеток мозга, то решение можно было бы предсказать со 100% точностью. То есть выбор мнимый.

 

Такие термины как разум, сознание, осознание являются скорее философскими именами разных вариаций работ мозговых и нейронных молекул/атомов. Процессы анализа - продукты функционирования мозга, где он вырабатывает мысль, подобно тому как печень вырабатывает желчь, как говаривал Кабанис. Они происходят в мозгу у человека именно благодаря такой фабрике производства. Так как вне фабрики человеческий разум не витает. Мне кажется, потому и сама по себе выборность заключена и ограничена свойствами и особенностями человеческого организма. Говоря, что мы выбираем сами, мы все равно отталкиваемся от внутреннего жесткого диска, который сам производит выбор на уровне инстинктов. Анализ всего лишь обрабатывает поступивший материал.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Свобода воли, которой не существует

Физиолог Бенджамин Либет в своем знаменитом эксперименте показал с помощью электроэнцефалограммы, что двигательная область коры головного мозга активизируется примерно за 300 миллисекунд до того, как индивид решает сделать то или иное движение. Другая лаборатория продолжила работу, использовав метод функциональной магнитнорезонансной томографии (фМРТ). Участников эксперимента просили периодически нажимать на одну из двух кнопок, одновременно следя за произвольной последовательностью букв, которые появлялись на экране. Испытуемые сообщали, какая именно буква была видна в тот самый момент, когда они принимали решение нажать на кнопку. Экспериментаторы обнаружили, что в два отдела головного мозга информация о нажатой кнопке попала за целых 7–10 секунд до того, как испытуемый принял соответствующее решение. Недавно в ходе одного исследования регистрация сигналов коры головного мозга показала, что по активности всего-навсего 256 нейронов можно с 80%-ной долей вероятности предсказать движение за 700 миллисекунд до того момента, когда человек принял такое решение.

Эти данные трудно примирить с убеждением, что мы сознательно управляем своими действиями. Однако факт остается фактом: за доли секунды до того, как вы осознаете, что будете делать в следующий момент (казалось бы, вы при этом обладаете полной свободой действий), мозг уже принимает решение, как вам поступить. Это «решение» воздействует на сознание, и вы верите, что принимаете его самостоятельно.

Различие между «высшей нервной деятельностью» головного мозга и «низшей нервной деятельностью» мало что проясняет. Мне как сознательному субъекту повлиять на процессы в префронтальной коре столь же проблематично, как и заставить сердце биться. Всегда будет определенный промежуток между ментальными событиями, обеспечивающими появление осознанной мысли, и самой мыслью. И даже если это не так, даже если все психические состояния полностью синхронизированы с процессами в головном мозге, я все равно не могу предсказать, какая мысль мне придет в голову или какое намерение у меня возникнет, до того, как они появятся в моем сознании. Как изменится в следующий миг мое психическое состояние? Не знаю: все происходит само собой. И где же здесь свобода?

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

скорее всего взрыв, расширение, сужение( анти-энтропия вызванная биосферой или пространство зацикленное на себя) и опять взрыв при столкновении частиц, этот процесс цикличен и идентичен.

 

Таким образом мы периодически будем рождаться заново, но к сожалению будем проживать одну и ту же жизнь. Обидно за тех кто испытывал в жизни одни страдания.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 30.01.2014в20:22, Sam Browne сказал:

Что первично, бытиё или сознание? На чисто физическом уровне, без всякой философии.
Если первична активность мозга на физическом уровне, а за наши мысли, память мы принимаем эти самые импульсы и реакции, то напрашивается завораживающий вывод: нас, как личностей, не существует. Наши "я", наше сознание — иллюзия. Человек — лишь биологическая машина, без свободы воли, без ответственности за свои действия, работающая ровно по тем же законам, что и неживая природа. Собственно, грань между живым и неживым стирается.

Далее, если первично сознание, а активность мозга является лишь отображением его деятельности на физическом уровне, то значит некая нематериальная субстанция воздействует на материю.

 

Свобода выбора,Воля формируется на энергетическом (квантовом) уровне..Сознание живёт там на квантовом уровне,мы неосознанно  там пребываем,тело живёт тут на физическом уровне..Мы не видим квантовый уровень,потому что материя застилает глаза..После смерти увидим..

Недавно был разговор про это,про Майу Иллюзию,о предначертанности судьбы в Коране  в разделе Ислам в теме хвосты.

Edited by Sabrina Sabi
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Like
      • 30 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Haha
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Haha
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Upvote
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Milli
        • Facepalm
        • Like
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...