Иконы

[дядя Федор]

[quote name='Кудесница' post='1576459' date='Jun 13 2007, 11:08 ']... никто не знает точно, когда в христианстве появились первые иконы... но преданий было много по этому поводу... приведу одну из них вкратце: есть такая икона "Спас Нерукотворный", так вот, некто по имени Авгарь, из-за своего недуга не мог сам лично встретиться с Учителем и послал к нему художника, чтобы тот запечатлил его образ... короче, протолкнуться с Иисусу было невозможно, художник приуныл, а Спаситель заметил это, взял у него его плате и просто приложил к лицу и на нем отобразилось его лицо... подтверждения этому найти сложно , так же как и появлению других известных икон... а вообще на сколько я знаю, то поклонение иконам возникло из обычая, широко распространенного в Римской империи, почитания портретных изображений Цезарей и прославленных полководцев... но может я и ошибаюсь, просто читала как-то где-то... еще можно связать с теми схематическими рисунками, которыми ранние христиане старались напомнить образную речь Своего Учителя... тут уже писали про рыбу, также были рисунки альфы и омеги... постепенно эти рисунки стали трансформироваться в иконы, причем иконы с изображением не только Иисуса Христа, но и христиан, прославившихся мученической кончиной за веру... потом уже христиане разделились на тех, кто "не делал себе кумиров" и тех, кто почитали иконы...[/quote]
Первую икону Богородицы написал апостол и евангелист Лука.

[дядя Федор]

[quote name='Krot' post='1579191' date='Jun 14 2007, 09:51 ']Согласен такая проблемма есть, но с ней нормальные батюшки (наш сумгаитский например) борятся...[/quote]
Он что, иконоборец? ну дает ваш батюшка, совсем обалдел, уже иконы не почитает, интересно священноначалие знает о том, что у него под боком ересь процветает?

[MUZIKA]

Дяд Фёдор, я вам в Ля Шараби целую лекцию с возражениями и пожеланиями накатала.Покомментировать не хотите?

[Borgir]

[quote name='Teffi' post='1577837' date='Jun 13 2007, 16:46 ']Всем добрый день. Мое выступление немного не в тему, но не смогла удержаться, сорьки
Если Бог хотел стать предметом ЛЮБВИ, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, вершащего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви. Бог, который любит людей, если только они веруют в него, и который мечет громы и молнии против того, кто не верит в эту любовь! Оговоренная любовь, как чувство всемогущественного Бога! Любовь, не взявшая верх даже над чувством чести и раздраженной мстительности. Т.е. существует Некто Могущественный, Сверхмогущественный и все-таки по-детски Мстительный: власть его столь велика, что ему вообще не может быть нанесено никакого ущерба, кроме как в пункте чести. Каждый грех есть оскорбление респекта - и ничего больше этого! Самоуничижение, унижение, валяние в пыли - такого первое и последнее условие, с которым связана его милость, - стало быть, восстановление его божественной чести. "Лишь когда ты покаешься, смилостивиться Бог над тобою" - у какого-нибудь грека это вызвало бы хохот и досаду, он сказал бы, что Так могут ощущать Только рабы.
Приношу свои извинения уважаемому Кроту за оффтоп, просто высказалась надеюсь, не задела ни чьи чувства[/quote]


Хоть и не в тему)

[Cars]

К иконам у меня было очень отрицательное отношение после того, как мне внушили, что иконы это идолы и молиться им – большой грех. Но однажды я был в гостях у одного товарища, который перешел в православие. У него в углу комнаты стаяла большая икона – сделано было как алтарь. Я не хотел его обижать – только спросил, почему он молится не Богу, а иконе. Он сказал, что Богу, но икона помогает сконцентрироваться на молитве. Он сказал, что когда мы молимся Богу, мы смотрим наверх. Перед глазами, например, люстра. Так чему лучше молиться, люстре, стенке, шкафу или иконе. После этого я очень зауважал иконы, хотя христианство и не моя религия

[дядя Федор]

[quote name='MUZIKA' post='2289598' date='Dec 29 2007, 21:58 ']Дяд Фёдор, я вам в Ля Шараби целую лекцию с возражениями и пожеланиями накатала.Покомментировать не хотите?[/quote]
Не проще говорить здесь, когда для этого тема открыта. Не люблю Ля Шараби, там слишком много всего не по теме.

[дядя Федор]

[quote name='Teffi' post='1577837' date='Jun 13 2007, 16:46 ']Всем добрый день. Мое выступление немного не в тему, но не смогла удержаться, сорьки
Если Бог хотел стать предметом ЛЮБВИ, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, вершащего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви. Бог, который любит людей, если только они веруют в него, и который мечет громы и молнии против того, кто не верит в эту любовь! Оговоренная любовь, как чувство всемогущественного Бога! Любовь, не взявшая верх даже над чувством чести и раздраженной мстительности. Т.е. существует Некто Могущественный, Сверхмогущественный и все-таки по-детски Мстительный: власть его столь велика, что ему вообще не может быть нанесено никакого ущерба, кроме как в пункте чести. Каждый грех есть оскорбление респекта - и ничего больше этого! Самоуничижение, унижение, валяние в пыли - такого первое и последнее условие, с которым связана его милость, - стало быть, восстановление его божественной чести. "Лишь когда ты покаешься, смилостивиться Бог над тобою" - у какого-нибудь грека это вызвало бы хохот и досаду, он сказал бы, что Так могут ощущать Только рабы.
Приношу свои извинения уважаемому Кроту за оффтоп, просто высказалась надеюсь, не задела ни чьи чувства[/quote]
Ну вот, дожили, человек указывает Богу, от чего надо отречься и что надо сделать. Дурдом "колокольчик". А вам не кажется, что Вы слишком много хотите? Господь - Отец и наказывает с любовью, вразумляет человека, чтобы он не грешил и не пошел в погибель. Он не мстит, он указывает человеку на его грех и на необходимость покаяния. ведь у вас дома тоже наверняка есть установленные правила, которые нельзя нарушать. "не суй пальцы в розетку, ударит током", "не играй со спичками, спалишь дом" и т.д. В результате непослушания ребенка наказывают, ставят в угол. Но ведь при этом ребенка не перестают любить. А у Бога заповеди и их нарушение тоже ведет к разумному наказанию, вразумлению. Разве не логично?

[MUZIKA]

Дяд Фёдор, ответ могли бы суда перенести.Просто я когда писала, не знала ещё , что эта тема есть.

[Borgir]

[quote name='дядя Федор' post='2289770' date='Dec 29 2007, 22:59 ']Ну вот, дожили, человек указывает Богу, от чего надо отречься и что надо сделать. Дурдом "колокольчик". А вам не кажется, что Вы слишком много хотите? Господь - Отец и наказывает с любовью, вразумляет человека, чтобы он не грешил и не пошел в погибель. Он не мстит, он указывает человеку на его грех и на необходимость покаяния. ведь у вас дома тоже наверняка есть установленные правила, которые нельзя нарушать. "не суй пальцы в розетку, ударит током", "не играй со спичками, спалишь дом" и т.д. В результате непослушания ребенка наказывают, ставят в угол. Но ведь при этом ребенка не перестают любить. А у Бога заповеди и их нарушение тоже ведет к разумному наказанию, вразумлению. Разве не логично?[/quote]


Не совсем, ребенка в угол ставят, а не ад. И ведь Бог не только человека наказал. Вобщем, ад - это такой концлагерь для несогласных, так что даже тут человек не первооткрыватель...

[Santak]

Икона- идеографическое письмо. Поэтому икона- не идол.

[Tristar]

[quote]Он сказал, что Богу, но икона помогает сконцентрироваться на молитве. Он сказал, что когда мы молимся Богу, мы смотрим наверх. Перед глазами, например, люстра. [b]Так чему лучше молиться, люстре, стенке, шкафу или иконе[/b]. После этого я очень [b]зауважал[/b] иконы, хотя христианство и не моя религия[/quote]

Не в первый раз уже убеждаюсь, что люди очень плохо осведомлены о религиях и их истории.

Если бы Вы знали доводы язычников, Вы бы ещё больше ИХ зауважали.

Просто у нас на форуме язычников никто не представляет, обидно за них. По сравнению с Христианской иконопоклонной идеологией - у них идеология в этом смысле не хуже.

Они тоже понимают, что огонь это не есть божество, а лишь тот переходный туннель, который связывает человека с Богом. Молясь на огонь, они молятся одному Богу. Молясь воде они тоже молятся тому же Богу, но другой его ипостаси и другим пожеланиям. У огня дождя не просят, у воды не просят теплой погоды.

Сравните Икону Божьей Матери и Икону Георгия Победоносца у христиан. У первой просят помощи в материнстве, у второго - в военном деле. Хотя просят то у одного Бога.
Ну а чем по-Вашему это отличается от язычества 4 стихий? Всё тоже самое - язычество с его древними корнями.

И у Всех "монотеистов" так, у иудеев стена плача в Иерусалиме, у мусульман Чёрный камень в храме Каабы в Мекке.

[Santak]

[quote name='Tristar' post='2291309' date='Dec 30 2007, 13:08 ']Не в первый раз уже убеждаюсь, что люди очень плохо осведомлены о религиях и их истории.

Если бы Вы знали доводы язычников, Вы бы ещё больше ИХ зауважали.

Просто у нас на форуме язычников никто не представляет, обидно за них. По сравнению с Христианской иконопоклонной идеологией - у них идеология в этом смысле не хуже.

[b]Они тоже понимают, что огонь это не есть божество, а лишь тот переходный туннель, который связывает человека с Богом. Молясь на огонь, они молятся одному Богу. Молясь воде они тоже молятся тому же Богу, но другой его ипостаси и другим пожеланиям. У огня дождя не просят, у воды не просят теплой погоды.[/b]
Сравните Икону Божьей Матери и Икону Георгия Победоносца у христиан. У первой просят помощи в материнстве, у второго - в военном деле. Хотя просят то у одного Бога.
Ну а чем по-Вашему это отличается от язычества 4 стихий? Всё тоже самое - язычество с его древними корнями.

И у Всех "монотеистов" так, у иудеев стена плача в Иерусалиме, у мусульман Чёрный камень в храме Каабы в Мекке.[/quote]
Вот именно и поэтому надо оставить язычников в покое. Каждый обязан уважать их и их веру. У них своя философия и они имеют на это право не меньше, чем "теисты авраамисты". Я ничего отрицательного в язычестве не вижу. Язычники порой больше являются человеками, чем некоторые монотеисты.

[Udzo]

[quote name='Tristar' post='2291309' date='Dec 30 2007, 13:08 ']Не в первый раз уже убеждаюсь, что люди очень плохо осведомлены о религиях и их истории.

Если бы Вы знали доводы язычников, Вы бы ещё больше ИХ зауважали.

Просто у нас на форуме язычников никто не представляет, обидно за них. По сравнению с Христианской иконопоклонной идеологией - у них идеология в этом смысле не хуже.

Они тоже понимают, что огонь это не есть божество, а лишь тот переходный туннель, который связывает человека с Богом. Молясь на огонь, они молятся одному Богу. Молясь воде они тоже молятся тому же Богу, но другой его ипостаси и другим пожеланиям. У огня дождя не просят, у воды не просят теплой погоды.[/quote]

Всё верно, [b]Tristar[/b].
Только насчет иудеев не согласна. Евреи - единственный народ, который лишен вот этой вот всяческой языческой атрибутики. И ни на Стену Плача они [u]не молятся [/u]и ни ей [u]не молятся[/u]. Они оплакивают утерянное былое величие Иерусалима и его Храма, от которого осталась лишь эта Стена. Я читала, что евреи и еврейки, которые там собираются скорбят о царях Иерусалима, презревших законы Бога, о ковчеге Завета, находившемся ранее по ту сторону от Стены и что они молят Бога о сострадании к Сиону и о том, чтобы Бог собрал там Свой народ, разбросанный по всему миру.

[Tristar]

[quote]Всё верно, Tristar.
Только насчет иудеев не согласна. Евреи - единственный народ, который лишен вот этой вот всяческой языческой атрибутики. И ни [b]на Стену Плача они не молятся и ни ей не молятся[/b]. Они оплакивают утерянное былое величие Иерусалима и его Храма, от которого осталась лишь эта Стена. Я читала, что евреи и еврейки, которые там собираются скорбят о царях Иерусалима, презревших законы Бога, о ковчеге Завета, находившемся ранее по ту сторону от Стены и что [b]они молят Бога о сострадании к Сиону и о том, чтобы Бог собрал там Свой народ, разбросанный по всему миру[/b].[/quote]

Чтобы понять что такое "идол", в полном смысле этого слова, можно его уничтожить.

Уничтожьте иконы в присутствии христиан, Каабу в присутствии мусульман, стену плача в присутствии иудеев. Вам будет любопытна их реакция - сюрприз будет. Вот это и называется "идолами".

А чему они там молятся, чего просят, о чём просят - неважно. Важно что таки просят. Именно ТАМ. А не в другой стены.

Например, какой верующий не думает, что его священное писание (а физически маленькое издание священной книги с буквами), которое всегда может быть с ним не является его талисманом и защитником от злых духов?

Степень язычества ведь тоже можно определять. Так христиан можно назвать бОльшими язычниками, а мусульман меньшими, а иудеев ещё меньшими. Но сути дела это не меняет.

Со стороны видно, что людям намного легче доходить до сути Бога через предметы, какой бы Религия не была.

[Udzo]

[quote name='Tristar' post='2291480' date='Dec 30 2007, 13:52 ']Чтобы понять что такое "идол", в полном смысле этого слова, можно его уничтожить.

Уничтожьте иконы в присутствии христиан, Каабу в присутствии мусульман, стену плача в присутствии иудеев. Вам будет любопытна их реакция - сюрприз будет. Вот это и называется "идолами".[/quote]

Немного трудно объяснить, но постараюсь.
Да, не секрет, что идолопоклонники, к какому мазхабу они себя ни относили бы, очень любят своего ИДОЛА, целуют его, периодически стирают с него пыль, ревностно охраняют и всякий раз приходят в негодование, когда кто-то пытается как им кажется, оскорбить, осмеять их кумира.
[quote]Например, какой верующий не думает, что его священное писание (а физически маленькое издание священной книги с буквами), которое всегда может быть с ним не является его талисманом и защитником от злых духов?[/quote]

Я. Я так не думаю.

[quote][u]Степень[/u] язычества ведь тоже можно определять. Так христиан можно назвать бОльшими язычниками, а мусульман меньшими, а иудеев ещё меньшими. Но сути дела это не меняет.[/quote]

Ну не бывает степеней язычества, не бывает, как нет "осетрины второй свежести (с)" Или язычник или действительно Божий человек.

[quote]Со стороны видно, что людям намного легче доходить до сути Бога через предметы, какой бы Религия не была.[/quote]
А я все-таки думаю, что предметы - это искусственные препятствия, то, что как раз и мешает и отвлекает, как вы выразились, доходить до сути Бога.

[Heinrich Muller]

Икона, распятие, золотой телец - это всё можно подвести под одно понятие - идол.
Т. е. фетиш, который сделан человеком и которому поклоняются.

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2291407' date='Dec 30 2007, 13:35 ']Всё верно, [b]Tristar[/b].
Только насчет иудеев не согласна. Евреи - единственный народ, который лишен вот этой вот всяческой языческой атрибутики. И ни на Стену Плача они [u]не молятся [/u]и ни ей [u]не молятся[/u]. Они оплакивают утерянное былое величие Иерусалима и его Храма, от которого осталась лишь эта Стена. Я читала, что евреи и еврейки, которые там собираются скорбят о царях Иерусалима, презревших законы Бога, о ковчеге Завета, находившемся ранее по ту сторону от Стены и что они молят Бога о сострадании к Сиону и о том, чтобы Бог собрал там Свой народ, разбросанный по всему миру.[/quote]
И вкладывают в стену записочки с желаниями, которые Бог должен исполнить. Их там целая куча. Просто Бог так не слышит, ему письмо отправить надо

[дядя Федор]

[quote name='Heinrich Muller' post='2291721' date='Dec 30 2007, 14:45 ']Икона, распятие, золотой телец - это всё можно подвести под одно понятие - идол.
Т. е. фетиш, который сделан человеком и которому поклоняются.[/quote]
Ага, щасссссссс

[rustam2006]

Сегодня со стороны протестантизма учение об иконах подвергается сильной критике. И это вынуждает многих православных священников и богословов составлять или переиздавать апологетические очерки в защиту иконопочитания. В этой дискуссии некоторые из них стараются сделать иконопочитание более привлекательным и всячески сглаживают формулировки. Например, Андрей Кураев пишет: "Дети нуждаются в картинках? Ну, вот и православные чувствуют себя теплее, спокойнее в окружении священных картин... Протестант, обличающий православную старушку в том, что она "кланяется идолам", по правде, не умнее того, кто вырывал бы из рук ребенка книжку с картинками" (Диакон Андрей Кураев. Протестантам о православии, с. 83.) Он предлагает, чтобы мы относились в иконам, как лишь к позволению "для немощных в вере". Кстати, подобные рассуждения не редки. Однажды, когда я беседовал с одним православным священником, то он так же стал говорить об иконах лишь как о допущении. Он говорил, что при возрастании монахи перестают молиться перед иконами, и молятся молитвой без образа. По его мнению, икона нужна для незрелого духовно христианина, а когда он духовно растет, то перестает молиться перед иконами. Тогда я задал ему вопрос: "Получается, что любой протестант духовно более зрелый, чем православный священник, который продолжает молиться перед иконой?" Священник ушел от ответа.

[rustam2006]

До IV века упоминания об иконах отсутствуют. Некоторые православные историки признают это: "Даже у писателей IV века мы находим только редкие случайные упоминания о священных изображениях - и то это были библейские эпизоды либо изображения мученических подвигов. В древнейших известных нам росписях нет "икон" в собственном смысле слова. Отчасти то были символические знаки (голубь, рыба) и аллегории - всего чаще евангельские притчи" (Флоровский Г.В. Восточные отцы 5-8 веков. М., 1992. с. 247)

[Udzo]

[quote name='дядя Федор' post='2292116' date='Dec 30 2007, 16:10 ']И вкладывают в стену записочки с желаниями, которые Бог должен исполнить. Их там целая куча. Просто Бог так не слышит, ему письмо отправить надо[/quote]
Опять вы, [s]отец Фёдор[/s] дядя Фёдор толкуете о том, в чём ничего не смыслите. Вы были на месте Бога?

[Udzo]

[quote name='rustam2006' post='2292535' date='Dec 30 2007, 18:35 ']Тогда я задал ему вопрос: "Получается, что [b]любой протестант духовно более зрелый[/b], чем православный священник, который продолжает молиться перед иконой?" Священник ушел от ответа.[/quote]
УмнО подмечено.

[MUZIKA]

[quote]Просто у нас на форуме язычников никто не представляет, обидно за них. По сравнению с Христианской иконопоклонной идеологией - у них идеология в этом смысле не хуже.

Они тоже понимают, что огонь это не есть божество, а лишь тот переходный туннель, который связывает человека с Богом. Молясь на огонь, они молятся одному Богу. Молясь воде они тоже молятся тому же Богу, но другой его ипостаси и другим пожеланиям. У огня дождя не просят, у воды не просят теплой погоды.

Сравните Икону Божьей Матери и Икону Георгия Победоносца у христиан. У первой просят помощи в материнстве, у второго - в военном деле. Хотя просят то у одного Бога.
Ну а чем по-Вашему это отличается от язычества 4 стихий? Всё тоже самое - язычество с его древними корнями.[/quote]

Тристар,браво!!!

[quote]какой верующий не думает, что его священное писание (а физически маленькое издание священной книги с буквами), которое всегда может быть с ним не является его талисманом и защитником от злых духов?[/quote]

Я не думаю!

[quote]"Получается, что любой протестант духовно более зрелый, чем православный священник, который продолжает молиться перед иконой?"[/quote]

Бдыщщщщщ...Свист пули...И она попадает прямо в яблочко!

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2292980' date='Dec 30 2007, 22:10 ']Опять вы, [s]отец Фёдор[/s] дядя Фёдор толкуете о том, в чём ничего не смыслите. Вы были на месте Бога?[/quote]
Пока еще не отец Федор, правильно зачеркнули. А толкую о том, что знаю. На месте Бога не был и не дерзаю говорить подобные глупости, в отличии от Вас.

[дядя Федор]

[quote name='rustam2006' post='2292535' date='Dec 30 2007, 18:35 ']Сегодня со стороны протестантизма учение об иконах подвергается сильной критике. И это вынуждает многих православных священников и богословов составлять или переиздавать апологетические очерки в защиту иконопочитания. В этой дискуссии некоторые из них стараются сделать иконопочитание более привлекательным и всячески сглаживают формулировки. Например, Андрей Кураев пишет: "Дети нуждаются в картинках? Ну, вот и православные чувствуют себя теплее, спокойнее в окружении священных картин... Протестант, обличающий православную старушку в том, что она "кланяется идолам", по правде, не умнее того, кто вырывал бы из рук ребенка книжку с картинками" (Диакон Андрей Кураев. Протестантам о православии, с. 83.) Он предлагает, чтобы мы относились в иконам, как лишь к позволению "для немощных в вере". Кстати, подобные рассуждения не редки. Однажды, когда я беседовал с одним православным священником, то он так же стал говорить об иконах лишь как о допущении. Он говорил, что при возрастании монахи перестают молиться перед иконами, и молятся молитвой без образа. По его мнению, икона нужна для незрелого духовно христианина, а когда он духовно растет, то перестает молиться перед иконами. Тогда я задал ему вопрос: "Получается, что любой протестант духовно более зрелый, чем православный священник, который продолжает молиться перед иконой?" Священник ушел от ответа.[/quote]
Что за бредни. Священник, говорящий не соответственно оросу 7-го вселенского Собора, является еретиком. Сейчас много развелось попов, которые в угоду экуменистическим идеям начинают "дружить" с протестантами и сектантами, вот оттуда и берутся подобные высказывания. Что же касается так называемого "внутреннего делания" монахов, то они действительно практически не молятся перед иконами, но совсем не потому, что он становится выше духовнее, а потому, что практика монашеской молитвы несколько отлична от общепринятых молитвенных норм. Но никто из монахов не позволяет себе говорить о том, что икона - это плохо. А поп, который допустил себе глупость сказать чушь про то, что растущий в вере человек перестает молится перед иконами, просто глупец. Огромное количество православного люда молятся в храмах перед иконами и даже не думают о том, чтобы их оттуда убрать, якобы от того, что они стали выше духовно.

[rustam2006]

[quote name='дядя Федор' post='2293455' date='Dec 31 2007, 00:43 ']Что за бредни. Священник, говорящий не соответственно оросу 7-го вселенского Собора, является еретиком. Сейчас много развелось попов, которые в угоду экуменистическим идеям начинают "дружить" с протестантами и сектантами, вот оттуда и берутся подобные высказывания. Что же касается так называемого "внутреннего делания" монахов, то они действительно практически не молятся перед иконами, но совсем не потому, что он становится выше духовнее, а потому, что практика монашеской молитвы несколько отлична от общепринятых молитвенных норм. Но никто из монахов не позволяет себе говорить о том, что икона - это плохо. А поп, который допустил себе глупость сказать чушь про то, что растущий в вере человек перестает молится перед иконами, просто глупец. Огромное количество православного люда молятся в храмах перед иконами и даже не думают о том, чтобы их оттуда убрать, якобы от того, что они стали выше духовно.[/quote]

Ответьте пожалуйста. В православии можно молится без икон? Или обязательно нужно молится перед иконой?

[дядя Федор]

[quote name='rustam2006' post='2293527' date='Dec 31 2007, 00:59 ']Ответьте пожалуйста. В православии можно молится без икон? Или обязательно нужно молится перед иконой?[/quote]
Молиться можно как угодно. Молиться можно в течение дня и где угодно и не факт, что в этот момент перед вами будет икона. Но это вовсе не значит, что нужно убрать иконы из храмов и не молиться перед ними.

[Udzo]

Дядя Фёдор, а не слишком ли много глупцов вас окружают? У вас что ни пост - то обязательно присутствует "глупец".
Как у вас с печенью и желчным пузырём? Обязательно проверьте.

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2294315' date='Dec 31 2007, 13:30 ']Дядя Фёдор, а не слишком ли много глупцов вас окружают? У вас что ни пост - то обязательно присутствует "глупец".
Как у вас с печенью и желчным пузырём? Обязательно проверьте.[/quote]
У меня отменное здоровье и в принципе это не должно вас как-то волновать. Но раз спрашиваете, то отвечаю. По поводу глупцов - вы не правы. я не говорил, что кроме них вокруг меня никого нет. Просто я высказываю свою точку зрения относительно сектантства, я же не виноват, что вы относитесь к ним (это моя точка зрения). Секта - это плохо, под каким бы соусом она не преподносилась. С вами спорить я совсем не хочу и не буду, у вас сложившееся мировоззрение, и не мне его менять

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2294315' date='Dec 31 2007, 13:30 ']Дядя Фёдор, а не слишком ли много глупцов вас окружают? У вас что ни пост - то обязательно присутствует "глупец".
Как у вас с печенью и желчным пузырём? Обязательно проверьте.[/quote]
У меня отменное здоровье и в принципе это не должно вас как-то волновать. Но раз спрашиваете, то отвечаю. По поводу глупцов - вы не правы. я не говорил, что кроме них вокруг меня никого нет. Просто я высказываю свою точку зрения относительно сектантства, я же не виноват, что вы относитесь к ним (это моя точка зрения). Секта - это плохо, под каким бы соусом она не преподносилась. С вами спорить я совсем не хочу и не буду, у вас сложившееся мировоззрение, и не мне его менять

[rustam2006]

[quote name='дядя Федор' post='2294297' date='Dec 31 2007, 13:20 ']Молиться можно как угодно. Молиться можно в течение дня и где угодно и не факт, что в этот момент перед вами будет икона. Но это вовсе не значит, что нужно убрать иконы из храмов и не молиться перед ними.[/quote]

Как я понял из ваших слов, в православии можно молится с иконой и можно молится без иконы?

[Santak]

[quote name='Heinrich Muller' post='2291721' date='Dec 30 2007, 14:45 ']Икона, распятие, золотой телец - это всё можно подвести под одно понятие - идол.
Т. е. фетиш, который сделан человеком и которому поклоняются.[/quote]
Тогда и Священное Писание тоже есть фетиш и идол. Ведь икона красками изображает то, что чернилой изображено в Писаниях.

[Udzo]

[quote name='Santak' post='2295349' date='Jan 1 2008, 03:37 ']Тогда и Священное Писание тоже есть фетиш и идол. Ведь икона красками изображает то, что чернилой изображено в Писаниях.[/quote]
Священное Писание - не есть то, что сделано разумом и руками человека, Оно продиктовано Духом Святым. Сама книга, которая содержит в себе Библию - это да, может стать, поскольку рукотворна. Ведь идолом может стать [b]материальное [/b]то бишь, бумага чернила, картонная обложка или же всё в совокупности.

[дядя Федор]

[quote name='rustam2006' post='2295098' date='Jan 1 2008, 00:01 ']Как я понял из ваших слов, в православии можно молится с иконой и можно молится без иконы?[/quote]
Вполне

[rustam2006]

[quote name='дядя Федор' post='2296823' date='Jan 1 2008, 23:29 ']Вполне[/quote]

а может ли православный считать, что иконе не надо поклоняться? Или он сразу записывается в еретики?

[Renata]

[quote name='Udzo' post='2291407' date='Dec 30 2007, 13:35 ']Всё верно, [b]Tristar[/b].
Только насчет иудеев не согласна. Евреи - единственный народ, который лишен вот этой вот всяческой языческой атрибутики. И ни на Стену Плача они [u]не молятся [/u]и ни ей [u]не молятся[/u]. Они оплакивают утерянное былое величие Иерусалима и его Храма, от которого осталась лишь эта Стена. Я читала, что евреи и еврейки, которые там собираются скорбят о царях Иерусалима, презревших законы Бога, о ковчеге Завета, находившемся ранее по ту сторону от Стены и что они молят Бога о сострадании к Сиону и о том, чтобы Бог собрал там Свой народ, разбросанный по всему миру.[/quote]

Я понимаю, если он молится в синагоге, но зачем плакать-то у Стены Плача, не театр ведь ? Или "многострадальность" ?....... Допустим, пришёл человек к стене Плача, поплакался, раскачиваясь вперёд-назад (как это делают они там), смысл ?
А иконы в первоначальном христианстве были запрещены и отсутствовали в христианских церквях, так как иконы - пережитки язычества, потому-что молиться нужно только Богу и просить о чём-либо только у Бога, без посредников (икон, попов и т.д.), так как всё по воле Бога, а не по воле посредников. Но, к сожалению, Библию переписывали и прeвносили изменения столько раз, что появились сторонники икон и т.д. В исламе тоже запрещены любые изображения не только Бога, но и Пророков (знакомые арабы-мусульмане были в шоке, посетив Азербайджан и увидя в мечетях всякие кулоны и коврики с изображением якобы "Мохамеда" и т.д.)

[Учёный]

[quote name='Renata' post='2297555' date='Jan 2 2008, 08:01 ']В исламе тоже запрещены любые изображения не только Бога, но и Пророков (знакомые арабы-мусульмане были в шоке, посетив Азербайджан и увидя в мечетях всякие кулоны и коврики с изображением якобы "Мохамеда" и т.д.)[/quote]
Это не Мухаммед был, а Имам Али.

[Учёный]

[quote name='Renata' post='2297555' date='Jan 2 2008, 08:01 ']...раскачиваясь вперёд-назад (как это делают они там), смысл ?[/quote]
В чужих деяниях тяжело уловить смысл. Например, для немусульман тяжело понять смысл намазматических раскачиваний и каабастических кручений вокруг "священного" камня-метеорита, проклятого Аллахом и выкинутого им из Рая. Ну чем не пещерное идолопоклонничество, причем если икона положительно связана непосредственно с Богом, Пророком или его сподвижниками, то у проклятого Аллахом "священного камня" связь явно отрицательная.

[rustam2006]

[quote name='Renata' post='2297555' date='Jan 2 2008, 08:01 ']А иконы в первоначальном христианстве были запрещены и отсутствовали в христианских церквях, так как иконы - пережитки язычества, потому-что молиться нужно только Богу и просить о чём-либо только у Бога, без посредников (икон, попов и т.д.), так как всё по воле Бога, а не по воле посредников. Но, к сожалению, Библию переписывали и прeвносили изменения столько раз, что появились сторонники икон и т.д. В исламе тоже запрещены любые изображения не только Бога, но и Пророков (знакомые арабы-мусульмане были в шоке, посетив Азербайджан и увидя в мечетях всякие кулоны и коврики с изображением якобы "Мохамеда" и т.д.)[/quote]

А с чего вы взяли, что Библию переписывали и привносили? Про иконы она говорит то же что и Коран:

[i]Библия (Topa):[/i] He дeлaй ceбe кyмиpa и никaкoгo изoбpaжeния тoгo, чтo нa нeбe ввepxy, чтo зeмлe внизy, и чтo в вoдe нижe зeмли.
He пoклoняйcя им и нe cлyжи им (Иcxoд 20:4-5).

[i]Библия (Новый Завет)[/i]: "то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Pим.1:24, 25).

[i] Kopaн:[/i] He пpиводитe жe Aллaxy подобий! (16:74).
И cкaзaли тe, кoтopыe пpипиcывaли бoжecтвo дpyгим пoмимo Aллaxa: "Ecли бы Aллax пoжeлaл, мы нe пoклoнялиcь бы никoмy, кpoмe Heгo, - ни мы, ни нaши oтцы, и нe зaпpeщaли бы бeз Heгo ничeгo." (16:35).

[MUZIKA]

[quote][b]Renata[/b]А иконы в первоначальном христианстве были запрещены...[/quote]
Они не то что были запрещены, их просто не было.В то время многие из тех кого на иконах сейчас изображают были ещё живы, а некоторых ещё и в помине не было.


[quote]Но, к сожалению, Библию переписывали и прeвносили изменения столько раз, что появились сторонники икон и т.д.[/quote]

Вы что лично при этом присутствовали?И даже если её "переписовали и превносили изменения",уверяю вас ,ничего даже близко, даже хотя бы чуть - чуть отдалённо напоминающего то, что надо почитать иконы - там не появилось.Это просто одна из провославных "традиций", придуманных кем - то в каком - то году.