Инцест И Многое Другое В Библии!

[Fortunado]

Нормальная ситуация для пророков. Пророкам Бог позволял гораздо больше вольностей, нежели обычному, черному люду. Вот например Он сделал немало исключений для Мухамеда, чего не было позволено простым людям.

 

Пророка было дозволено лишь то что им разрешал Аллах,харам Аллаха всегда остаеться харамом.

[El Terrible]

Пророка было дозволено лишь то что им разрешал Аллах,харам Аллаха всегда остаеться харамом.

Ну вот и я о том же. Значит Аллах позволял некоторым пророкам совокупляться со своими детьми или детям совокупляться друг с другом, а обычным людишкам запретил. 

Так же Аллах позволил Мухаммеду содержать больше жен, чем обычным мусульманам.

[Fortunado]

Ну вот и я о том же. Значит Аллах позволял некоторым пророкам совокупляться со своими детьми или детям совокупляться друг с другом, а обычным людишкам запретил. 

Так же Аллах позволил Мухаммеду содержать больше жен, чем обычным мусульманам.

 

Аллах ни то что пророкам и обычным людям не позволял совокупляться со своими детьми!

 

По библии Лот считаеться праведником но не пророком,по Исламу он пророк.

[Logofag]

Fortunado, on 15 Aug 2013 - 09:09, said:

Окей.Допустим был первый вариант.На этапе становления цивилизации это было разрешено Богом.Но после Бог запретил жениться на сестрах..В Торе или в Библии написано что сам Моисей женился на своей сводной сестре,после чего Бог дал запрет на кровосмешательство с родными.

Лот же это сделал это после того как был дан запрет!Намного позже!

Я так понял ваши претензии к Библии в том,что она рисует в негативном свете Лота(который по Библии не пророк,и вообще не очень положительный персонаж) потому что по исламской версии Лот пророк?)) Это как бы не очень логично.

Про Бога который то разрешал,то отменял инцест,повеселило,)Но это с точки зрения атеиста конечно)

[Fortunado]

Я так понял ваши претензии к Библии в том,что она рисует в негативном свете Лота(который по Библии не пророк,и вообще не очень положительный персонаж) потому что по исламской версии Лот пророк?)) Это как бы не очень логично.

Про Бога который то разрешал,то отменял инцест,повеселило,)Но это с точки зрения атеиста конечно)

 

Мои притензии к тому что Библия все рисует в негативном свете)) не только Лот но и других моментов достаточно))

 

По Библии так Бог это не справедливый создатель,а какой то Тиран.. позже приведу вам цитаты из Библии..

 

Что касаеться "про Бога который разрешал и отменял инцест",я сказал что на этапе развития человечества это было разрешено,но потом это стало запретом и грехом..

 

Каждый в принципе понимает по мере своей вероубежденности)) Ваша вера возможно приветствует инцест,моя его отвергает )))

 

 

С Уважением! ;)

[Logofag]

Мои притензии к тому что Библия все рисует в негативном свете)) не только Лот но и других моментов достаточно))

 

По Библии так Бог это не справедливый создатель,а какой то Тиран.. позже приведу вам цитаты из Библии..

 

Что касаеться "про Бога который разрешал и отменял инцест",я сказал что на этапе развития человечества это было разрешено,но потом это стало запретом и грехом..

 

Каждый в принципе понимает по мере своей вероубежденности)) Ваша вера возможно приветствует инцест,моя его отвергает )))

 

 

С Уважением!

У меня веры нет,но мои убеждения не приветствуют инцест ни в каком виде,ни на каком этапе развития человечества,не зависимо от того разрешал это бог или нет)) Поэтому,если вы принимаете его по разрешению вашего бога,то кто из нас приветствует инцест?) Edited August 15, 2013 by Logofag

[Mabuka]

Фортунадо,то что было раньше,вообще сложно понять.То что раньше считалось нормой,сегодня противозаконно и карается.И это правильно,что наказывается.Наверное посчитали,что в этом нет ничего предосудительного,так как не многим раннее тогда,дети Адама и Евы спали друг с другом.Хорошо хоть сейчас такого нет.Жутко представить

[Voyageralone]

Фортунадо,то что было раньше,вообще сложно понять.То что раньше считалось нормой,сегодня противозаконно и карается.И это правильно,что наказывается.Наверное посчитали,что в этом нет ничего предосудительного,так как не многим раннее тогда,дети Адама и Евы спали друг с другом.Хорошо хоть сейчас такого нет.Жутко представить

а это написано в Библии? 

[Mabuka]

а это написано в Библии?

А как по вашему следующее поколение возникло по истории писаний? Либо с матерью,либо с сестрами

[litle book]

Как это можно назвать святым писанием и какая именно польза вот этого написанного?

Инцест?

Не хочу затронуть чувства христиан этой темой,но хочу получить нормальный и адекватный ответ на поставленный мною вопрос!

С уважением!

а разве написано,что дочери поступили правильно?

Sent from my nokia 3310 using Disput.Az mobile app

Браво!!!

[litle book]

Лот был пророк посланный Богом,как мог пророк напиться и переспать со своими дочерьми??

Т.е. читающие библию,узнает что пророк Лот переспал с со своими дочерьми (кстати в библии не написано что он сделал не правильно,там как раз таки этот поступок оправдывают тем что дочери этим способом решили продлить свой род) и думают что он сделал правильно??Этому учит Библия?Разврату?

ну по Библии он не был пророком это раз

во вторых по Библии пророки не безгрешны

в третьих не Лот переспал с дочерьми

а дочери с Лотом

и в четвертых поступки судятся по намерениям

у дочерей намерений плохих не было

они совершили то же,что дети Адама и Евы

Sent from my nokia 3310 using Disput.Az mobile app

Ли! Я в восторге... Честно! Вам нужно быть председателем суда присяжных

[Dr Zaur Oruc]

Тот кто хочет узнать идет в церковь или синагогу, тот кто хочет троллить открывает темы с подобными названиями... 

[Voyageralone]

А как по вашему следующее поколение возникло по истории писаний? Либо с матерью,либо с сестрами

по моему - я точно не знаю. Но в построении теорий (научный метод) при отсутствии фактических данных используют допущения, которые соответствуют сегодняшним знаниям и позволяют придать завершенный вид теории. Но все прекрасно понимают что все это допущения а не факты. Предлагаю и нам, и в первую очередь себе, говорить более грамотней. 

То есть если я не понимаю и не имею фактических данных о том как возникли последующие поколения - это не означает что они возникли методом инцеста. Просто эта версия наиболее проста для заполнения вакуума информации. Возможны и очень много других вариантов, которые мы сегодня считаем нереальными или фантастическими. Ведь и Циолковского в дурку заперли при попытке разъяснить принцип работы реактивного двигателя. А почему? потому что это противоречила стандартным научным догматам того времени. 

Edited August 31, 2013 by Voyageralone

[Mabuka]

по моему - я точно не знаю. Но в построении теорий (научный метод) при отсутствии фактических данных используют допущения, которые соответствуют сегодняшним знаниям и позволяют придать завершенный вид теории. Но все прекрасно понимают что все это допущения а не факты. Предлагаю и нам, и в первую очередь себе, говорить более грамотней.

То есть если я не понимаю и не имею фактических данных о том как возникли последующие поколения - это не означает что они возникли методом инцеста. Просто эта версия наиболее проста для заполнения вакуума информации. Возможны и очень много других вариантов, которые мы сегодня считаем нереальными или фантастическими. Ведь и Циолковского в дурку заперли при попытке разъяснить принцип работы реактивного двигателя. А почему? потому что это противоречила стандартным научным догматам того времени.

Вояджер, я вам говорю о том, о чем говорят ведомые. То бишь люди религии. Что касается меня, я не верю в теорию Адама и Евы. Я больше доверяю теории эволюции. И что возникли ни один Адам и не одна Ева, а группа организмов, развивающихся в последствии, кто во что, как говорится, далее размножающиеся кто половым путем, кто делением Edited August 31, 2013 by Mabuka

[Voyageralone]

Вояджер, я вам говорю о том, о чем говорят ведомые. То бишь люди религии. Что касается меня, я не верю в теорию Адама и Евы. Я больше доверяю теории эволюции. И что возникли ни один Адам и не одна Ева, а группа организмов, развивающихся в последствии, кто во что, как говорится, далее размножающиеся кто половым путем, кто делением

понимаю, но мы должны понимать что чисто научно эта версия является всего лишь допущением изза отсутствия фактов. Ну а не соответствующие формулы стоит ли повторять? 

[zalina083]

Ничего не может появиться само по себе, на пустом месте, всё создавалось.) 

Взять к примеру какую-нибудь вещь( книгу), её тоже кто-то издал.
Вы думаете, что такой сложный организм как у нас, мог появиться сам?
Смешно)) Всё что нас окружает создал Бог, а человек есть венец создания.)

[Великий Комбинатор]

Мне вообще интересна тема педофилии со стороны Фортунадо, который является ( я так понимаю) мусульманином, и чья религия привествует женитьбу на в принципе детях, взрослыми мужьями.

[nikotrissa]

 

 О дочерях Лота. Рабену Бехайей пишет, что в те времена не существовало запрета на отношения между дочерью и отцом. Поэтому формально дочери Лота ничего не нарушили. А намерения свои они объяснили ясно — обе считали, что кроме них с отцом никого на свете не осталось и поэтому на них лежит обязанность сохранить человеческий род.

Однако есть и другие высказывания мудрецов об этой истории, менее позитивные. Например, несколько сборников мидрашей, говоря о событиях в пустыне в конце пребывания там народа Израиля, приводят слова мудрецов о старшей дочери: «Она начала этот разврат». (Этим мудрецы объясняют более строгое отношение Творца к Моаву, чем к Аммону). Кроме того, по преданию, причиной того, что вскоре после этого случая Авраам покинул эти места, уехав на юг, послужило желание удалиться от позора, который Лот с дочерьми навлекли на семью. Отсюда можно сделать вывод, что уже в те времена потомки Ноаха добровольно отказались от кровосмесительных связей, и поэтому поступок дочерей Лота не делал им чести среди народов.

Но здесь нужно пояснить, почему мудрецы называют это развратом, если девушки руководствовались альтруистическими соображениями, как упомянуто в приведенной Вами гмаре. Возможно, в данном случае никакого спора между мудрецами нет. Дело в том, что намерения наши при совершении различных поступков далеко не всегда однозначны. О каких-то мотивах зачастую мы и сами не догадываемся. Возможно, о чем-то подобном идет речь и в нашей истории: безусловно, основным намерением дочерей Лота было спасение мира. Иначе никак нельзя было бы ставить их поступок кому-либо в пример. Но мудрецы раскрыли нам и более глубокие пласты сознания дочерей Лота — они заодно собирались получить удовольствие от содеянного, а это уже неправильно, ведь в обычной ситуации такие отношение недопустимы. Поэтому старшая дочь, которая и не пыталась «отстроиться» от запретного удовольствия, заслужила в других мидрашах столь нелестный отзыв.(Овадья Климовский)

 

уважаемый,как они могли считать себя единственными оставшимися на свете,если при "небесном огне" прятались в Сигоре,который оставался цел и невредим и во время божьего буйства и после ухода Лотова семейства оттуда?.)) кроме того,оставалась куча соседних городов) тем более,что Аврааму к тому времени была уже обещана плодовитость еврейского народа,а в тех местах слухи рассеивались быстро,наверняка сёстры хотя бы краем уха слыхали об этом...)) в общем,нестыковка )

Edited December 6, 2013 by nikotrissa

[Ли Сиу Лунг]

уважаемый,как они могли считать себя единственными оставшимися на свете,если при "небесном огне" прятались в Сигоре,который оставался цел и невредим и во время божьего буйства и после ухода Лотова семейства оттуда?.)) кроме того,оставалась куча соседних городов) тем более,что Аврааму к тому времени была уже обещана плодовитость еврейского народа,а в тех местах слухи рассеивались быстро,наверняка сёстры хотя бы краем уха слыхали об этом...)) в общем,нестыковка )

куча городов то осталась

но дочери Лота ошибочно полагали,что они уничтожены тоже

а про обещания Аврааму они вполне могли и не знать

[nikotrissa]

Тот кто хочет узнать идет в церковь или синагогу, тот кто хочет троллить открывает темы с подобными названиями... 

А с чего вы взяли,что воспитанники духовных семинарий знают поболее тех,кто так же,как и они читали "священные книги"?) только потому,что они латинский знают?)

[nikotrissa]

куча городов то осталась

но дочери Лота ошибочно полагали,что они уничтожены тоже

а про обещания Аврааму они вполне могли и не знать

ну и как они могли допускать эту ошибку,если пережили бурю в густонаселенном Сигоре?) то есть,соседи,городской рынок,глашатаи, ярмарки-всё это находилось непосредственно рядом с ними,как же они могли это не заметить и считать себя единственными спасшимися?) 

[nikotrissa]

Каин женился на своей сестре

читайте внимательно Библию и Коран

в Библии нет упоминания о дочерях Евы,только три сына: Авель,Каин и Сиф (глава 4,стихи 1-2 и 25-26)

это только предположение,т.к. надо же как-то объяснить появление иных женщин,кроме Евы. 

[Ли Сиу Лунг]

ну и как они могли допускать эту ошибку,если пережили бурю в густонаселенном Сигоре?) то есть,соседи,городской рынок,глашатаи, ярмарки-всё это находилось непосредственно рядом с ними,как же они могли это не заметить и считать себя единственными спасшимися?) 

в мидрашах пишется,что Лот с дочерьми пошли в сторону Сигора,но побоялись войти туда и оставаться там

поэтому расположились неподалеку в горах

[Ли Сиу Лунг]

в Библии нет упоминания о дочерях Евы,только три сына: Авель,Каин и Сиф (глава 4,стихи 1-2 и 25-26)

это только предположение,т.к. надо же как-то объяснить появление иных женщин,кроме Евы. 

И было дней Адама после рождения им Шета восемьсот лет, и породил он сынов и дочерей. (глава 5,4 стих)

[nikotrissa]

в мидрашах пишется,что Лот с дочерьми пошли в сторону Сигора,но побоялись войти туда и оставаться там

поэтому расположились неподалеку в горах

ну вот, опять т. н. толкователи за них домысливают.) нейи вар  вошли в Сигор и вышли,когда всё утряслось))

 

сказано в Библии конкретно: "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе,и с ним две дочери его,ибо он боялся( зачем боялся,кстати?там хоть цивилизация была)  жить в Сигоре. И жил в пещере,и с ним две дочери его" (Бытие,гл.19,стих 30) 

[Ли Сиу Лунг]

ну вот, опять т. н. толкователи за них домысливают.) нейи вар  вошли в Сигор и вышли,когда всё утряслось))

 

сказано в Библии конкретно: "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе,и с ним две дочери его,ибо он боялся( зачем боялся,кстати?там хоть цивилизация была)  жить в Сигоре. И жил в пещере,и с ним две дочери его" (Бытие,гл.19,стих 30) 

да но нигде в тексте не написано,что они встретились с людьми

т.е их пребывание скорей всего было кратковременным

вошли и вышли

Лот боялся жить в Сигоре так как город был расположен близко к Содому

и ему казалось,что он тоже будет уничтожен,не смотря на заверения бога,что этого не произойдет

[nikotrissa]

И было дней Адама после рождения им Шета восемьсот лет, и породил он сынов и дочерей. (глава 5,4 стих)

ну,может и родил лет в 700, но им почему-то и имен не дали и упомянули так,вскользь)) и о потомках их ничего не известно-дискриминация,как всегда))

 а вы можете объяснить,как у Каина,по достижении им земли Нод, появилась вдруг рядышком жена-сестра? ведь когда он уходил "от лица господня",он был один одинешенек)

[Ли Сиу Лунг]

ну,может и родил лет в 700, но им почему-то и имен не дали и упомянули так,вскользь)) и о потомках их ничего не известно-дискриминация,как всегда))

 а вы можете объяснить,как у Каина,по достижении им земли Нод, появилась вдруг рядышком жена-сестра? ведь когда он уходил "от лица господня",он был один одинешенек)

имен нет потому что они не являются главными персонажами Библии

хотя в мидрашах имена дочерей называются

во время убийства Авеля у Адама уже было много детей

которые  жили не рядом с Адамом и Евой

отсюда и жена Каиана в земле Нод

[nikotrissa]

да но нигде в тексте не написано,что они встретились с людьми

т.е их пребывание скорей всего было кратковременным

вошли и вышли

Лот боялся жить в Сигоре так как город был расположен близко к Содому

и ему казалось,что он тоже будет уничтожен,не смотря на заверения бога,что этого не произойдет

нее,ну согласитесь,что это не могло быть "вошли и вышли" и они там пробыли, как минимум, столько,сколько понадобилось господу времени наслать серный дождь,плюс пока этот дождичек прекратится,земля остынет опосля пожарищ,воздух прочистится и т.д.) ну хотя бы несколько дней ему необходимо было там пожить) это же логично)

 

"И сказал ему Господь:вот,в угодность тебе я сделаю и это:  не ниспровергну города о котором ты говоришь;поспешай,спасайся туда,ибо не могу я сделать дела,доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор. Солнце взошло над землею,и Лот вошел в Сигор" 

[nikotrissa]

имен нет потому что они не являются главными персонажами Библии

хотя в мидрашах имена дочерей называются

во время убийства Авеля у Адама уже было много детей

которые  жили не рядом с Адамом и Евой

отсюда и жена Каиана в земле Нод

хм,сама Библия не упоминает о браке Авеля и его потомстве) но,будь по-вашему)

[Adina]

хм,сама Библия не упоминает о браке Авеля и его потомстве) но,будь по-вашему)

бый )) какие необычные люди ))

 

Лунг у нас энциклопедия всех (главных и второстепенных) писанИн главных религий. По его мнению, все они - одного поля ягоды, а значит одинаково достоверны. Они во многих моментах противоречат друг другу, а в других (якобы) дополняют. Идея неплохая. Можно со всех этих религиозных комиксов собрать один более менее нормальный. Проблема в том, что сами религии на такое пойти никогда не смогут.

[nikotrissa]

бый )) какие необычные люди ))

 

Лунг у нас энциклопедия всех (главных и второстепенных) писанИн главных религий. По его мнению, все они - одного поля ягоды, а значит одинаково достоверны. Они во многих моментах противоречат друг другу, а в других (якобы) дополняют. Идея неплохая. Можно со всех этих религиозных комиксов собрать один более менее нормальный. Проблема в том, что сами религии на такое пойти никогда не смогут.

Нейнийим ээ, на дноте политику прикрыли, скучно там, вот и решила тряхнуть стариной))

Писанин- :-D

Пуллары йохду?) Детям было бы развлечение, а то всё Покемоны да Шреки-ничего реалистичного))

[Adina]

Нейнийим ээ, на дноте политику прикрыли, скучно там, вот и решила тряхнуть стариной))

Писанин- :-D

Пуллары йохду?) Детям было бы развлечение, а то всё Покемоны да Шреки-ничего реалистичного))

тряхни, тряхни ))) мудрым людям тут только рады

 

Шрек куда реалистичнее некоторых персонажей этих писанин )) Тут змеи, которые на четвереньках бегают и летающие осломулы. Шреку до них лететь, испускать газы и улыбаться.

[nikotrissa]

тряхни, тряхни ))) мудрым людям тут только рады

 

Шрек куда реалистичнее некоторых персонажей этих писанин )) Тут змеи, которые на четвереньках бегают и летающие осломулы. Шреку до них лететь, испускать газы и улыбаться.

Пасиб :-) может понравится и тут бывать- я уже тут с одним муслимом подружилась в теме соседней, думаешь, тоже рад будет? ))

А что за зверь такой? Можно поподробнее об этой змее? Откуда взято?

[Adina]

Пасиб :-) может понравится и тут бывать- я уже тут с одним муслимом подружилась в теме соседней, думаешь, тоже рад будет? ))

А что за зверь такой? Можно поподробнее об этой змее? Откуда взято?

почему нет?.. мусульмане народ дружелюбный.. ))

ты прекрасно знаешь эту змею.. это же самый известный персонаж.. змей, который Еву с пути сбил.. не помнишь, как его Бог наказал?.. "отныне ползать будешь на животе".. вывод: раньше она бегала на четвереньках..

[nikotrissa]

Всё, узнала))

П.с У Таксиля целый анекдот по теме змея))

[Adina]

Всё, узнала))

П.с У Таксиля целый анекдот по теме змея))

эта тема многих веселит ))

http://www.youtube.com/watch?v=yzOhLSyKTeg

[Dr Zaur Oruc]

Правила о "чувствах верующих" которое пришло одновременно с тем как от сюда ушли прошлое руководство успели отменить в мое отсутствие долгое на разделе? 

[Monsegneur]

эта тема многих веселит ))

 

Ну а как не веселиться-то?

[dj_anar]

http://www.youtube.com/watch?v=L3GaAbnUxAA

 

Истинная история пророка Лута (Лота)...