Иконы

[Bushido]

Крот в дискуссии с одной форумчанкой использовал словосочетание "иконоборческая ересь". давайте обсудим рисунки, иконы в христианстве. их значение, правильно ли поклонятъся перед изображениями, статуями, иконами.

прошу мусульман форума не приводить ссылки из Корана и хадисов. потому что мусульманская точка зрения и так ясна.

начнем с 2го завета:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

насколько иконы и статуи соответствуют этому завету?

[Шанрак]

человек распятый на кресте -только христиане могли додуматься до такого символа религии.....

иконы не люблю, чужие лица....

[Hakan]

человек распятый на кресте -только христиане могли додуматься до такого символа религии.....

[Bushido]

человек распятый на кресте -только христиане могли додуматься до такого символа религии.....

Это символизирует искупительную жертву Христа. Но вообще-то первоначально символом у ранних христиан было не распятие, а рыба.

[Tristar]

не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель

[Bushido]

не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель

Ревнивый аднако, Бог! :)

Христиане не поклоняются иконам, также как и мусульмане не поклоняются Каабе.

Это лишь связь, промежуточное звено, как Джабраил Аллаха для Мухаммеда, как клавиатура компьютера для человека, как колесо машины для передвижения

[Bushido]

и самое главное: почему этих бедных отказников записали в "еретики"?

[Hakan]

у Кальвина интересные взгляды на разного рода изображения :)

[Кудесница]

... никто не знает точно, когда в христианстве появились первые иконы... но преданий было много по этому поводу... приведу одну из них вкратце: есть такая икона "Спас Нерукотворный", так вот, некто по имени Авгарь, из-за своего недуга не мог сам лично встретиться с Учителем и послал к нему художника, чтобы тот запечатлил его образ... короче, протолкнуться с Иисусу было невозможно, художник приуныл, а Спаситель заметил это, взял у него его плате и просто приложил к лицу и на нем отобразилось его лицо... подтверждения этому найти сложно , так же как и появлению других известных икон... а вообще на сколько я знаю, то поклонение иконам возникло из обычая, широко распространенного в Римской империи, почитания портретных изображений Цезарей и прославленных полководцев... но может я и ошибаюсь, просто читала как-то где-то... еще можно связать с теми схематическими рисунками, которыми ранние христиане старались напомнить образную речь Своего Учителя... тут уже писали про рыбу, также были рисунки альфы и омеги... постепенно эти рисунки стали трансформироваться в иконы, причем иконы с изображением не только Иисуса Христа, но и христиан, прославившихся мученической кончиной за веру... потом уже христиане разделились на тех, кто "не делал себе кумиров" и тех, кто почитали иконы...

[Dr Zaur Oruc]

Кудесница, описала первую икону (по приданию), о том что про Иконы пишет Аджи я помолчу, а то камнями забьете...

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

насколько иконы и статуи соответствуют этому завету?

[Tristar]

Тогда почему немалая часть христиан eто поклонение через иконы строго отклонила?

[Dr Zaur Oruc]

Тогда почему немалая часть христиан eто поклонение через иконы строго отклонила?

Я мне назвать тех мусульман, кто терпеть не может Каабу, или сами догадаетесь :)

Вот также как и Вы их недолюбливаете, христиане таких же своих тоже не любят :)

[Urden]

Тогда почему немалая часть христиан eто поклонение через иконы строго отклонила?

[Ader]

с иконами все не так просто. в разной среде к ним отношение разное.

например, армяне довольно сдержаны в проявлении отношения к иконе. в настоящем армянском храме по идее должна быть лишь одна икона - алтарная. и то это ольше картина - чем икона.

да, в армянских церквях присутсвуют картины с изображениями святых, Христа, Богоматери и т.д. - но если не ошибаюсь - они не несут такого сакрального статуса, а служат в большей степени декором для храма, как бы подтверждая своим немым недвижимым присутствием статус помещения.

другое дело на Руси Матушке, или в Грузии - здесь икона - это мощнейший сакральный символ. иконопочитание достигло такого уровня, что порой даже не по себе становиться, когда видишь что Бог, Отец Небесный - растворился в этом почитании бесчисленного количества икон... даже праздники церковные во имя той или иной иконы существуют....

эта тема уже обсуждалась, если не ошибаюсь:

все зависит от отношения. в мечетях тоже существуют каллиграфические изображения Коранических текстов - это опять-таки для поддержания статуса помещения. вроде и есть определенной мере сакральная составляющая, но именно в той мере, где адресат - то есть БОГ - не теряеться.

Есть разные варианты и многое тут зависит от уровня человека, от уровня его интеллекта, образования, и т.д.

можно прийти в храм, поклониться алтарю как месту символически указывающему на присутствие Бога в нашей жизни, можно увидев иконы и изображения святых - людей высокой нравствености и душевной чистоты, прочувствовать святость места, где как бы символично указаны нам в память образцы высшей духовности, коорые могут быть рядом с Богом.

а можно ходить от иконы к иконе, молить не Бога, а личность, изображенную на иконе, а порой не саму личность, а только образ, можно целовать стекло икон, и т.д. и т.п. - это уже простите не храм Бога - это пантеон богов получаеться...

все зависит от отношения, опять таки....

[Teffi]

Крот в дискуссии с одной форумчанкой использовал словосочетание "иконоборческая ересь". давайте обсудим рисунки, иконы в христианстве. их значение, правильно ли поклонятъся перед изображениями, статуями, иконами.

прошу мусульман форума не приводить ссылки из Корана и хадисов. потому что мусульманская точка зрения и так ясна.

начнем с 2го завета:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

насколько иконы и статуи соответствуют этому завету?

[Bushido]

Тогда почему немалая часть христиан eто поклонение через иконы строго отклонила?

Я мне назвать тех мусульман, кто терпеть не может Каабу, или сами догадаетесь :)

Вот также как и Вы их недолюбливаете, христиане таких же своих тоже не любят :)

[Bushido]

Тогда почему немалая часть христиан eто поклонение через иконы строго отклонила?

Я бы не назвал эту часть "немалой". В некоторых протестантских течениях иконы хоть и не обладают таким значением, как в православии и католицизме, но тем не менее не находятся под запретом. Если не ошибаюсь, полностью иконы отвергают лишь молокане, которых сегодня в мире очень мало.

[Urden]

Тогда почему немалая часть христиан eто поклонение через иконы строго отклонила?

Я бы не назвал эту часть "немалой". В некоторых протестантских течениях иконы хоть и не обладают таким значением, как в православии и католицизме, но тем не менее не находятся под запретом. Если не ошибаюсь, полностью иконы отвергают лишь молокане, которых сегодня в мире очень мало.

[Dr Zaur Oruc]

другое дело на Руси Матушке, или в Грузии - здесь икона - это мощнейший сакральный символ. иконопочитание достигло такого уровня, что порой даже не по себе становиться, когда видишь что Бог, Отец Небесный - растворился в этом почитании бесчисленного количества икон... даже праздники церковные во имя той или иной иконы существуют....

[Monami]

Согласен такая проблемма есть, но с ней нормальные батюшки (наш сумгаитский например) борятся...

да этот батюшка сумгаитский просто конченный вахабист прямо... ))

[Dr Zaur Oruc]

да этот батюшка сумгаитский просто конченный вахабист прямо... ))

[Bushido]

да этот батюшка сумгаитский просто конченный вахабист прямо... ))

неа, он любит и почетает иконы, но молится учит БОГУ!

[Dr Zaur Oruc]

а на чем основывается ето почитание? есть в писании что-то по поводу иконопочитания?

[Bushido]

а на чем основывается ето почитание? есть в писании что-то по поводу иконопочитания?

Как ислам основывается не только на Коране но и на хадисах, так и Христианство по мимо Священного Писания Имеет священное придание. Иконопочитание основанно на нем!

[Dr Zaur Oruc]

просто интересно стало. какие конкретно предания?

[Шанрак]

а на чем основывается ето почитание? есть в писании что-то по поводу иконопочитания?

Как ислам основывается не только на Коране но и на хадисах, так и Христианство по мимо Священного Писания Имеет священное придание. Иконопочитание основанно на нем!

[Dr Zaur Oruc]

ислам основывается только на Коране

[Шанрак]

ислам основывается только на Коране

ВЫ уверенны?

[Tristar]

какие мусульмане терпеть не могут Каабу?

по поводу Каабы у всех мусульманских течений разногласий нет

[Dr Zaur Oruc]

да

[Шанрак]

да

Но по моему вы единственный усульманин который так думает, а на чам основан шариат? В коране не все нормативные стороны жизни мусульманина описанны, как я понимаю... Книга маленькая слишком...

[Dr Zaur Oruc]

при чем тут нормативная сторона жизни мусульманина - мы говорим об учении, о философии ислама или о руководстве по технической эксплуатации?

[Bushido]

какие мусульмане терпеть не могут Каабу?

по поводу Каабы у всех мусульманских течений разногласий нет

Ваххабиты наверное, которые в начале 19 века "творили" антикульт!

[Dr Zaur Oruc]

их антикульт не был направлен против Каабы, а против культа святых. ваххабиты пуритане ислама.

[Bushido]

их антикульт не был направлен против Каабы, а против культа святых. ваххабиты пуритане ислама.

а какое это имеет отношение к иконам?

[Dr Zaur Oruc]

ты и Тристар привели Каабу в пример поклонения иконам. я тут не причем.

[Мужнина жена]

Товарищи, Вы несколько всё утрируете, а кой-чего даже путаете. Икона - это не предмет поклонения и мольбы. Просить можно определённые иконы и лишь на определённые темы. Так, скажем, во всём христианском мире широко известен святой Пантелеймон, покровитель всех больных и ущербных. И можно просить у него помощи в борьбе за здоровье. Но никак это к молитве Господу не приравнивается. Перед операцией попросить облегчения и помощи - да. Но здоровье икона эта с балды не дарует. Икона Божьей матери: Мария почитается христианами как женщина, произведшая на свет величайшего из людей, сына Господа. И просят у непорочной девы помощи в разрешении родов, терпения при желании забеременеть вообще и т.д. То есть, у каждой иконы есть некая тематика, которая позволяет не обращаться с конкретной просьбой к Господу, а просить помощи некоторой у людей, которые преустпевали в определённых началах. Что касается распятия... где тут греховность? Иисус притерпел казнь через повешение. Это искупительный жест, это всепрощения грехов человечества через муки одного из них. Да, это поступок. Такой же, как и многие другие, которые изображаются на холстах. Крест - символ веры. Почему ж я не могу носить его на себе, как постоянное напоминание о великом подвиге, о праведности и т.д.? Корен носить можно ж. Тем паче, что не сам, а железное его изображение.

[Bushido]

Товарищи, Вы несколько всё утрируете, а кой-чего даже путаете. Икона - это не предмет поклонения и мольбы. Просить можно определённые иконы и лишь на определённые темы. Так, скажем, во всём христианском мире широко известен святой Пантелеймон, покровитель всех больных и ущербных. И можно просить у него помощи в борьбе за здоровье. Но никак это к молитве Господу не приравнивается. Перед операцией попросить облегчения и помощи - да. Но здоровье икона эта с балды не дарует. Икона Божьей матери: Мария почитается христианами как женщина, произведшая на свет величайшего из людей, сына Господа. И просят у непорочной девы помощи в разрешении родов, терпения при желании забеременеть вообще и т.д. То есть, у каждой иконы есть некая тематика, которая позволяет не обращаться с конкретной просьбой к Господу, а просить помощи некоторой у людей, которые преустпевали в определённых началах. Что касается распятия... где тут греховность? Иисус притерпел казнь через повешение. Это искупительный жест, это всепрощения грехов человечества через муки одного из них. Да, это поступок. Такой же, как и многие другие, которые изображаются на холстах. Крест - символ веры. Почему ж я не могу носить его на себе, как постоянное напоминание о великом подвиге, о праведности и т.д.? Корен носить можно ж. Тем паче, что не сам, а железное его изображение.

[Dr Zaur Oruc]

Народ!!! А это к чему?!?!?!

[Souljah]

[quote]А Вы не просите у своих знакомых тапшануть вас перед начальством? Вот и православные просят святых помолиться за них.[/quote]

Ходатай и Заступник есть у человека перед Богом — это Иисус Христос, только Ему принадлежит это право. Он умер на Голгофском Кресте, понеся грехи всех людей на Себе, став добровольно нашим Ходатаем. В Слове Божьем мы не найдем ни одного указания на то, что следует обращаться к Богу через кого-либо еще, а все, что выходит за пределы Библии, когда нельзя сказать, «так написано», «так говорит Бог», является человеческим вымыслом, человеческим мнением.

«…все согрешили и лишены славы Божией» (Римл. 3:23).

В библии пророки, апостолы, священнослужители, Мария и другие предстают перед нами обычными людьми:

Ев от Луки 1:47 слова Марии женщины, избранной Богом быть земной матерью Христа: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасителе моем…» т.е Мария, так же, как и каждый человек, нуждалась в Спасителе, Ходатае. Мария однажды потеряла Сына ( с любой женщинойможет случиться ): «Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими; прошедши же дневный путь, стали искать Его…» (Лк. 2:43, 44). Сам Иисус очень любил мать и, умирая на кресте, позаботился о ней, поручив заботы о Марии любимому ученику Иоанну. Но нигде в Библии мы не прочитаем о том, что Иисус повелел в молитвах обращаться к Богу через Деву Марию, и апостолы не указывали на это, имея многочисленные откровения от Господа после Его вознесения.

Нигде в Библии мы не прочитаем о том, что Иисус повелел в молитвах обращаться к Богу через Деву Марию.Напротив, мы читаем в Библии: «Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: «Вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою». Он же сказал в ответ говорившему: «Кто матерь Моя, и кто братья Мои?» И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: «Вот матерь Моя и братья Мои? Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат и сестра и матерь» (Матф. 12:46—50)

Люди сами по себе, без Бога — ничто, слабые и грешные, даже лучшие из них, и сила каждого — в его бессилии, что хорошо видно на примере апостола Павла, который «трижды молил… Господа… но Господь сказал… довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи… Посему я благодушествую в немощах… ибо когда я немощен, тогда силен» (2-Кор. 12:7—10).

Обращаясь к Богу через многочисленных «святых» посредников, минуя Иисуса Христа, этим люди, поступающие так, вольно или невольно, но отвергают Христа Иисуса, свою единственную надежду на спасение.