Jump to content

Grand Cherokee 2014


Recommended Posts

Ээээ весь кайф испортили )))

Sent from my iPhone using Disput.Az

сорри))

По теме: что круче МЛ или ГЧ?

Sent from my iPhone using Disput.Az

Гранд внешне мне кажется интереснее.
мне больше Туарег нравится...

Sent from my iPhone using Disput.Az

Link to post
Share on other sites
  • Replies 153
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Если нет рамы,то это уже не внедорожник? Вы это хотите сказать?

этот спор потенциально затянется на долго, поэтому, внедорожник ваш гранд, всем внедорожникам внедорожник.)
Link to post
Share on other sites

Мой первый внедорожник Джип(как вы называете все перечисленые вами авто),в недалеком 2003году был Jeep GC Laredo 1994 года выпуска с 4.0 мотором.Я владел им всего 2 года. Они рвал все внедорожники того времени в своем классе,на дорогах и вне дорог.За последние пять лет я был наездником на всех перечисленных вами авто.И испытал их по полной, на дорогах(если их так можно назвать у нас) и вне дорог.И сейчас 2.5 года остановился на ГЧ 2011.И доволен (как слон);-)

Link to post
Share on other sites

этот спор потенциально затянется на долго, поэтому, внедорожник ваш гранд, всем внедорожникам внедорожник.)

Спасибо, я в этом не сомневаюсь.Никто не спорит.Это тема и мы обмениваемся мнениями.Но...не будем язвить!!!
Link to post
Share on other sites

Если нет рамы,то это уже не внедорожник? Вы это хотите сказать?

машина на раме куда более выносливая чем машина с рамой интегрированной в кузов. Наглядный пример Паджеро 4 и Паджеро Спорт. Спорт на раме.

Sent from my iPhone using Disput.Az

Link to post
Share on other sites

этот спор потенциально затянется на долго, поэтому, внедорожник ваш гранд, всем внедорожникам внедорожник.)

Спасибо, я в этом не сомневаюсь.Никто не спорит.Это тема и мы обмениваемся мнениями.Но...не будем язвить!!!
Ок, ваш Гранд 2011 не корова, Наш 2012 с полным фаршем корова :D

Sent from my iPhone using Disput.Az

Link to post
Share on other sites

посмотрите

Сколько стоит этот Лексус? Прим.штук 90000$.Гранд 5.7саммит 70000$.Если добавить к 70000 - усилить подвеску, поменять пружины и аморты,чип на двигатель и.т.д.Нашпиговать ее по самое не могу.Я думаю 20-25000$ хватит.=90000$.То Гранд даст фору любому внедорожнику и невнедорожнику.На любом покрытии.
Link to post
Share on other sites

TanoNS не надо над нами издеваться))) я думал вы остановитесь на том, что гранд 2003 года рвал всех, но видимо и этого было мало))

Link to post
Share on other sites

TanoNS не надо над нами издеваться))) я думал вы остановитесь на том, что гранд 2003 года рвал всех, но видимо и этого было мало))

 

Гранд Виджей 2003 и сейчас рвет всех. )))

Link to post
Share on other sites

Шутки шутками. Присмотрел амортизаторы и пружины Dobinsons.Подскажите, грамотного мастера с кем можно посоветоваться(оф.сервис не предлагать).

Link to post
Share on other sites

Семейка выносливых и более менее подходящих для поездки аут оф роад Грандов заканчивается в 2004 году. После уже паркетники чистейшей воды, впрочем как и у многих других, у кого то чуть раньше у кого чуть позже. Те же Крузаки, Прадо, Паджеро,  конца 90-х и начала 2000-ых были настоящими монстрами, а сейчас только гламурные пародии на внедорожник, которые редко кто покупает чтоб залезть в говны. Ушло время жесткого переключения раздатки пришел век магнитного сцепления, а это согласитесь не придает той уверенности. Есть пара авто которые все еще хранят верность традициям, Соренто например.  

Link to post
Share on other sites

Гранд Виджей 2003 и сейчас рвет всех. )))

ZJ-ей 1994года.

Кстати, все ГЧ в описаниях идут как Среднеразмерный Внедорожник.

Link to post
Share on other sites

Семейка выносливых и более менее подходящих для поездки аут оф роад Грандов заканчивается в 2004 году. После уже паркетники чистейшей воды, впрочем как и у многих других, у кого то чуть раньше у кого чуть позже. Те же Крузаки, Прадо, Паджеро, конца 90-х и начала 2000-ых были настоящими монстрами, а сейчас только гламурные пародии на внедорожник, которые редко кто покупает чтоб залезть в говны. Ушло время жесткого переключения раздатки пришел век магнитного сцепления, а это согласитесь не придает той уверенности. Есть пара авто которые все еще хранят верность традициям, Соренто например.

Да Соренто вне конкуренции.Почему же Jeep Wrangler Rubicon. Edited by TanoNS
Link to post
Share on other sites

Да Соренто вне конкуренции.Почему же Jeep Wrangler Rubicon.

 

Ну, бешенную табуретку (ранглер) сравнивать с комфортной коровой (чероки) как-то некорректно, не?

Edited by Seemann
Link to post
Share on other sites

Ну....с,бешенной табуреткой я б назвал скорее MB G55-63 и думаю все со мной согласятся.А что насчет коровы,нашей кяндовской -так это Прадо,Лехус,Ландгрузер(причем обязательно белые или черние).

Edited by TanoNS
Link to post
Share on other sites

TanoNS, - respect за преданность и любовь к легенде

innit - хетриме дейирсен аа гага -)))

сорри) надо просто быть реалистом, я про минусы своей машины могу говорить часами, но от этого она мне меньше не нравится. Я тащусь от дизайна гранда, но говорить, что он лучше Прадо, Крузака и тем более Лексуса, это слепой фанатизм, ибо эти машины 5 раз переживут гранд в трудных условиях, но все равно останутся скучными холодильниками. Просто так гранд я себе не купил бы, но торчал бы от удовольствия если была бы халявной щиркятовской)) 
 
Почему мне нужна медленно убиваемая машина? потому что, я за 60 тысяч, успел убить один передний аморт, тогда как они в три раза больше у людей ходят, а колодки до сих пор заводские)))

 

кстати, был у нас давно XJ 89 года, спорт эдишн какой то. Реально чумовая вещь на то время, но как начались проблемы, решать их было очень болезнено и долго, хотя в то время это касалось любой иномарки. Его 4ех литровая рядная шестерка потом еще долго использовалась GMoм. Вот он был на самом деле не убиваемый, Гранды были намного слабее с первой модели

Link to post
Share on other sites

Отчасти согласен.Но, что вы называете трудные условия?Я считаю,езда по дорогам Азербайджана и есть друные условия,плюс наш супер бензин.

Link to post
Share on other sites

Мы с товарищем купили себе авто почти одновреммено.Он Прадо с салона,я ГЧ.Сейчас у него на спидометре чуть больше 70тыс.км,у меня 62тыс.км.Ездим почти одинаково,по Всем районам не особо НЕжалея авто,но без фанатизма.Так.Он уже поменял по кругу все аморты и развальные,колодки.У меня заменены свечи,промыты инжектора,заменен блок предохранителей.

Edited by TanoNS
Link to post
Share on other sites

Кстати, "халявная ширкятская"авто у меня был Рандже Ровер 2007 года.Как говоряят алверчи,"лап хала гызыды".

Link to post
Share on other sites

Отчасти согласен.Но, что вы называете трудные условия?Я считаю,езда по дорогам Азербайджана и есть друные условия,плюс наш супер бензин.

У этих машин, а точнее что на нашей машине 5,7 Hemi достаточно примитивен и работает на 92 нормально. Условия за 20000км машина около 5 раз посещала сервис по гарантийным проблемам что согласитесь, очень досадно для авто за 82К зеленых. мой TLC200, L200 или тот же Outlander XL куда более выносливы. я на гранде поехал в Тбилиси и результат - шишка на заднем колесе, непонятная вибрация при остановках на светофоре, "глаз" глючит и задний пневмоамор как-то дребезжит... на том же холодильнике ездил в Тбилиси раз 10, 2 раза в Батуми и периодически катаю прицеп :)

у крузака передние накладки сработались на половину, а пробег 60к. Возможно он холодильник, но выносливый по сравнению с ГЧ 5,7 V8.

Sent from my iPhone using Disput.Az

Link to post
Share on other sites

ТЛС200,Л200,МитсюХЛ,ГЧ5.7,ГЧ3.6.-Будь у вас выбор оставить один из этих авто на постоянку,какой бы был ваш выбор?

Link to post
Share on other sites

Вынослив спору нет, л200 вообше танк.Но, неджя деирляр."Бяс ханы бунун дузу,истиоту,зяфяраны,кякликотусу(с)".

Link to post
Share on other sites

ТЛС200,Л200,МитсюХЛ,ГЧ5.7,ГЧ3.6.-Будь у вас выбор оставить один из этих авто на постоянку,какой бы был ваш выбор?

В городе Аутландер 3.0 он очень резвый, юркий и экономичный. За город - ТЛС200, в горы на Л200. Для соревнований строим то что на прицепе )

Я реалист, мечтать не умею.

 

Ах да, ГЧ у супруги :) это ее любимец.

Link to post
Share on other sites

Вынослив спору нет, л200 вообше танк.Но, неджя деирляр."Бяс ханы бунун дузу,истиоту,зяфяраны,кякликотусу(с)".

ТЛС200 или оптимально Лесус 470 хотя я за дизель. А насчет истиота, покатайтесь на Форестер 2,5 STi вот это истиот smile.png

 

П,С кто узнал что за авто на прицепе? )))

Edited by T_34
Link to post
Share on other sites

Настоящий истиот, озюде чили -SRT.

На коротких дистанциях ему не по зубам форестер весом в 1500кг., 300-350лошадьми и механической 6 ступенчатой механикой.

Sent from my iPhone using Disput.Az

Link to post
Share on other sites

Subaru WRX vs Jeep Grand Cherokee SRT8:

Что то скромненько, это время камри 3.5 обычно ставит на квотере, не верится, что это СРТ

Link to post
Share on other sites

Что то скромненько, это время камри 3.5 обычно ставит на квотере, не верится, что это СРТ

 

Что то стремный камри с таким квотером)) Это показатель М3, С55 АМГ, РС4.

Link to post
Share on other sites

Камри конечно быстрый Седан но никак не спортивный автомобиль. STI сотню бегает кажется за 4,5-5,2 в зависимости от версии. 280-350л.с. точно уже не помню.

Sent from my iPhone using Disput.Az

Link to post
Share on other sites

SRT -на коротких дистанциях и со старта он лучший, но после разгона аэродинамика не в его пользу.Потому Jeep GC SRT, часто называют топором.

Link to post
Share on other sites

CRASH TEST Toyota Camry 2013 vs Toyota camry 2014: http://youtu.be/dCEzFaZ0qws

 

Красавцы, зауважал еще больше, работают.  В свое время я им написл мейл, про первый тест. Получил ответ 24 января этого года:

 

Thank you for contacting Toyota Motor Sales, U.S.A., Inc.
 
We appreciate the opportunity to respond to your email regarding safety crash tests.
 
Toyota conducts comprehensive crash tests on all of our vehicle models. This ongoing program consists of both dynamic and simulated tests and evaluations involving impacts at various angles and speeds to confirm performance in a variety of collision modes under certain conditions.
 
Consumers should understand that there are limitations to the conclusions that can be drawn from any single test concerning the performance of one vehicle in one specific test. The results of one specific crash test cannot, and should not, be converted into an over-simplified rating of the overall, real-world occupant protection performance of the particular vehicle, let alone its representative model line.
 
All Toyota vehicles are engineered with safety in mind. Every vehicle manufactured by Toyota meets or exceeds all federal safety standards at the time of production.
 
If you would like additional information on safety standards and crash test, please visit the following websites for the latest information.
 
 
The National Highway Traffic Safety Administration tests and rates vehicle performance in frontal and side impacts and measures their tendency to roll over in a single-vehicle crash. The Insurance Institute for Highway Safety rates vehicles in small overlap, offset front, side and rear collisions.
 
Your email has been documented at our National Headquarters.  If we can be of further assistance, please feel free to contact us.
 
Regards,
 
Kym S.
Toyota Customer Experience
Link to post
Share on other sites

ГЧ forever!

innit агдамлыны сат, устюню дюзялд вя кеч биз терефя -))) conf_icon.php.gif или же возми да уже Сорентуrolleyes.gif  

Link to post
Share on other sites

Агдамлыны сатмазлар, агдамлыя дост подружка аларлар)))

понимаю, сам чуть было не купил его в далеком 2009, но совратился Прадой(м) 

Link to post
Share on other sites

Камри за 14 секунд на едет разве? Надо поютубить)

14 с хвостиком может быть. На видео срт проехал за 13,26.

На квотере 0,1сек это 1,5-2 корпуса разница)

Link to post
Share on other sites

Визуально кажется мне, что МЛ лучше прошел этот тест чем Гранд, на чуток лучше, все же

Link to post
Share on other sites

Да мерс пршел отменно.На ГЧ диск лопнул пополам,согнулась стойка но крыша и торпеда остались на месте.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Our picks

    • как и следовало ожидать, китайская зараза обьеденила людей. в какую точку мира не посмотри, везде говорят о пандемии, которая изменила нашу жизнь. 
      смерть близких, само- и принудительная изоляция, локдауны, ношение масок в общественных местах, финансовые потери, ограничение возможности путешествовать, ходить в театры, кино и на спортивные мероприятия. кстати, японцы, категорически не хотят принимать россиян на свою олимпиаду пока они польностью не вакцинируются и вернут курилы японии.
       
      чтобы быстрее вернуться к более-менее нормальной жизни, чтобы оградить близких из групп риска по возрасту и состоянию здоровья, стоит вакцинироваться. но среди нас есть и трУсы!
      в этой связи, у меня появилась гениальная идея - давайте делиться личным опытом вакцинации! или опытом близких людей, состояние которых после введения вакцины вы имеете возможность наблюдать. 
       
      сегодня азербайджанский народ живет в разных странах, и, соответственно,  имеем разные вакцины в доступе, в зависимости от страны проживания. 
      в штатах и в западной европе колят клиентов вакцинами компании "moderna" или "pfizer". стоит напомнить, что именно компания "pfizer" осуществила давнюю мечту "ненасытных" мужчин и женщин, - изобрела идеальный медицинский препарат под названием viagra.

      но самая большая азербайджанская диаспора проживает не на западе, а в россии. на руси колят народ вакциной "спутник v".
      какая из вакцин лучше, я не берусь утверждать.
      следовательно, наш общий опыт будет шире и разнообразнее, если мы станем делится на этой теме. заодно поможем боякам, вселим в них уверенность. 
       
      p.s. 
      конспирологи, пожалуйста,  не пишите ерунду. не засоряйте эфир! передача основана исключительно на фактах и событиях, которые произошли с вами или с вашими родственниками и знакомыми.
      заранее всех благодарю и желаю крепкого здоровья!
      с уважением, @seva189
        • Thanks
        • Like
      • 110 replies
    • Добрый день друзья ! 
       
      6 Февраля этого года делаем мини ХАШ собирун диспутчан.
       
      Место AEF pub& restaurant. (Падамдар).Время 8 утра. Цена сета 7 азн ( 1 порция хаша, соления, сухари и т.д)
       
      Для юзеров ФМХЕ. Не обязательно кушать именно хаш. Можно заказать помидор юмурта и т.д
       
      Собирун будет проводится по назначенным условиям режима карантина.
       
      Список. Поехали.
       
        • Upvote
        • Like
      • 159 replies
    • Прошедшим вакцинацию от COVID-19 лицам будут выдаваться паспорта – данный факт нашел отражение в «Стратегии вакцинации против COVID-19 в Азербайджанской Республике на 2021-2022 годы», утвержденной распоряжением Кабинета министров. Более подробно с данной стратегией можно ознакомиться по следующей ссылке.
      В соответствии с документом, выдача паспортов вакцинированным - одно из 4 обязательных технических условий, необходимых для проведения вакцинации.
      Поздравляю...
        • Facepalm
        • Sad
      • 222 replies
    • Доброго дня друзья. Разговорился со знакомым, который установил около 20 вендинг машин по территории города. Рассказал мне много тонкостей и интересных инсайд данных о реальных цифрах и прибыли. Занимается он этим в городе Даллас. 
       Так вот я вспомнил, что лет 10 назад открывал тут тему о вендинг машинах. 
       
        Мнение знатоков сошлось на том, что монополии съедят и выплюнут косточки =))
       
       Как теперь с этим дела обстоят? Что изменилось с тех пор? Что мешает обычному гражданину потратить 3-4 тысячи, получить соответствующие разрешения и начать свой вендинг бизнес? 
       Кто ратотает по этому направлениют? Кому интересно вложиться в подобное? Что думаете? 
       
       
        • Like
      • 56 replies
    • 🇦🇿 Военная Тема: Путин, Алиев И Пашинян Приняли Заявление О Карабахе
      Алиев назвал эффективным выполнение соглашения по Нагорному Карабаху
       
      Соглашение России, Армении и Азербайджана выполняется эффективно, серьезных поводов для беспокойства не было, заявил в понедельник, 11 января, азербайджанский лидер Ильхам Алиев.
      «Совместное заявление от 9 ноября выполняется успешно. Большая часть пунктов этого заявления выполнена. Российская миротворческая миссия эффективно выполняет свою работу и за два месяца, за исключением небольших инцидентов, не было серьёзных поводов для беспокойства», — сказал он.
      По словам президента, Нагорно-Карабахский конфликт остался в прошлом.
      Алиев также отметил прошедшую встречу лидеров трех стран, добавив, что в подписанном заявлении содержался пункт о разблокировке транспортных коммуникациях в регионе.
      «Это та сфера, которая может придать большой динамизм развитию региона, а также укрепить безопасность. Потому что открытие транспортных коммуникаций отвечает интересам народов Азербайджана, Армении, России, наших соседей. Уверен, что соседние страны также активно включатся в создание транспортных коридоров и создание разветвленной сети транспортных артерий в нашем регионе», — заявил азербайджанский лидер.
      9 ноября Алиев, президент России Владимир Путин и премьер-министр Армении Никол Пашинян подписали соглашение о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе с 10 ноября. Документ в том числе предусматривает введение в регион российских миротворцев, обмен пленными между сторонами конфликта, передачу Арменией Азербайджану ряда районов региона и возвращение беженцев в Карабах.
      https://iz.ru/1110097/2021-01-11/aliev-nazval-effektivnym-vypolnenie-soglasheniia-po-nagornomu-karabakhu
        • Milli
        • Like
      • 1,298 replies
    • Третья станция ЗАО «Бакинского метрополитена» фиолетовой линии «8 ноября» готовится к вводу в эксплуатацию.
      Об этом в четверг Trend сообщили в пресс-службе ЗАО «Бакинский метрополитен».
      По данным пресс-службы ЗАО, на станции уже завершены основные строительные и ведутся окончательные мелкие работы.
      Кроме того, в ЗАО отметили, что станция состоит из трех уровней и построена с использованием современных методов и технологий строительства метро. На площади размером 13,365 тысячи квадратных метров положено мраморно-гранитное покрытие.
      «Она имеет четыре входа-выхода. Наряду с лестницами, легкий и безопасный вход и выход пассажиров на станцию обеспечат 17 эскалаторов. Помимо этого, станция оборудована тремя лифтами для пассажиров с ограниченными физическими возможностями. В рамках проекта «Доступное метро», который считается одним из важнейших социальных шагов в истории метро, места для инвалидов были установлены и на поездах метро старого поколения с марта 2019 года», - отметили в пресс-службе.
      Помимо этого, одной из главных особенностей станции являются камеры съездов, которые обеспечивают движение поездов в обратном направлении, переходя с одного пути на другой. Это позволит увеличить интенсивность движения поездов, сократив его интервалы.
      Среди революционных новшеств, реализованных здесь - элементы покрытия. Впервые на постсоветском пространстве началась установка современной системы Vollert-Rheda в бакинском метро. Распределительное устройство, контактные рельсы применяются впервые в истории метро Азербайджана в соответствии с технологическими требованиями совершенно новой эпохи. Использование современных технологий обеспечит эффективную, экономичную и качественную работу метро.
       
                 
      Media.az
      • 52 replies
    • В Азербайджане Утверждены Новые Цены На 400 Лекарств
      Тарифный совет Азербайджана утвердил новые цены на 400 наименований лекарств.
      Как говорится в сообщении Тарифного совета, все лекарства недавно прошли регистрацию, то есть текущие цены на те лекарства, что уже продаются в аптеках, не изменились.
      Полный список цен на лекарства доступен по ссылке.
      https://moscow-baku.ru/news/zdorove/v_azerbaydzhane_utverzhdeny_novye_tseny_na_400_lekarstv/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
        • Thanks
      • 27 replies
    • Только вышла новость об изменениях в цене на бензин
      по сабжу можно прочитать что к чему
      https://report.az/daxili-siyaset/tarif-surasi-bezi-mehsullarin-qiymetinin-deyismesi-ile-bagli-qerar-qebul-edib/
       
      На заседании Тарифного розничная цена бензина АИ-92 была установлена на уровне 1 манат за литр, а розничная цена дизельного топлива - 80 копеек за литр.
      Отметим, что ранее стоимость бензина АИ-92 составляла 90 копеек за литр, а розничная цена дизельного топлива - 60 копеек за литр.
        • Milli
        • Haha
        • Thanks
        • Like
      • 297 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

  • Today's Birthdays

    1. &Mamba ,
    2. A_Rena (39 years old),
    3. agavadim (33 years old),
    4. Aquariusss (39 years old),
    5. Ayselik (47 years old)
  • Popular Now



  • Posts

    • Классик демищгян "Дашгялбли инсанлары нейлярдин, илахи" (ц). Прожженные циники и лицемеры... Дейирям Аллаh беляляриня hечкяси меhтаj элямясин, баjы, помирать будет кто возле таких - кемяй этмязляр 
    • Пекин.Самая ранняя и проверенная вакцина.Не просто так мы Китаю,гуманитарную помощь отправляли. Пока закрывались все страны.Бразилия уже была в топе по заражению.Испытание фазы 3 проходило именно там и в Индонезии.И ее хорошо изучала Турция.Вакцина без вредная и самая бестолковая. На днях бразильцы понизили эффективность с 78 до 50,4 процента. Из 743 добровольцев,почти половинна заболело короной.Еще пару заболевших и эту вакцину запретят.  
    • Кроме того, у переболевшего ковидом антитела сохраняются пару месяцев так? Вакцина — это препарат, предназначаемый для обеспечения выработки иммунитета против какой-либо болезни путем стимулирования выработки антител. Вакцины могут включать суспензии убитых или аттенюированных вирусов, а также продукты или производные микроорганизмов Теперь вопрос,эти антитела  после вакцины тоже исчезнут через пару месяцев?Смысл вакцины?Ведь после ковида,иммунитет  не стойкий ,не пожизненный как например после кори,не?  
    • проблема не в колве инфецированных, проблема в колве тяжело больных для которых не хватает места в стационарах и квалифицированной помощи. тесты делают чтобы оценить эффективность ограничений и проч мероприятий,чтобы сдерживать порог нуждающихся в стационаре . а так в принципе большинство не испытывает особых затруднений, переносят средне, легко или вообще ничего не замечают как при сезонном гриппе. будь у нас относительно гигантские койкорезервы и соотв колво медперсонала, то ограничения вообще можно было бы не вводить. большинство тяжело больных смогли бы вылечить вовремя оказав медпомощь и спокойно дождаться проверенной временем вакцины или вообще обойтись без нее. это бы обошлось дешевле чем сажать всю страну на локдаун.  
    • Если непонятно кто принимает на себя обязанности врача и назначает препараты с детальным указанием способов приема, то даже не знаю, как такое назвать!  Не дай Бог попасть к такому "доктору"!
    • Арман Григорян: взгляд на регион из Армении    
    • Мой муж тоже звонил в начале месяца по этому вопросу( дозванивался два дня))) Сказали что  по Хатаи пока нет инфо и позвонить после 25 числа
    • Вы правы, у общества должны быть цели. Но если они полностью оторваны от реальности, я не понимаю в чем их смысл. Ведь было бы намного лучше, если бы наши мечты были сосредоточены на том, чтобы сделать Армению процветающей страной – страной науки, техники и искусства. Желание отомстить истории – нездоровое желание, тем более что наш народ попросту не в состоянии этого сделать. Лучшая месть нашей истории – это изменить нашу логику мышления. Позвольте мне выделить еще один момент. Определенные круги общества заинтересованы в разжигании идеологических и культурных амбиций. И далеко не всегда это интеллектуальные или психологические составные. «Армянский вопрос» - это бизнес, это интеллектуальный и культурный пласт, от устойчивости которого зависит экономическое благополучие многих лиц. Вот почему они так вцепились в эту идеологию.   А поскольку этот бизнес производит продукт очень низкого качества, его выживание может быть обеспечено только при отсутствии какой-либо конкуренции. Поэтому эти идеологи так нетерпимы и жестоки по отношению к любому выражению несогласия или даже намекам на конкуренцию. Вот почему они не играют по правилам игры, типичной для научных и интеллектуальных дебатов. - Как правило, поражение отрезвляет, дает шанс на переосмысление национальных идей. Есть ли надежда, что сегодняшнее поражение сыграет роль холодного душа и сосредоточит свое внимание на решении действительно важных вопросов? - Итоги поражения тяжелы как для государства, так и для его общества, но они же могут иметь и обратный эффект. Эффект осознания того, что многие идеи и догмы, которыми они раньше руководствовались, разбиты в пух и прах и что от них следует отказаться. Поражения подрывают устои закаменевших институтов, организаций и бюрократических систем, которые стоят на страже этих идей и надежд.   К сожалению, я не настроен оптимистично. Несмотря ни на что, националистические мифы очень сильны как в Армении, так и в армянских диаспорах по всему миру. Эти мифы подпитываются огромными финансовыми вливаниями. Для быстрого усвоения их преподносят армянскому народу на эмоциональном уровне.   Противникам мифов приходится гораздо сложнее. И пока механизмы институтов и фонды сосредоточены в руках распространителей националистической мифологии, армянский народ может упустить возможность переосмысления своей идеологии, предоставленную этим поражением.
    • Например, вы пытаетесь объяснить армянскому патриоту, что амбиции страны не могут быть несовместимы с возможностями страны, а он в ответ цитирует Гарегина Нжде, что, мол, победа приходит к тому, кто носит ее в душе. А теперь попробуйте хоть что-нибудь объяснить такому патриоту, который считает, что его метафизический шум имеет весомое значение.   Спустя несколько дней после войны, когда стало ясно, что дела у нас идут не так гладко, как хотелось бы, один из наших выдающихся «политологов» издал прокламации об армянском солдате как о прообразе солдата современной эпической легенды. И что нужно было сказать ему в ответ? Что армянский солдат не создает никакую эпическую легенду?   Все наши политические дебаты насквозь пропитаны таким вот пафосным идиотизмом, который вытеснил все рациональное и здравомыслящее из публичных выступлений армянских деятелей. Тех же немногих, которые пытались противостоять этому и настаивали на том, что реальность не следует путать с желаниями, заклеймили ярлыком врагов народа, предателей и последователей жидомасонской теории заговора, потому что только оды народу и псевдоизобразительные экстравагантные соревнования являются истинно «армянскими» и патриотичными в этой жалкой интеллектуальной среде.   Рациональное мышление и речь в армянском обществе чужды и крайне подозрительны. Призывы перестать относиться к реальности с пренебрежением также считаются предательскими. - Мечта сама, по сути, и есть политический инструмент. Необходимо создать мечту, а затем предпринять шаги, чтобы воплотить ее в жизнь. - У общества должны быть цели, но, если они полностью оторваны от реальности, они теряют смысл, и разговор о них становится совершенно несерьезным. К примеру, вопрос последователям «армянского вопроса»: «Например, однажды турки решат принять условия Севрского мирного договора и передадут Армении территории, выделенные этим договором. Как мы дальше поступим? Готовы ли мы включить всю эту территорию, где проживают 20 миллионов турок и курдов, в состав суверенной Армении? Естественно, курды и турки должны будут получить все права граждан Армении, также иметь право на участие в парламентских выборах Армении. Если же нет – как именно вы предлагаете поступить с ними?» Основной вопрос, который необходимо задать, - действительно ли возвращение исторической Армении является политической целью, а не театральным представлением, играющим на эмоциях людей?
    • Пропагандисты делают ставку на то, что признание геноцида армян достаточным количеством стран поспособствует возвращению территорий Армении. Они уверяют, что Севрский договор (прим. ред.: один из договоров  Версальско-Вашингтонской системы 1920 г., создание которой ознаменовало завершение Первой мировой войны и демаркацию государственных границ) и арбитражное решение Вильсона (прим. ред.: Вильсоновская Армения — предполагаемое армянское государство в границах, определенных арбитражным решением президента США Вудро Вильсоном в 1920 г.) не только не утратили своей юридической силы, но и являются оружием, которое может заставить весь мир признать права армян на эти территории.   Пропагандисты также настаивают на отмене условий Карсского договора (прим. ред.: Договор 1921 г. о дружбе между Армянской, Азербайджанской и Грузинской ССР, с одной стороны, и Турцией — с другой; заключен при участии РСФСР) и так далее. Сторонники идеологии Пашиняна «ни пяди земли» несут чушь об обратной стороне «пораженчества» и «победы», настаивая на том, что победа и поражение зависят исключительно от намерений человека.   Эти же пропагандисты создали мифы о непобедимости армии Армении, об «азербайджанской глупости», об интересах россиян безоговорочно поддерживать армянскую сторону и так далее. Другими словами, они создали образ реальности, который отражает не саму реальность, а их желания и предрассудки. А реальность – это далеко не пластилин, которому можно придать любую форму. Реальность всегда наносит удар, если относиться к ней с презрением, свидетелями которого мы и стали в этом году в период с 27 сентября по 9 ноября.   - В армянском обществе практически никогда не велись споры на тему армянских мифов. А если и находились такие, которые выступали против этих мифов, то они всегда оказывались в незавидном положении. - Рациональные аргументы при развенчивании мифов и догм сталкиваются с таким метафизическим шумом, что его практически невозможно ни опровергнуть, ни оспорить. На самом же деле все то, что пропагандистами выдается за мысль, есть даже не мысль, а простое позёрство.
    • Профессор Григорян: Цели Армении оторваны от реальности и базируются лишь на мифах Известный армянский политический аналитик, профессор Лихайского университета США (Lehigh University) Армен Григорян в интервью Media.am высказал непопулярную в Армении мысль о том, что даже после поражения в войне страна остается в объятиях мифов, продолжая впустую тратить время и ресурсы в мечтах о реваншизме. Он убежден, что такие понятия, как «неоконсерватизм» и «армянство», вторгаясь во все сферы жизни населения, извратили, по сути, восприятие реальности многими людьми, даже в высших эшелонах власти, где абсолютно уверены, что «реальность состоит из материала, подобного пластилину, которому можно придать любую форму». По словам Армена Григоряна, профессора Лихайского университета США, большинство армянских СМИ не заинтересовано в серьезном освещении этой проблемы, а намеренно создает какофонию, в которой заглушаются важные голоса.   Представляем вашему вниманию интервью Армена Григоряна изданию Media.am в полном объеме (перевод с английского 1news.az): - В публичных выступлениях всегда приветствуются националистические мифы, бескомпромиссные и пафосные речи. Какую роль в распространении этих мифов сыграли СМИ? - Армянские СМИ не выполняют своих основных функций. Если проанализировать работу СМИ по основным моделям рынка, то станет очевидно, что работа армянских СМИ не обеспечивает добросовестную конкуренцию, а как раз наоборот – по большому счету предоставляет искаженную информацию и действует как монополия. Армянские СМИ несут полную ответственность за поощрение националистических мифов, будучи крайне терпимыми и благосклонными к их создателям и не задавая им неудобных вопросов. Телевизионные новости в Армении находятся под строжайшим контролем с 2000-х годов. Именно тогда вещание частного информационного телеканала Армении «А1 плюс» было прекращено. И именно с тех пор телевидение активно способствовало формированию и сохранению армянских мифов и легенд. - Вкратце, какие основные мифы мы не можем преодолеть? - Целый букет мифов, который включает в себя традиционный «армянский вопрос» (прим. ред.: комплекс проблем, связанных с положением армянского населения Османской империи во второй половине XIX — начале XX веков) с мечтой о реваншизме, так называемую армянскую национальную идеологию, принцип «ни пяди земли», идеологию «Нждеизма» о расовом превосходстве армян и т.д.   Данные идеологии приобрели своего рода мифологически-религиозную окраску и заняли монопольное положение в армянском обществе и образе нашего мышления. Что я подразумеваю под «мифом»? К примеру, «армянский вопрос» определяется как восстановление суверенитета Армении над всей территорией исторической древней Армении. Любому разумному человеку должно быть ясно, что эта цель бредовая по сути, и у нее нет никаких шансов когда-либо стать реальностью. Но в Армении создана целая индустрия пропаганды, которая отсылает нас к «исторической справедливости», пытаясь убедить всех и вся в том, что так называемая идея «исторической справедливости» имеет какое-либо политическое значение.
    • Можно,  я тоже одну фотку добавлю)
    • Эти даджали конкретно долайыблар э дюньяны. То в Англии явление "нового штамма", то в ЮАР "новая мутация", то еще какой вброс. Онлардан сорушан лазым: "Ай......, если эти "новые штаммы"снижают эффективность вакцинации" (ц), то какого.... вы предлагаете вакцинацию, озюдэ отныне каждые полгода"
    • Мы в гос. школе и у нас так же- бсо по 4 предметам, все остальное- полугодовое оценивание 
  • Topics

×
×
  • Create New...