Урмия И Его Жители

[Ağqoyunlu-Türkü]

У́рмия (перс. ارومیه‎, азерб. Urmiya, Urmu, اورمو ,اورومیه,) — город в Иране, административный центр остана Западный Азербайджан, расположенный на западном берегу озера Урмия. Население — 577,307 тыс. человек (2006). Основную часть населения составляют азербайджанцы (более 90 %), кроме того имеются и курдские, армянские и ассирийские общины.

 

 

 

[Ağqoyunlu-Türkü]

Urmiya bölgəsində 1727-ci ilə aid Osmanlı təhrir dəftərində qeydə alınmış Oğuz-Türkmən tayfaları:



Urmiya sancağı mərkəz:


Ağlamışlu (2 ailə); Yaşadığı kəndlər: Ağlamışlu.

Əli Bəglü — Avşar (23 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Hanakçı-Çataqlu-Seyidlü (Benaberuze).

Arablı — Bəydili (84 ailə; 30 subay); Yaşadığı kəndlər: Pir Çavuş-Bəgən-Pircavad/Çakar (Benaberuze).

Ərəşlü — Avşar (83 ailə; 19 subay); Yaşadığı kəndlər: Arrasa-Göçədlü-Pirçataklu-Tikantəpə-Şirabad (Benaberuze)-Saraycıq-Kələmərz (Bəldə).

Fakı (6 ailə); Yaşadığı kəndlər: Fakı.

Gəncəlü (13 ailə); Yaşadığı kəndlər: Naxçıvantəpə (Benaberuze).

Güngüli — Avşar (3 ailə); Yaşadığı kəndlər: Güngüli.

Haydarlu — Avşar (32 ailə; 6 subay); Yaşadığı kəndlər: Haydari-Pirlük-İkiağac-Seter (Bəldə).

İmanlu — Avşar (153 ailə; 12 subay); Yaşadığı kəndlər: İbacılu-Kaluvan-Büreşan-Şeyx Timur-Əmrə-abad-Ağcaqala (Bəldə).

İsamusa (5 ailə); Yaşadığı kəndlər: İsamusa.

Qalaman İmanlu — Avşar (40 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Haruli (Bəldə).

Qara Hasanlu — Avşar (100 ailə; 15 subay); Yaşadığı kəndlər: Kürməxana-Qurdtəpə-Xoca Paşa (Bəldə)-Mirşə-kəli-Ozanlu-Suregan-Kəlansər-Halasə-Tezxarab-Kürbaban-Sahan-Mahmudabad-Qurumxana (Sahraabad).

Qaraxanlu (10 ailə; 2 subay); Yaşadığı kəndlər: Abdullakəndi-Hanganaruz-Ağtorpaq-Yağmur ağılı (Benaberuze).

Qaralu İmanlu — Avşar (43 ailə; 14 subay); Yaşadığı kəndlər: Buşibağ-Hanqan qışlağı (Benaberuze).

Qızıl Hacılu (25 ailə; 5 subay); Yaşadığı kəndlər: Qızanağılı (Benaberuze).

Quzdan (7 ailə); Yaşadığı kəndlər: Quzdan.

Kürdərlü (1 ailə); Yaşadığı kəndlər: Kürdərlü.

Mircanlu (3 ailə); Yaşadığı kəndlər: Mircanlu.

Saidlü (46 ailə; 8 subay); Yaşadığı kəndlər: Luluxan-Əyərlü (Benaberuze).

Sarubəglü (21 ailə; 6 subay); Yaşadığı kəndlər: Seydi Kuşi-Lütuf-Qultıbaş-Çöptüraş (Bəldə).

Sunqur (1 ailə); Yaşadığı kəndlər: Sunqur.

Zirmanlu (3 ailə); Yaşadığı kəndlər: Zirmanlu.




Benaberuze Nahiyəsi:


Abdullahi (5 ailə); Yaşadığı kəndlər: Şəhidabad-Yılanlı.

Aldərəlü (10 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Bəsir.

Ayıblu (16 ailə; 3 subay); Yaşadığı kəndlər: Hayne.

Başlamışlu (31 ailə; 15 subay); Yaşadığı kəndlər: Ankiyane-Keçibor.

Bərddüşən (4 ailə); Yaşadığı kəndlər: Hanakçı Sərah.

Birmanlu (5 ailə); Yaşadığı kəndlər: Muşabad.

Çonqaralu (14 ailə; 3 subay); Yaşadığı kəndlər: Şəritabad-Xəlifəabad.

Dəlü Əli (14 ailə; 2 subay); Yaşadığı kəndlər: Dağnıq.

Dənkçi Əli (21 ailə; 6 subay); Yaşadığı kəndlər: Babagənci-Haçeki-Leçeabad.

Deviran (12 ailə; 5 subay); Yaşadığı kəndlər: Qızılkeşi.

Ermişlü (50 ailə; 13 subay); Yaşadığı kəndlər: Qaraqız-Dədəli.

Fəqih Bəglü (35 ailə; 5 subay); Yaşadığı kəndlər: Baryun-Hirnək.

Gökçəli (7 ailə); Yaşadığı kəndlər: Kəbinə.

Gözəvənd (-); Yaşadığı kəndlər: Səküdkan-Qasırbəg-Xəlifə Tan.

Qara Pirlü (5 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Hanakçı Firuz.

Qaramanlu (11 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Çaz.

Kəl (13 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Gəznək.

Qılıçlu — Avşar (10 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Qoca Ozan.

Qırxlu — Avşar (29 ailə; 6 subay); Yaşadığı kəndlər: Bədərbağı-Burxanlu-Alikan (Bəldə).

Koalilü (33 ailə; 13 subay); Yaşadığı kəndlər: Tərabad-Kaslu.

Koy (24 ailə; 4 subay); Yaşadığı kəndlər: Şeyx Sərməst.

Kulaqan (3 ailə; 2 subay); Yaşadığı kəndlər: Qaragöz.

Kuman (22 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Uştaabad.

Lalalu (5 ailə; 3 subay); Yaşadığı kəndlər: Sir.

Mahmudlu (6 ailə; 2 subay); Yaşadığı kəndlər: Tikantəpə.

Musalu (19 ailə; 3 subay); Yaşadığı kəndlər: Qaffar.

Özərlü (13 ailə; 2 subay); Yaşadığı kəndlər: Xanalmaz-Əkəbad.

Sarucalu (11 ailə; 3 subay); Yaşadığı kəndlər: -

Yorğanlu — Avşar (61 ailə; 12 subay); Yaşadığı kəndlər: Dökmədaş-Çuluçoban-Kühlə.




Bəldə Nahiyəsi:


Abdulməlik (23 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Taşməzək.

Hacı Pirlü (18 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Dəbnaabad-Topcıkadı.

Iğdırlu (7 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Hanqan.

Qarakösəlü (11 ailə; 4 subay); Yaşadığı kəndlər: Həmid Xəlilan.

Qasımlu — Avşar (140 ailə; 23 subay); Yaşadığı kəndlər: Beşnikən-Qaraağac-Qaraağıl-Sarı Alan-Asbestan (Bəldə)-Dizəctəkbə-Tumir-Tülkiyan-Nazı-Bena-cık-Zevik-Balanç-Dərinabad-Baya-Türkmanlar-Bilinəcik (Sahraabad).

Köpəklü — Avşar (16 ailə; 5 subay); Yaşadığı kəndlər: Aydınlu.

Kürklü (16 ailə; 4 subay); Yaşadığı kəndlər: Şeyxkəndi.

Təkəşlü (18 ailə; 2 subay); Yaşadığı kəndlər: Əyriağac-Hacılı.

Tərzilü — Avşar (20 ailə; 5 subay); Yaşadığı kəndlər: Ascıyan-Mirabad-Mirabdullah (Bəldə)-Tüçkə (Sahraabad).

Gündüzlü — Avşar (6 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Kavralan-Dəhnə.

Kəldanlu (7 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Həsirabad.

Saru Hasanlu (2 ailə; 1 subay); Yaşadığı kəndlər: Zörk.

[Shvan]

1. В 643 г. между Исфандийадом, последним сасанидским марзбаном Азербайджана, и арабским военачальником Хузайфой был заключен мирный договор. В войске Исфандийада собрались жители многих городов Азербайджана — Баджравана, Маймада, Нариза, Шиза и др. Бой с арабами длился несколько дней, [35-36] азербайджанцы были побеждены, а сам марзбан попал в плен, но был отпущен. Однако скоро азербайджанцы под предводительством брата Исфандийада Бахрама начали бой с арабами, и вновь потерпели поражение. Исфандийад вынужден был пойти на заключение договора с арабами. Но предупредил, что если договор не будет распространяться на территорию всего Азербайджана, то он не может ручаться за поведение жителей страны - они уйдут в горы, на Кавказ, либо в Византию, а оставшиеся будут продолжать вылазки против арабов. В тексте договора было отмечено, что жителям Азербайджана даруется безопасность при условии выплаты джизьи в соответствии с достатком (кроме
детей, женщин, стариков и отшельников). Арабы обещали не разрушать храмов огня, не преследовать курдов Баласакана, Савалана, и Шатрудана, не препятствовать отправлению зороастрийского культа, особенно в храме Шиза.

Источник:
http://ebooks.presli...ks/kasumova.pdf
см. на стр. 18

А первоистчоник см.
Баладзори (ал-Балазури) Книга завоевания стран. Перевод П. К. Ж v з е. Материалы по истории Азербайджана. Баку, 1927.



Как сами видите, Баласакан, Савалан, Шатурдан, Шиз — населенные и обитаемые курдами территории.



2. А вот и другой источник:

(233) в 429 году тайайе (1037/38 г.н.э.) пошли вновь гузы (guzaje) в Армению и многих предали смерти из курдов и арабов там, и захватили большую добычу. Оттуда они пошли к Урмии (Urmih), городу Азербайджана, овладели областью и убили множество курдов-горцев, тех, кто спустились (с гор) и сопротивлялись им. ….

В том же году опустошили гузы город Марагу и сожгли большую (сосборную?) мечеть, которая там. Большое количество е житиелей онри иубили и забрали в плен. Тогда собралось войско из курдов-горцев, они выступили против гузов и вытеснили их из Азербайджана. Они (гузы) снова вернулись в Хорасан.


35](234) …когда узнали гузы, то пошли снова в Хорасан в 432 году тайайе (1040/41 г.н.э), и не могли те, кто там, устоят перед ними.

ОНИ ВОЦАРИЛИСЬ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ.

Источник: Из Хроники Михаила Сирийца.233-234.
Цитируется по :Р. Гусейнов. Сирийские источники XII-XIII вв. об Азербайджане. с.71-72. АН Аз.ССр. Институт Истории. Издательство Академии Наук Аз.ССР. Баку, 1960 г.

Какие выводы? В Армении (которую вы называете западным Азербайджаном) пришедшие с набегом огузы убивают курдов и арабов (а где азербайджанцы и армяне???). Южном Азербайджане эти огузы воюют против курдов и только в 1040 году окончательно водворяются в Азербайджан.

[Skeptikus]

1. В 643 г. между Исфандийадом, последним сасанидским марзбаном Азербайджана, и арабским военачальником Хузайфой был заключен мирный договор. В войске Исфандийада собрались жители многих городов Азербайджана — Баджравана, Маймада, Нариза, Шиза и др. Бой с арабами длился несколько дней, [35-36] азербайджанцы были побеждены, а сам марзбан попал в плен, но был отпущен. Однако скоро азербайджанцы под предводительством брата Исфандийада Бахрама начали бой с арабами, и вновь потерпели поражение. Исфандийад вынужден был пойти на заключение договора с арабами. Но предупредил, что если договор не будет распространяться на территорию всего Азербайджана, то он не может ручаться за поведение жителей страны - они уйдут в горы, на Кавказ, либо в Византию, а оставшиеся будут продолжать вылазки против арабов. В тексте договора было отмечено, что жителям Азербайджана даруется безопасность при условии выплаты джизьи в соответствии с достатком (кроме

детей, женщин, стариков и отшельников). Арабы обещали не разрушать храмов огня, не преследовать курдов Баласакана, Савалана, и Шатрудана, не препятствовать отправлению зороастрийского культа, особенно в храме Шиза.

Источник:

http://ebooks.presli...ks/kasumova.pdf

см. на стр. 18

А первоистчоник см.

Баладзори (ал-Балазури) Книга завоевания стран. Перевод П. К. Ж v з е. Материалы по истории Азербайджана. Баку, 1927.

Как сами видите, Баласакан, Савалан, Шатурдан, Шиз — населенные и обитаемые курдами территории.

2. А вот и другой источник:

(233) в 429 году тайайе (1037/38 г.н.э.) пошли вновь гузы (guzaje) в Армению и многих предали смерти из курдов и арабов там, и захватили большую добычу. Оттуда они пошли к Урмии (Urmih), городу Азербайджана, овладели областью и убили множество курдов-горцев, тех, кто спустились (с гор) и сопротивлялись им. ….

В том же году опустошили гузы город Марагу и сожгли большую (сосборную?) мечеть, которая там. Большое количество е житиелей онри иубили и забрали в плен. Тогда собралось войско из курдов-горцев, они выступили против гузов и вытеснили их из Азербайджана. Они (гузы) снова вернулись в Хорасан.

35](234) …когда узнали гузы, то пошли снова в Хорасан в 432 году тайайе (1040/41 г.н.э), и не могли те, кто там, устоят перед ними.

ОНИ ВОЦАРИЛИСЬ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ.

Источник: Из Хроники Михаила Сирийца.233-234.

Цитируется по :Р. Гусейнов. Сирийские источники XII-XIII вв. об Азербайджане. с.71-72. АН Аз.ССр. Институт Истории. Издательство Академии Наук Аз.ССР. Баку, 1960 г.

Какие выводы? В Армении (которую вы называете западным Азербайджаном) пришедшие с набегом огузы убивают курдов и арабов (а где азербайджанцы и армяне???). Южном Азербайджане эти огузы воюют против курдов и только в 1040 году окончательно водворяются в Азербайджан.

Арабские историки называли Азербайджан страной тюрков, что конечно не отрицает присутствия на его территории иных  этносов.

[Уникум]

Арабские историки называли Азербайджан страной тюрков, что конечно не отрицает присутствия на его территории иных  этносов.

 

В каком источнике?

[thalys]

В каком источнике?

 

 Китабуль Тиджан фи-мюлюк Химьяр.

[thalys]

Какие выводы? В Армении (которую вы называете западным Азербайджаном) пришедшие с набегом огузы убивают курдов и арабов (а где азербайджанцы и армяне???). Южном Азербайджане эти огузы воюют против курдов и только в 1040 году окончательно водворяются в Азербайджан.

 

 

Речь идет о вторжении курдов со стороны современного иракского Курдистана.

[Уникум]

 Китабуль Тиджан фи-мюлюк Химьяр.

 

Гугл не знает его, ссылка есть?

[thalys]

Гугул к сожалению еще не все знает, этой книги нет в сети, он только в рукописном варианте имеется, смотреть надо по источникам,

полностью называется "Китабуль-тиджан фи мюлюк Химьяр" Книга правлений царей Химьяра.

[Уникум]

Гугул к сожалению еще не все знает, этой книги нет в сети, он только в рукописном варианте имеется, смотреть надо по источникам,

полностью называется "Китабуль-тиджан фи мюлюк Химьяр" Книга правлений царей Химьяра.

Страно, что до сих пор вы его не расспространили по сети, вообщем пока не увижу, на слово верить не буду. Даже упоминания нет об этом источнике. К тому же цари Химьяра это еще до арабский завоеваний и до ислама. Вы сами в каком источнике это читали, может сканы есть?

[thalys]

Эта книга эпохи Халифата, которые тоже правили Химьяром как частью Халифата, в нем повествуется о халифе Муавии, и его беседе бин Шарийей, когда он просил его описать что он знает об Азербайджане, на что он ответил что Азербайджан это страна тюрков.

Это известный всем источник, и данная цитата известна почти всем историкам.

Я его читал во многих источниках, самый известный из которых Данные арабских источников по Азербайджану.

 

Халиф Муавийя: Именем Всевышнего, что ты скажешь об Азербайджане?
Убейд (Абид) ибн Шарийя аль-Джурхуми: Это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились.

 

[Уникум]

Эта книга эпохи Халифата, которые тоже правили Химьяром как частью Халифата, в нем повествуется о халифе Муавии, и его беседе бин Шарийей, когда он просил его описать что он знает об Азербайджане, на что он ответил что Азербайджан это страна тюрков.

Это известный всем источник, и данная цитата известна почти всем историкам.

Я его читал во многих источниках, самый известный из которых Данные арабских источников по Азербайджану.

 

Вообщем саму книгу вы не видели и не читали, знаете только эту цитату с нее, выходит так?

[bexley]

35](234) …когда узнали гузы, то пошли снова в Хорасан в 432 году тайайе (1040/41 г.н.э), и не могли те, кто там, устоят перед ними.

ОНИ ВОЦАРИЛИСЬ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ.

Источник: Из Хроники Михаила Сирийца.233-234.

Цитируется по :Р. Гусейнов. Сирийские источники XII-XIII вв. об Азербайджане. с.71-72. АН Аз.ССр. Институт Истории. Издательство Академии Наук Аз.ССР. Баку, 1960 г.

Какие выводы? В Армении (которую вы называете западным Азербайджаном) пришедшие с набегом огузы убивают курдов и арабов (а где азербайджанцы и армяне???). Южном Азербайджане эти огузы воюют против курдов и только в 1040 году окончательно водворяются в Азербайджан.

Коли это так и было, то отличный повод отпраздновать 1000-летие начала зарождения современной азербайджанской нации через 27 лет, в 2040 году.

Иншаллах, надеюсь доживу и увижу своими глазами грандиозное празднование этой даты в независимом Азербайджанском государстве на всей исторической территории азербайджанского этноса, включая Западный и южный Азербайджан.

[thalys]

Вообщем саму книгу вы не видели и не читали, знаете только эту цитату с нее, выходит так?

 

А что это меняет? Вы читали Геродота в оригинале, или иные первоисточники видели в глаза? Или она вам кажется сомнительной потому как написано о тюрках до 10 века? Если бы там было написано что Азербайджан страна персов, то достоверность этого источники у вас не вызывало бы сомнений?

 

Так вот милейщий, это академическое издание, под грифом АН, с указанием источника, авторства, происхождения и хранения источника, и является широкопризнанной.

[Уникум]

А что это меняет? Вы читали Геродота в оригинале, или иные первоисточники видели в глаза? Или она вам кажется сомнительной потому как написано о тюрках до 10 века? Если бы там было написано что Азербайджан страна персов, то достоверность этого источники у вас не вызывало бы сомнений?

 

Так вот милейщий, это академическое издание, под грифом АН, с указанием источника, авторства, происхождения и хранения источника, и является широкопризнанной.

 

Давайте без эмоций. Мне надо ничего обьяснять. Я не просил оригинал, а спрашивал кроме этой цитаты, вам что-либо известно о других цитатах из этой книге, она же не под грифом секретности. Подскажите, какие ученные используют эту книгу в своих трудах в каком обьеме, как понять насколько она широко известна и где ее можно найти. 

[QRIZ]

Коли это так и было, то отличный повод отпраздновать 1000-летие начала зарождения современной азербайджанской нации через 27 лет, в 2040 году.

 

У турков есть такие праздники. Я читал интервью Эрдогана где он говорил что главные события для Турции это 2023 - столетие основание Турецкой Республики и 2071 - тысячелетии прибытие на эту землю.

[thalys]

Давайте без эмоций. Мне надо ничего обьяснять. Я не просил оригинал, а спрашивал кроме этой цитаты, вам что-либо известно о других цитатах из этой книге, она же не под грифом секретности. Подскажите, какие ученные используют эту книгу в своих трудах в каком обьеме, как понять насколько она широко известна и где ее можно найти. 

 

Раз эта цитата была приведена аж в нескольких изданиях по источниковедению и историографии, наверное используют.

 

Я вам дал уже саму цитату, наберите его в поисковике, и найдете множество ссылок на сайты где она используется.

[bexley]

Да, точно, турки отсчитывают свою историю на Анатолийских землях с Малазгиртского сражения в 1071 г., которое открыло путь огузам-сельджукам в Анатолию. И в отличии от нас они не ищут способы удревнить свою историю на своей родине, в Малой Азии (Анатолии). Да, они упоминают что тюркоязычные племена начали проникать в Анатолию начиная примерно с 4-го века в основном из Балкан, куда в свою очередь проникли из северного Причерноморья. Но, они не колеблясь признают что, эти племена не создавали на территории Анатолии своих государств, не господствовали на этих землях. И я считаю они совершенны правы! И у нас была аналогичная ситуация. Мне не известны тюркские государства на территории Азербайджана до 11-го века. Точно также и мы, азербайджанские тюрки должны отсчитывать начало свое истории в Азербайджане, начало тюркской эры в Азербайджане с 11-го века, несмотря на все предыдущие миграции тюркских племен на территорию Азербайджана. Так как именно с 11-го века тюрки стали господствовать на территории Азербайджана.

Как показывает современная политическая карта мира, права на обладание территорией этносу дает не автохтонность, не древность, а сила. Если народ слаб, разъединен, застрял в развитии, все равно его растопчут, отберут лучшие земли, оставив в лучшем случае самые непригодные земли для проживания, даже если этот народ первый и единственный народ, проживавший на этих землях. Я уже как-то писал - как минимум 51 % земного шара населяют народы, которые утвердились на этих землях меньше или около 1000 лет. То есть более половины мира в аналогичной ситуации как и мы.

[bexley]

Речь идет о вторжении курдов со стороны современного иракского Курдистана.

О каком сражении говорит Шван? Известно точное место, дата, наименование и численность противоборствующих сторон в этом сражении? И можно ли 1040-й год назвать датой когда огузы утвердились в Азербайджане? Меня интересует дата и сражение аналогичное по важности Малазгиртскому сражению, после которого Азербайджан начал становиться тюркской, конкретно огузской страной.

Edited August 23, 2013 by bexley

[QRIZ]

Да, точно, турки отсчитывают свою историю на Анатолийских землях с Малазгиртского сражения в 1071 г., которое открыло путь огузам-сельджукам в Анатолию. И в отличии от нас они не ищут способы удревнить свою историю на своей родине, в Малой Азии (Анатолии). Да, они упоминают что тюркоязычные племена начали проникать в Анатолию начиная примерно с 4-го века в основном из Балкан, куда в свою очередь проникли из северного Причерноморья. Но, они не колеблясь признают что, эти племена не создавали на территории Анатолии своих государств, не господствовали на этих землях. И я считаю они совершенны правы! И у нас была аналогичная ситуация. Мне не известны тюркские государства на территории Азербайджана до 11-го века. Точно также и мы, азербайджанские тюрки должны отсчитывать начало свое истории в Азербайджане, начало тюркской эры в Азербайджане с 11-го века, несмотря на все предыдущие миграции тюркских племен на территорию Азербайджана. Так как именно с 11-го века тюрки стали господствовать на территории Азербайджана.

Как показывает современная политическая карта мира, права на обладание территорией этносу дает не автохтонность, не древность, а сила. Если народ слаб, разъединен, застрял в развитии, все равно его растопчут, отберут лучшие земли, оставив в лучшем случае самые непригодные земли для проживания, даже если этот народ первый и единственный народ, проживавший на этих землях. Я уже как-то писал - как минимум 51 % земного шара населяют народы, которые утвердились на этих землях меньше или около 1000 лет. То есть более половины мира в аналогичной ситуации как и мы.

[thalys]

О каком сражении говорит Шван? Известно точное место, дата, наименование и численность противоборствующих сторон в этом сражении? И можно ли 1040-й год назвать датой когда огузы утвердились в Азербайджане? Меня интересует дата и сражение аналогичное по важности Малазгиртскому сражению, после которого Азербайджан начал становиться тюркской, конкретно огузской страной.

Там не одно сражение, а череде столкновений между сельджукамии местными населением, правителями, их союзниками, начиная от Хорасана до Египта.

Сельджукив конце концов не турпоход же шли, а завоевывали.

[bexley]

Там не одно сражение, а череде столкновений между сельджукамии местными населением, правителями, их союзниками, начиная от Хорасана до Египта.

Сельджукив конце концов не турпоход же шли, а завоевывали.

ну а применительно к территории северного и южного азербайджана, с какими правителями и с каким населением шли столкновения? с шеддадидами и реввадидами? какие этносы составляли опорную силу этих государств?

[Искандер]

1. В 643 г. между Исфандийадом, последним сасанидским марзбаном Азербайджана, и арабским военачальником Хузайфой был заключен мирный договор. В войске Исфандийада собрались жители многих городов Азербайджана — Баджравана, Маймада, Нариза, Шиза и др. Бой с арабами длился несколько дней, [35-36] азербайджанцы были побеждены, а сам марзбан попал в плен, но был отпущен. Однако скоро азербайджанцы под предводительством брата Исфандийада Бахрама начали бой с арабами, и вновь потерпели поражение. Исфандийад вынужден был пойти на заключение договора с арабами. Но предупредил, что если договор не будет распространяться на территорию всего Азербайджана, то он не может ручаться за поведение жителей страны - они уйдут в горы, на Кавказ, либо в Византию, а оставшиеся будут продолжать вылазки против арабов. В тексте договора было отмечено, что жителям Азербайджана даруется безопасность при условии выплаты джизьи в соответствии с достатком (кроме

детей, женщин, стариков и отшельников). Арабы обещали не разрушать храмов огня, не преследовать курдов Баласакана, Савалана, и Шатрудана, не препятствовать отправлению зороастрийского культа, особенно в храме Шиза.

Источник:

http://ebooks.presli...ks/kasumova.pdf

см. на стр. 18

А первоистчоник см.

Баладзори (ал-Балазури) Книга завоевания стран. Перевод П. К. Ж v з е. Материалы по истории Азербайджана. Баку, 1927.

Как сами видите, Баласакан, Савалан, Шатурдан, Шиз — населенные и обитаемые курдами территории.

2. А вот и другой источник:

(233) в 429 году тайайе (1037/38 г.н.э.) пошли вновь гузы (guzaje) в Армению и многих предали смерти из курдов и арабов там, и захватили большую добычу. Оттуда они пошли к Урмии (Urmih), городу Азербайджана, овладели областью и убили множество курдов-горцев, тех, кто спустились (с гор) и сопротивлялись им. ….

В том же году опустошили гузы город Марагу и сожгли большую (сосборную?) мечеть, которая там. Большое количество е житиелей онри иубили и забрали в плен. Тогда собралось войско из курдов-горцев, они выступили против гузов и вытеснили их из Азербайджана. Они (гузы) снова вернулись в Хорасан.

35](234) …когда узнали гузы, то пошли снова в Хорасан в 432 году тайайе (1040/41 г.н.э), и не могли те, кто там, устоят перед ними.

ОНИ ВОЦАРИЛИСЬ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ.

Источник: Из Хроники Михаила Сирийца.233-234.

Цитируется по :Р. Гусейнов. Сирийские источники XII-XIII вв. об Азербайджане. с.71-72. АН Аз.ССр. Институт Истории. Издательство Академии Наук Аз.ССР. Баку, 1960 г.

Какие выводы? В Армении (которую вы называете западным Азербайджаном) пришедшие с набегом огузы убивают курдов и арабов (а где азербайджанцы и армяне???). Южном Азербайджане эти огузы воюют против курдов и только в 1040 году окончательно водворяются в Азербайджан.

 

 

История курдов немного запутанная . По всей вероятности они достаточно давно живут в нашем регионе, и определенные части совр. Армении и Азербайджана были заселены курдами . Но надо отметить то что курды были разнорелигиозны . Известно что боевая единица грузинских царей составляли курды, да и сам царский грузинский род не без присутсвия курдской крови , точно так как и правители Иване и Закаре которые правили "армянской" частью Грузии были из крещенных курдов. Соответсвенно курдскую кровь имел также правитель Хачена Гасан Джалал дола, а также курдский момент улавливается и в армянских меликах Хамсы . 

 Очень много курдских топонимов на територии совр. Армении и Азербайджана - это говорит о том что в какой то момент истории курды доминировали в регионе.

[Цифровик 413]

У турков есть такие праздники. Я читал интервью Эрдогана где он говорил что главные события для Турции это 2023 - столетие основание Турецкой Республики и 2071 - тысячелетии прибытие на эту землю.

Однако ж гости задержались на греческих и армянских землях.

Эрдоган ничего не говорил о расписании Восточного Экспресса,который увезет гостей обратно на родину предков в Солнечный Тюркменистон?

[bexley]

Однако ж гости задержались на греческих и армянских землях.

Эрдоган ничего не говорил о расписании Восточного Экспресса,который увезет гостей обратно на родину предков в Солнечный Тюркменистон?

Он говорил что, они на армянских и греческих землях уже навсегда. Поезда ушли в первой четверти 20 века. Но это были поезда с армянами и греками, с греками на запад, а с армянами на все 4 стороны света.

[QRIZ]

Однако ж гости задержались на греческих и армянских землях.

Эрдоган ничего не говорил о расписании Восточного Экспресса,который увезет гостей обратно на родину предков в Солнечный Тюркменистон?

и кто же их заставить?вы что ли?

[Цифровик 413]

Он говорил что, они на армянских и греческих землях уже навсегда. Поезда ушли в первой четверти 20 века. Но это были поезда с армянами и греками, с греками на запад, а с армянами на все 4 стороны света.

Согласен.

Тогда в первой четверти 20 века все и решалось.Или мы с греками должны были турков проводить,или они нас.Турки на полях сражений победили,они и были провожающей стороной.

[Цифровик 413]

и кто же их заставить?вы что ли?

Нет,мне это не под силу.Это тот самый случай,когда мои желания и возможности не совпадают.

[Lali90]

Согласен.

Тогда в первой четверти 20 века все и решалось.Или мы с греками должны были турков проводить,или они нас.Турки на полях сражений победили,они и были провожающей стороной.

Скорее вам просто внушили что именно тогда все решалось. Будь вы умнее сегодня жили на землях где похоронены ваши предки, а через какое то время может стали бы провожаюшей стороной.

[thalys]

ну а применительно к территории северного и южного азербайджана, с какими правителями и с каким населением шли столкновения? с шеддадидами и реввадидами? какие этносы составляли опорную силу этих государств?

 

А в том тои дело что ни в южном, ни в северном Азербайджане, сельджуки не воевали ни с кем, все признали их власть, Раввадиды что правили в Тебризе признали власть Тогрул бека, Абу-л-Асва правитель Гянджи, Аррана также признал влдасть сельджуков, также и поступил ширваншах.

[thalys]

А лучше скачайте и читайте вот это

 

 

Кавказ и сельджуки

http://mirknig.com/knigi/1181533849-kavkaz-i-seldzhuki.html

[QRIZ]

Скорее вам просто внушили что именно тогда все решалось. Будь вы умнее сегодня жили на землях где похоронены ваши предки, а через какое то время может стали бы провожаюшей стороной.

Что вы имеете ввиду?

[Искандер]

У турков есть такие праздники. Я читал интервью Эрдогана где он говорил что главные события для Турции это 2023 - столетие основание Турецкой Республики и 2071 - тысячелетии прибытие на эту землю.

 

 

Молодцы турки - хоть правду говорят ! А почему азербайджанские тюрки придумывают разные сказки про "77 предков" которые жили на этих землях? зачем нужны эти сказки ?! . Ведь они оба пошли от огузов - вместе вторглись в пределы малой азии убегая от монголов  - одни прямо тянут вектор своего бытия от тюрков а другие к местным аборигенам присабачится хотят ! Интересно !

[bexley]

Согласен.

Тогда в первой четверти 20 века все и решалось.Или мы с греками должны были турков проводить,или они нас.Турки на полях сражений победили,они и были провожающей стороной.

 

 

Нет,мне это не под силу.Это тот самый случай,когда мои желания и возможности не совпадают.

Вам и тогда это было не под силу. Лучше вообще было не начинать, не поддаваться на подстрекательства держав. Жили себе мирно 800 лет, имели все права и блага, у вас была своя ниша в общественно-экономической жизни, у нас своя и за 800 лет вы настолько культурно (музыка, кулинария, традиции, быт, имена и т.д.) сблизились к нам что, я удивляюсь зачем вам все это надо было?

[Lali90]

Что вы имеете ввиду?

То что время было неудачное, ими просто попользовались.

[Bakinskiy Paren]

Молодцы турки - хоть правду говорят ! А почему азербайджанские тюрки придумывают разные сказки про "77 предков" которые жили на этих землях? зачем нужны эти сказки ?! . Ведь они оба пошли от огузов - вместе вторглись в пределы малой азии убегая от монголов  - одни прямо тянут вектор своего бытия от тюрков а другие к местным аборигенам присабачится хотят ! Интересно !

 

Турки на самом деле глупы. Поверьте, я видел много турков, все эти басни к большинству сегодняшнего населения не имеют никакого отношения, там просто огромный процент европейских лиц (потомков византийцев) и этнических курдов. Судя по всему там была та же история, что и у нас, этническое меньшинство, подчинившее край, растворившееся в большинстве, передавая ему свой язык. 

[Skeptikus]

Да, точно, турки отсчитывают свою историю на Анатолийских землях с Малазгиртского сражения в 1071 г., которое открыло путь огузам-сельджукам в Анатолию. И в отличии от нас они не ищут способы удревнить свою историю на своей родине, в Малой Азии (Анатолии). Да, они упоминают что тюркоязычные племена начали проникать в Анатолию начиная примерно с 4-го века в основном из Балкан, куда в свою очередь проникли из северного Причерноморья. Но, они не колеблясь признают что, эти племена не создавали на территории Анатолии своих государств, не господствовали на этих землях. И я считаю они совершенны правы! И у нас была аналогичная ситуация. Мне не известны тюркские государства на территории Азербайджана до 11-го века. Точно также и мы, азербайджанские тюрки должны отсчитывать начало свое истории в Азербайджане, начало тюркской эры в Азербайджане с 11-го века, несмотря на все предыдущие миграции тюркских племен на территорию Азербайджана. Так как именно с 11-го века тюрки стали господствовать на территории Азербайджана.

Как показывает современная политическая карта мира, права на обладание территорией этносу дает не автохтонность, не древность, а сила. Если народ слаб, разъединен, застрял в развитии, все равно его растопчут, отберут лучшие земли, оставив в лучшем случае самые непригодные земли для проживания, даже если этот народ первый и единственный народ, проживавший на этих землях. Я уже как-то писал - как минимум 51 % земного шара населяют народы, которые утвердились на этих землях меньше или около 1000 лет. То есть более половины мира в аналогичной ситуации как и мы.

Вы не правы. Посмотрите на французов. Они свою историю ведут от галлов. Все эти Астериксы-Обеликсы были кельтами по языку. А современные французы говорят на языке доставшемся завоевателей-римлян и называют себя по имени еще одних завоевателей - франков-германцев. Но свою историю они начинают именно от кельтов-галлов, а не от римлян. Их герой не завоеватель Цезарь, а 

Верцингеторикс. История - это история страны, а не племени. Историю племени написали для себя бродячие племена армян. 

[Həmşəri]

Турки на самом деле глупы. Поверьте, я видел много турков, все эти басни к большинству сегодняшнего населения не имеют никакого отношения, там просто огромный процент европейских лиц (потомков византийцев) и этнических курдов. Судя по всему там была та же история, что и у нас, этническое меньшинство, подчинившее край, растворившееся в большинстве, передавая ему свой язык. 

Человек который утверждает и просит что бы ему поверели... Сам дурак и пациент 6-ой палаты для "напальонов"...

Европейская История... мучительно и со скрежетом... вспоминает "скифов"... "сарматов"... "Гуннов"... и "монголов-татаров"...

Но почему то... ни европейская и  русская "История"... так между прочим не помнят о стране  "Хаястане" и даже в переводе как Армения???

"Вспомнили" и "Решили"  этим так называемым хамам-хаям...  создать имя и историю по имени Армения...

Эти Хамы и Хайцы так увлеклись... что забыли Истину... которая гласит... Незабывай Прошлое... Живи Сегодня... Мечтай о Завтра!!!

Edited August 25, 2013 by Həmşəri

[QRIZ]

То что время было неудачное, ими просто попользовались.

Если вы имеете ввиду армяно-турецкую войну то турки говорят что армяне первыми начали а армяне говорят что турки начали войну.

 

Одно я знаю точно турки это великая нация которые рано или поздно вернули бы западную армению.

[QRIZ]

Молодцы турки - хоть правду говорят ! А почему азербайджанские тюрки придумывают разные сказки про "77 предков" которые жили на этих землях? зачем нужны эти сказки ?! . Ведь они оба пошли от огузов - вместе вторглись в пределы малой азии убегая от монголов  - одни прямо тянут вектор своего бытия от тюрков а другие к местным аборигенам присабачится хотят ! Интересно !

да турки молодцы. у них есть своя великая история и им не нужно чужое. азербайджанцы как впрочем и армяне страдают болезнью малых народов.

 

П.С. Я тут играю одну игру там не гербе армении красный щит с белой рубашкой. это что за знак?