Готовность Азербайджана К Непредсказуемым Угрозам В Текущей Войне

[Odissey.]

Исходя из этих цифр давайте высчитывать количество мужчин в Армении от 18-и до 55 лет. Конечно, это тоже нам не даст сделать категоричные рассуждения. Потому что, они и женщин могут привлекать в армию. 
Но, приблизительный расклад у нас в руках будет. 

[QRIZLI]

Пущай война начнется а дальше будет интереснее

[Odissey.]

 

С другой стороны, нам тоже нужно для реальной угрозы, постоянного давления примерно такие же силы. Может не  постоянно под ружьем, но хотя бы в готовности недельной мобилизации. Чтобы из этих сил можно было с первого дня привлечения в армию  развертывать полностью боеспособные, кадровые части.

 Примерно столько же людей должны быть готовы после кратковременной учебно-боевой подготовки.  В итоге  - 700 000 человек. При постоянной численности вооруженных сил в 100-120 тыс. человек. 

 Кстати, наш проигрыш в войне в большей степени было по причине отсутствия организованной системы мобилизации. Там были и другие причины, но эта была одна из основных. 

 

Другие основные причины:

 1. Малочисленность кадровых военных на душу населения в сравнении с армянами.

 2. Политический раздрай и бардак. 

[Odissey.]

Пущай война начнется а дальше будет интереснее

 Мы это уже проходили. 

[molniya makfi]

Odissey., on 31 May 2013 - 02:38, said:

Я не совсем понимаю форму, характер и средства осуществления такого рейда. Не могли бы немного раскрыть, или развить свою мысль?

2 танковых полка плюс 3-5 тысяч стрелков-(диверсантов) на бронированных внедорожниках типа "Тигр" оснащенных пулеметами и ПТУРами. В составе полков имеются мобильные ЗРК типа "Стрела" и другие необходимые технические средства. Соединения укомплектованы из профессиональных солдат прошедших спец подготовку (возможно в России). У стрелков полное оснащение включающее бронежилеты, каски, приборы ночного видения, оптические прицелы и т.д. Танкисты прошли интенсивную подготовку, включающую большую практику в стрельбах и т.д.

Движение по двум параллельным (отдельным дорогам), ночью, на максимально возможной скорости, по возможности нигде не задерживаясь.

Первоначальные задачи: Разгромить танковые и ракетно-артилерийские части дислоцированные в Баку и вокруг него(эти наверное будут представлять наибольшую угрозу для прорвавшейся армянской группировки), захватить военные аэродромы, захватить министерство обороны, президентский аппарат, силовые министерства и подорвать/поджечь их. Захватить и уничтожить узлы и части государственной и военной связи.

Следующие задачи: Разгром очагов сопротивления, все меры по максимальному увеличению паники среди жителей, захват телерадио центров и центров мобильной связи, поиск и захват руководителей, крупных чиновников, генералов и членов их семей, трансляция по ТВ для создания паники в остальной части Азербайджана.

Напоследок: ждать русских.

Это просто гипотетический очень плохой для нас сценарий. Разные могут быть сценарии. Я думаю этот технически возможен.

Но я бы предпочел обсуждать в этой теме не отдельные гипотетические сценарии, а степень осознания нашим обществом угроз в текущей войне и степень задействования ресурсов нашей страны для подготовки к ним.

[molniya makfi]

QRIZLI, on 31 May 2013 - 16:16, said:

Пущай война начнется а дальше будет интереснее

Пусть начнутся боевые действия. А так мы в принципе находимся в состоянии войны (с затянувшимся перемирием).

Войны непредсказуемы по самой своей природе.

[molniya makfi]

Леон.Az, on 31 May 2013 - 15:41, said:

это какой силой должен противник обладать чтоб за ночь пройти 300 км ?даже русские в грузии за неделю немогли пройти 150 км)

Русские там сами не ехали, по политическим соображениям не было такого приказа.

А так, выйдя на оперативный простор и по шоссейным дорогам танковое соединение (батальен, полк) должно быть в состоянии за ночь совершить такой марш бросок.

Что вы скажете насчет этого, уважаемый Назим Байрам ?

[Damba]

2 танковых полка плюс 3-5 тысяч стрелков-(диверсантов) на бронированных внедорожниках типа "Тигр" оснащенных пулеметами и ПТУРами. В составе полков имеются мобильные ЗРК типа "Стрела" и другие необходимые технические средства. Соединения укомплектованы из профессиональных солдат прошедших спец подготовку (возможно в России). У стрелков полное оснащение включающее бронежилеты, каски, приборы ночного видения, оптические прицелы и т.д. Танкисты прошли интенсивную подготовку, включающую большую практику в стрельбах и т.д.

Движение по двум параллельным (отдельным дорогам), ночью, на максимально возможной скорости, по возможности нигде не задерживаясь.

Первоначальные задачи: Разгромить танковые и ракетно-артилерийские части дислоцированные в Баку и вокруг него(эти наверное будут представлять наибольшую угрозу для прорвавшейся армянской группировки), захватить военные аэродромы, захватить министерство обороны, президентский аппарат, силовые министерства и подорвать/поджечь их. Захватить и уничтожить узлы и части государственной и военной связи.

Следующие задачи: Разгром очагов сопротивления, все меры по максимальному увеличению паники среди жителей, захват телерадио центров и центров мобильной связи, поиск и захват руководителей, крупных чиновников, генералов и членов их семей, трансляция по ТВ для создания паники в остальной части Азербайджана.

Напоследок: ждать русских.

Это просто гипотетический очень плохой для нас сценарий. Разные могут быть сценарии. Я думаю этот технически возможен.

Но я бы предпочел обсуждать в этой теме не отдельные гипотетические сценарии, а степень осознания нашим обществом угроз в текущей войне и степень задействования ресурсов нашей страны для подготовки к ним.

Такой сценарий не отбрасывается.Наверно Вы обратили внимание,ВСЕ мосты через Куру охраняется круглосуточно.Я уверень что не далеко от мостов дислацируется в/ч с саперами.

[molniya makfi]

Согласен с вами и с юзерами, считающими, что до сих пор у нас недооцениваются неожиданные нежелательные сценарии развития событий и их возможные последствия для страны.

Как говорится, «генералы всегда готовятся к прошлой войне». Применительно к нам, это в лучшем для нас случае.

В свете неминуемого появления какого-нибудь «Черного лебедя», предложил бы подумать над выработкой элементов стратегии многовекторной сетевой информационной войны, к-я  должна была системно вестись государством уже «вчера», а обсуждение военной составляющей оставить генштабу.

 

 

Согласен с вами и с юзерами, считающими, что до сих пор у нас недооцениваются неожиданные нежелательные сценарии развития событий и их возможные последствия для страны.

Как говорится, «генералы всегда готовятся к прошлой войне». Применительно к нам, это в лучшем для нас случае.

В свете неминуемого появления какого-нибудь «Черного лебедя», предложил бы подумать над выработкой элементов стратегии многовекторной сетевой информационной войны, к-я  должна была системно вестись государством уже «вчера», а обсуждение военной составляющей оставить генштабу.

Уважаемый Назим Байрам,

 

Если мы здесь выработаем элементы стратегии, или выкладки, или соображения насчет сетевой информационной войны, сможем ли мы как либо обратить на них внимание государства. Ведь это государство должно принять их во внимание и как нибудь применить. Или же юзеры добровольцы должны вести ее по собственной инициативе, как вы думаете ?

 

Меня в первую очередь беспокоит вопрос недостаточной военной подготовленности к эскалации войны и возобновлению боевых действий. Именно сейчас у государства есть максимальная экономическая возможность для подготовки. Через 5 лет экспорт нефти начнет значительно снижаться. Более трети нефти в основном месторождении Азери-Чыраг-Гюнешли уже выкачана, а через 10-15 лет вообще вряд ли что там останется. Других таких крупных месторождений у Азербайджана нет. Если нынешние максимальные нефтяные доходы будут разбазарены, а оборона страны не будет эффективно укреплена, армия перевооружена, и т.д., то потом противник использует первый же удобный случай чтобы окончательно добить / сломить нас.

Наше общество сейчас живет в иллюзии стабильности. Вот было бы очень хорошо если бы можно было встряхнуть наше общество как то, используя сетевые информационные возможности, и донести до граждан страны иллюзорность временной стабильности во время войны в состоянии которой мы находимся.

[molniya makfi]

Такой сценарий не отбрасывается.Наверно Вы обратили внимание,ВСЕ мосты через Куру охраняется круглосуточно.Я уверень что не далеко от мостов дислацируется в/ч с саперами.

 

 

Насчет частей саперов не знаю. Но охрану при переезде через мосты не замечал.

[mexti75]

•  

   

  • Меня в первую очередь беспокоит вопрос недостаточной военной подготовленности к эскалации войны и возобновлению боевых действий. Именно сейчас у государства есть максимальная экономическая возможность для подготовки. Через 5 лет экспорт нефти начнет значительно снижаться. Более трети нефти в основном месторождении Азери-Чыраг-Гюнешли уже выкачана, а через 10-15 лет вообще вряд ли что там останется. Других таких крупных месторождений у Азербайджана нет. Если нынешние максимальные нефтяные доходы будут разбазарены, а оборона страны не будет эффективно укреплена, армия перевооружена, и т.д., то потом противник использует первый же удобный случай чтобы окончательно добить / сломить нас.

    Наше общество сейчас живет в иллюзии стабильности. Вот было бы очень хорошо если бы можно было встряхнуть наше общество как то, используя сетевые информационные возможности, и донести до граждан страны иллюзорность временной стабильности во время войны в состоянии которой мы находимся.

     

   

  Мы перевариваем с помощью интернет юзеров потери Шуши, Келбаджара, Лачына, Агдама, Физули , перевариваем лапшу которую нам вешают 20 лет! По этому, к большому сожалению будем переваривать и дальше потери до куры( чтобы удержать этот рубеж много силы не надо будет агрессорам) ,  кусать локоть , и переваривать лапшу которую будут нам вешать на уши. Наш народ всё вытерпит!

   

   

   

[molniya makfi]

 Вы правы. Они по мере возможности выровняли фронт. Но, даже нынешние 250 км фронта избыточны для их вооруженных сил, если случится полномасштабная война. В реальной войне по БУСВ им для прикрытия этого фронта требуется, грубо  - 8 укомплектованных по военному времени общевойсковых дивизий только в одноэшелонном построении боевых порядков. В три эшелона - уже 24 дивизий. 384 000 бойцов. Примерно. Это без специальных частей(Авиации, ПВО, РТВ и др.).  Это без прикрытия государственной границы между АР и РА. 

 Конечно, это грубые расчеты. Но, истина где-то рядом. 

 Лучше им жить в мире с нами. Лучше иметь с нами 250 км границы, чем 250 км фронта войны. Силы по обеспечения различаются. На несколько порядков. 

 

С другой стороны, нам тоже нужно для реальной угрозы, постоянного давления примерно такие же силы. Может не  постоянно под ружьем, но хотя бы в готовности недельной мобилизации. Чтобы из этих сил можно было с первого дня привлечения в армию  развертывать полностью боеспособные, кадровые части.

 Примерно столько же людей должны быть готовы после кратковременной учебно-боевой подготовки.  В итоге  - 700 000 человек. При постоянной численности вооруженных сил в 100-120 тыс. человек. 

 

 

Уважаемый Odissey, форумчане

 

Я хотел открыть отдельную тему с названием "Готовность Азербайджана к непредсказуемым возможностям в текушей войне" чтобы обсудить подготовку для использования удобных моментов которые могут представится нам. Но в этой теме время от времени высказываются соображения форумчан насчет подготовки для нашей инициативы. Лучше ли открыть отдельную тему, или обсудить все здесь ? 

[EL JEFFE]

Такой сценарий не отбрасывается.Наверно Вы обратили внимание,ВСЕ мосты через Куру охраняется круглосуточно.Я уверень что не далеко от мостов дислацируется в/ч с саперами.

В Мингячевире правый и левый берег города соединяют 2 моста. один жд, другой транспортный/пешеходный. охраны нет и никогда не было.есть чайхана/ресторан с обеих сторон.

саперов если есть пусть лучше подорвут базу пво с локаторами ёхса пешман галарыг

[mexti75]

Обсуждать здесь.

 

 

 

Уважаемый Odissey, форумчане

 

Я хотел открыть отдельную тему с названием "Готовность Азербайджана к непредсказуемым возможностям в текушей войне" чтобы обсудить подготовку для использования удобных моментов которые могут представится нам. Но в этой теме время от времени высказываются соображения форумчан насчет подготовки для нашей инициативы. Лучше ли открыть отдельную тему, или обсудить все здесь ? 

[dissident]

В Мингячевире правый и левый берег города соединяют 2 моста. один жд, другой транспортный/пешеходный. охраны нет и никогда не было.есть чайхана/ресторан с обеих сторон.

саперов если есть пусть лучше подорвут базу пво с локаторами ёхса пешман галарыг

 

 там полицейская будка есть,а в будке мент! Чего только ньюййорклулар не придумают.

[Мишоппа]

Уважаемый Odissey, форумчане

Я хотел открыть отдельную тему с названием "Готовность Азербайджана к непредсказуемым возможностям в текушей войне" чтобы обсудить подготовку для использования удобных моментов которые могут представится нам. Но в этой теме время от времени высказываются соображения форумчан насчет подготовки для нашей инициативы. Лучше ли открыть отдельную тему, или обсудить все здесь ?

я не пойму только, для чего армянам такой мазохизм, если по вашему сценарию они решат идти на Баку? Ведь посеять панику среди населения и обескровить войска можно несколькими авиаударами используя тех же русских. Какие танки? Какие бронемашины? О чем вы? Если у армян не будет поддержки с воздуха, все эти танковые колонны будут уничтожены нашей авиацией максимум через час после начала рейда.

[EL JEFFE]

там полицейская будка есть,а в будке мент! Чего только ньюййорклулар не придумают.

ага.будки. ёх бир усиленное оцепление

[Odissey.]

2 танковых полка плюс 3-5 тысяч стрелков-(диверсантов) на бронированных внедорожниках типа "Тигр" оснащенных пулеметами и ПТУРами. В составе полков имеются мобильные ЗРК типа "Стрела" и другие необходимые технические средства. Соединения укомплектованы из профессиональных солдат прошедших спец подготовку (возможно в России). У стрелков полное оснащение включающее бронежилеты, каски, приборы ночного видения, оптические прицелы и т.д. Танкисты прошли интенсивную подготовку, включающую большую практику в стрельбах и т.д.

Движение по двум параллельным (отдельным дорогам), ночью, на максимально возможной скорости, по возможности нигде не задерживаясь.

Первоначальные задачи: Разгромить танковые и ракетно-артилерийские части дислоцированные в Баку и вокруг него(эти наверное будут представлять наибольшую угрозу для прорвавшейся армянской группировки), захватить военные аэродромы, захватить министерство обороны, президентский аппарат, силовые министерства и подорвать/поджечь их. Захватить и уничтожить узлы и части государственной и военной связи.

Следующие задачи: Разгром очагов сопротивления, все меры по максимальному увеличению паники среди жителей, захват телерадио центров и центров мобильной связи, поиск и захват руководителей, крупных чиновников, генералов и членов их семей, трансляция по ТВ для создания паники в остальной части Азербайджана.

Напоследок: ждать русских.

Это просто гипотетический очень плохой для нас сценарий. Разные могут быть сценарии. Я думаю этот технически возможен.

Но я бы предпочел обсуждать в этой теме не отдельные гипотетические сценарии, а степень осознания нашим обществом угроз в текущей войне и степень задействования ресурсов нашей страны для подготовки к ним.

Если мы сможем защитить свои аэродромы от ОТРК "Искандер", который скоро будет в вооружении армянских войск, то эта вылазка армян превратится в кровавую авантюру. Мы их зальем в крови. Прямо в походных колоннах. Их "стрелы", "шилки", даже "Панцыри" и "Тор"ы (если получат на вооружение) не помогут. 

 Так что, ясен тут приоритет закупок нашей армии. Это: 1) современные системы ПВО/ПРО. 2) Высокоточные авиационные боеприпасы с дальностью применения более 20 км (типа Х-29, которого производила БАПО"Иглим" в Баку) 2) Ракетные системы(РСЗО) "Линкс" с ракетами типа "Далила". 

Кстати, наши штабисты, судя по интересу армии к вооружениям, это ясно понимают. Почему они не могут устранить негативные явления в армии - другой вопрос. Для этого штаб армии должна находиться в президентском аппарате. А начальником штаба вооруженных сил должен быть сам президент. По совместительству. Это уже другая тема. Холиварная. Не хочется это обсудить. 

 

Такой сценарий не отбрасывается.Наверно Вы обратили внимание,ВСЕ мосты через Куру охраняется круглосуточно.Я уверень что не далеко от мостов дислацируется в/ч с саперами.

Если враг дойдет до Куры, значить мы проиграли войну. Мощная охрана переправ не имеет никакого смысла. 

[Odissey.]

 

 Так что, ясен тут приоритет закупок нашей армии. Это: 1) современные системы ПВО/ПРО. 2) Высокоточные авиационные боеприпасы с дальностью применения более 20 км (типа Х-29, которого производила БАПО"Иглим" в Баку) 2) Ракетные системы(РСЗО) "Линкс" с ракетами типа "Далила". 

 

 Забыл еще одно. Суперсовременные системы разведки. Чтобы засечь передвижение армянских систем ПВО С-300 до рубежей нашей дальнобойной артиллерии. Если такое произойдет, то наплевать на все ОБСЕ и ООН вместе взятые, ударить превентивно. 

 Такое передвижение означает, что готовится удар  танковых клиньев под их прикрытием от азербайджанской авиации.

 Если даже прозеваем скрытное передвижение этих систем, то надо быть готовым перегрузить их целевых каналов, которые при умелом организации боя не составляет труда. Этих каналов всего 12. 

 Для профилактики таких передвижений стоит разместить в Нахчыване полк штурмовой-бомбардировочной авиации. Возможно из  JF-17. Плюс дивизион РСЗО "Гасырга"  

[Nazim Bayram]

Русские там сами не ехали, по политическим соображениям не было такого приказа.

А так, выйдя на оперативный простор и по шоссейным дорогам танковое соединение (батальен, полк) должно быть в состоянии за ночь совершить такой марш бросок.

Что вы скажете насчет этого, уважаемый Назим Байрам ?

 

Вне контекста обсуждаемой темы- да, по БУВС танковый полк обязан за один марш преодолеть до 500 км по асфальтированной или улучшенной грунтовой дороге.

Темпы наступления, в отличие от заданной скорости на марш примерно 35-40 км/ч, разумеется, не определяются боевым приказом и обуславливаются реальным ходом БД.

Темпы продвижения танковых частей и подразделений после прорыва обороны противника могут быть выше, чем скорость на марше, если помимо вопросов необходимости и целесообразности стремительного продвижения вглубь неприятельской территории, это позволяет рельеф местности.

Гипотетическую опасность стремительного наступления на столицу крупной бронетанковой группировки противника исключать нельзя, т.к. расстояния до столицы для танковых подразделений преодолимы в один бросок.  

[Nazim Bayram]

Наше общество сейчас живет в иллюзии стабильности. Вот было бы очень хорошо если бы можно было встряхнуть наше общество как то, используя сетевые информационные возможности, и донести до граждан страны иллюзорность временной стабильности во время войны в состоянии которой мы находимся.

 

Мы беспечный народ. Надеемся, что «наверху» думают за все это и за нас. Также было и в карабахскую- вышли в 88- 89-ом помитинговали и решили, что свое дело сделали, можно теперь заняться личными проблемами.

Я и другие военные в Карабахе в то время просто ужасались беспечности властей. Каждый из облаченных какой-то властью смотрел на другого, кивал на вышестоящего. Когда «сверху» все-таки спускалось решение, не находился инициативный, берущий на себя ответственность чиновник для его выполнения, потому что каждый думал «кабы что не вышло не так, а то потом меня и обвинят».

Эти страхи и опасения были не беспочвенны, любой промах мог быть роковым для должностного лица. Этим не замедлили бы воспользоваться амбициозные соперники.

Для того, кто в Азербайджане в любой области взял инициативу на себя, второго шанса нет. Человек может искренне не заботиться о личных интересах, может быть лишен амбиций и всецело поглощен успехом общественно или государственно значимого дела, но из-за побочных интриг производственного или политического характера, главной его заботой должно быть недопущение малейшего промаха. Это очень тяжелый груз- знать, что от тебя все отвернутся, тебя уничтожат с первым промахом. Далеко не каждый обладает сильной и устойчивой психомоторикой, чтобы работать под этим домокловым мечом. И уничтожат люди, не способные сделать и четверти того, что сделали вы. Инициатива особенно чревата в делах обороны страны. От клейма врага народа никто и ничто вас не спасет и никого из заклейменных не спасло(мое дело предупредить))). Поэтому, если в первую карабахскую еще находились наивные на всех уровнях, то теперь, уверен, такие найдутся только на форуме.

Выход один- моральное оздоровление общества, возрождение веры людей в высокие идеалы, искренне взаимодоверие и порицание подозрительности и интриганства; понимание, что человек не Бог- ему свойственно ошибаться.

Укрепление вертикали власти инициативными, решительными кадрами. Личный пример руководителей всех уровней в требовательности к себе, трудолюбии и дисциплинированности. Я вовсе не открываю Америку, все это известно. Но кто у нас все это будет делать? В этом плане с тех пор ничего не изменилось, чиновники только стали еще более трясущимися за свою шкуру.

И пока этого нет, любое потрясение(не черный, а даже серый лебедь) будет для нас катастрофическим.   

[Odissey.]

Это очень тяжелый груз- знать, что от тебя все отвернутся, тебя уничтожат с первым промахом. Далеко не каждый обладает сильной и устойчивой психомоторикой, чтобы работать под этим домокловым мечом. И уничтожат люди, не способные сделать и четверти того, что сделали вы. Инициатива особенно чревата в делах обороны страны. От клейма врага народа никто и ничто вас не спасет и никого из заклейменных не спасло(мое дело предупредить))). Поэтому, если в первую карабахскую еще находились наивные на всех уровнях, то теперь, уверен, такие найдутся только на форуме.

Выход один- моральное оздоровление общества, возрождение веры людей в высокие идеалы, искренне взаимодоверие и порицание подозрительности и интриганства; понимание, что человек не Бог- ему свойственно ошибаться.

 

Согласен, Назим. Но, знания уставов, и самое главное - верховенство уставов сильно помогают. 

[Nazim Bayram]

Согласен, Назим. Но, знания уставов, и самое главное - верховенство уставов сильно помогают. 

 

Вот ключевое слово- верховенство, и не только уставов, но и законов. Только сначала неплохо было бы начальнику понять, что и он подчиняется тем же уставам и законам. И вообще для чего нужны законы, что закон и устав не есть инструмент подавления подчиненного, а является регламентирующим документом для всех без исключения.

Нельзя рассчитывать на соблюдение закона без правового сознания граждан.

Армия часть общества. Пока в обществе не будет главенствовать закон один на всех, в армии не будет дисциплины, а только законы беспредельной зоны, где все решает «бугор». У нас закон- приказ начальника вне зависимости его соответствию уставам ВС. . Это как раз и есть беззаконие.

Это не оффтоп, как может показаться с первого взгляда. Речь о гаранте выполнения плана действий в непредсказуемой ситуации. Динамичность мобилизации внутренних ресурсов страны зиждется на сознании нации в равенстве перед законом каждого. Об этом говорит и мировой исторический опыт. Общества, где законы не работают, на самом деле находятся в упадке. Страны переживающие упадок не способны победить в войне.  

[Dorf]

Согласен с вами и с юзерами, считающими, что до сих пор у нас недооцениваются неожиданные нежелательные сценарии развития событий и их возможные последствия для страны.

Как говорится, «генералы всегда готовятся к прошлой войне». Применительно к нам, это в лучшем для нас случае.

В свете неминуемого появления какого-нибудь «Черного лебедя», предложил бы подумать над выработкой элементов стратегии многовекторной сетевой информационной войны, к-я  должна была системно вестись государством уже «вчера», а обсуждение военной составляющей оставить генштабу.

Уважаемый Назим, отсюда возникает такой вопрос: Неужели нет никого в генштабе кто бы это все продумал на высшем уровне, и ни как не подготовился к такому, или бы тщательно не следил бы за происходящим, что бы распознать признаки, если мы юзеры об этом говорим ? Ведь в какой то мере это все должно быть скрыто, засекречено( имею ввиду к чему готовы а к чему нет), от посторонних глаз

[ayna73]

Умный в город не пойдет.Зачем до Баку,когда рядом Гянджа и Мингечаур.Коммуникации в первую очередь.

[mexti75]

В Баку я не думаю что пойдут. Но к реке Кура попробуют если будет возможность . А если мосты взорвут раньше времени это будет 100 % катастрофа . Я думаю наши назначили ответственных за мосты. А то что будет нанесён из ОТР по аэродромам и штабам это они и не скрывают. У них все учения проводится по сценарию в котором они выходят к Куре.

 

 

 

Умный в город не пойдет.Зачем до Баку,когда рядом Гянджа и Мингечаур.Коммуникации в первую очередь.

[dissident]

а может мы сами возьмем инициативу,перекроем зангезур и рейд на Ереван?

[SergP]

Теоретически прорвать любую оборону можно. Держать 200 с лишним километров фронта по советским уставным нормам (и не только советским) и у армян, и у азербайджанцев нет возможности. Просто у кого-то больше людей, у кого-то меньше. Но до нормы в любом случае никто не дотягивает (хотя и норма не является гарантией от прорыва). Так что прорвать оборону можно в армянскую, и в азербайджанскую сторону.

 

Теоретически до Баку дойти тоже можно. Но в таком случае наступательная группировка будет разгромлена возле Баку. Возникает масса вопросов.

Где ремонтировать бронетехнику, которая прошла более 300 километров (даже если представить, что нет потерь)?

Сколько нужно войск (и техники), чтобы контролировать хотя бы то пространство между местом прорыва и Баку? Или связи с группировкой не будет? Тогда каким образом она будет снабжаться топливом, боеприпасами, запчастями, продовольствием и т.п.? Где будут лечить раненых?  Получается, что Вы хотите, чтобы армяне привели в Баку 200-300 единиц бронетехники и подарили азербайджанцам? Или расчет на то, что азербайджанцы испугаются армянских войск на подступах к Баку и сдадутся?

 

В общем, наступление несет множество рисков, а рисковать у нас права нет. Поход на Баку – это фантастика (причем не научная), наступление на Гянджу тоже маловероятно.

[Ifti]

Уважаемые юзеры. Прочел внимательно. Вы наверное дискутируя об молниеносной операции противника не учитываете:

- мы имеем (фактически) 3 Армии. Это части МО, ВВ-шники и Погранцы. Если предположим, что у армян 2-3 группировки, получившее задание вбить клинья и двинуть в сторону Баку, то эти части быстро смогут создать линию обороны. До Баку много частей разного рода, приличное ЛС, нужная техника, противотанковые средства, авиация, артиллерия и т.д. Учитываем, что, много офицеров Ввшников и погранцов воевали, имеют боевой опыт и держат зуб на врага. Не говорю даже про 4-ый Армейский Корпус, про родимую, которая любому шею сломает.

- то что говорил про Баку, можно отнести Гяндже и Мингячевиру. К тому же, Гянджа своей артиллерией всех к чертовой бабушке разнесет, поверьте.

- еще, у нас нехилая авиация, для переброски войск в нужное направление. Вертушек, которые имеем в распоряжении достаточно.

Если что забыл, или не сказал, прошу простить. Тут форум, урек ачмаг на полную катушку, олмейр.

***

Рад что, дискутируете.

[Odissey.]

Вот ключевое слово- верховенство, и не только уставов, но и законов. Только сначала неплохо было бы начальнику понять, что и он подчиняется тем же уставам и законам. И вообще для чего нужны законы, что закон и устав не есть инструмент подавления подчиненного, а является регламентирующим документом для всех без исключения.

Нельзя рассчитывать на соблюдение закона без правового сознания граждан.

Армия часть общества. Пока в обществе не будет главенствовать закон один на всех, в армии не будет дисциплины, а только законы беспредельной зоны, где все решает «бугор». У нас закон- приказ начальника вне зависимости его соответствию уставам ВС. . Это как раз и есть беззаконие.

Это не оффтоп, как может показаться с первого взгляда. Речь о гаранте выполнения плана действий в непредсказуемой ситуации. Динамичность мобилизации внутренних ресурсов страны зиждется на сознании нации в равенстве перед законом каждого. Об этом говорит и мировой исторический опыт. Общества, где законы не работают, на самом деле находятся в упадке. Страны переживающие упадок не способны победить в войне.  

Я имел в виду необоснованные обвинения со стороны руководства. Я лично мордой тыкал в устав своего тупого командира. Меня он ненавидел всеми фибрами души, но административных мер принимать не мог :).  

 Правда, и уровень мой был намного ниже. На высоком уровне действует другие механизмы. Дела шьются не хуже белошвеек. Без всякого юридического на то основания. 

[Леон.Az]

Русские там сами не ехали, по политическим соображениям не было такого приказа.

А так, выйдя на оперативный простор и по шоссейным дорогам танковое соединение (батальен, полк) должно быть в состоянии за ночь совершить такой марш бросок.

Что вы скажете насчет этого, уважаемый Назим Байрам ?

 

вы понимаете у нас не те рагадки 90-ых годов.то есть мы будет воевать оружием годов 95-ых,а противник оружием 80-ых годов.они по просту не сумеют отбросить нас не имея новейшее оружие+численнось мала в 3 раза!

[Odissey.]

В Баку я не думаю что пойдут. Но к реке Кура попробуют если будет возможность . А если мосты взорвут раньше времени это будет 100 % катастрофа . Я думаю наши назначили ответственных за мосты. А то что будет нанесён из ОТР по аэродромам и штабам это они и не скрывают. У них все учения проводится по сценарию в котором они выходят к Куре.

по аэродромам, по узлам связи, по штабам, по нефтебазам, по складам боеприпасов. 

 Другое дело, например, американцы, чтобы дезорганизовать коммуникации такой страны как Сербия(сопоставимая с нами по территории по населению) использовала несколько тысячи крылатых ракет "Томогавк", которые по массе боевой части и разрушительной силе равны "Искандеру". Помимо этого, активно участвовала авиация НАТО. Иначе потери войск НАТО в наземной наступательной операции было бы десятки тысячи.

 

 Армяне не НАТО, мы не Сербия :)

 

Армянам никогда в своей истории не достичь военного могущества США и НАТО. Ни-ког-да! :)

 А нам несколько лет успешной работы с армией, и сможем достигнуть сербской организации войсками и сербской дисциплины. 

[Леон.Az]

я не пойму только, для чего армянам такой мазохизм, если по вашему сценарию они решат идти на Баку? Ведь посеять панику среди населения и обескровить войска можно несколькими авиаударами используя тех же русских. Какие танки? Какие бронемашины? О чем вы? Если у армян не будет поддержки с воздуха, все эти танковые колонны будут уничтожены нашей авиацией максимум через час после начала рейда.

вот именно!им бессмысленно дальше наступать,чем больше удаление от собственных баз,тем быстрее их накроют!

[molniya makfi]

ayna73, on 01 Jun 2013 - 09:58, said:

Умный в город не пойдет.Зачем до Баку,когда рядом Гянджа и Мингечаур.Коммуникации в первую очередь.

Баку это голова и сердце Азербайджана, а Гянджа только ноги.

[molniya makfi]

Odissey., on 01 Jun 2013 - 02:10, said:

Если мы сможем защитить свои аэродромы от ОТРК "Искандер", который скоро будет в вооружении армянских войск, то эта вылазка армян превратится в кровавую авантюру. Мы их зальем в крови. Прямо в походных колоннах. Их "стрелы", "шилки", даже "Панцыри" и "Тор"ы (если получат на вооружение) не помогут.

Извиняюсь, но мне кажется что эффективность авиации по многочисленным движушимся небольшим целям в ночное время, без каких либо целеуказаний и корректировки, и при активном противодействии ПЗРК, преувеличена.

[molniya makfi]

Извиняюсь, но мне кажется что эффективность авиации по многочисленным движушимся небольшим целям в ночное время, без каких либо целеуказаний и корректировки, и при активном противодействии ПЗРК, преувеличена.

Извините, ЗРК

[molniya makfi]

Уважаемые юзеры. Прочел внимательно. Вы наверное дискутируя об молниеносной операции противника не учитываете:

- мы имеем (фактически) 3 Армии. Это части МО, ВВ-шники и Погранцы. Если предположим, что у армян 2-3 группировки, получившее задание вбить клинья и двинуть в сторону Баку, то эти части быстро смогут создать линию обороны. До Баку много частей разного рода, приличное ЛС, нужная техника, противотанковые средства, авиация, артиллерия и т.д. Учитываем, что, много офицеров Ввшников и погранцов воевали, имеют боевой опыт и держат зуб на врага. Не говорю даже про 4-ый Армейский Корпус, про родимую, которая любому шею сломает.

- то что говорил про Баку, можно отнести Гяндже и Мингячевиру. К тому же, Гянджа своей артиллерией всех к чертовой бабушке разнесет, поверьте.

- еще, у нас нехилая авиация, для переброски войск в нужное направление. Вертушек, которые имеем в распоряжении достаточно.

Если что забыл, или не сказал, прошу простить. Тут форум, урек ачмаг на полную катушку, олмейр.

***

Рад что, дискутируете.

 

То что у нас гордо именуют Армейскими Корпусами, это примерно советские дивизии, но уступают им по всем параметрам. 

Хочу заметить что танковый полк это большая сила. И я думаю что те силы которые я указал, при профессиональной подготовке и полном снаряжении, справятся с "корпусом" укомплектованным из призывников. А про то что многие части не успеют выдвинуться и занять нужные / правильные рубежи, будет неразбериха и т.д. я вообще не говорю

И наконец хочу добавить что, насколько я знаю, между фронтовой зоной и подступами к Баку нет каких либо частей даже отдаленно сопоставимых по силе и возможностям с ударной группой состав которой я примерно обозначил.

 

[molniya makfi]

Теоретически прорвать любую оборону можно. Держать 200 с лишним километров фронта по советским уставным нормам (и не только советским) и у армян, и у азербайджанцев нет возможности. Просто у кого-то больше людей, у кого-то меньше. Но до нормы в любом случае никто не дотягивает (хотя и норма не является гарантией от прорыва). Так что прорвать оборону можно в армянскую, и в азербайджанскую сторону.

 

Теоретически до Баку дойти тоже можно. Но в таком случае наступательная группировка будет разгромлена возле Баку. Возникает масса вопросов.

Где ремонтировать бронетехнику, которая прошла более 300 километров (даже если представить, что нет потерь)?

Сколько нужно войск (и техники), чтобы контролировать хотя бы то пространство между местом прорыва и Баку? Или связи с группировкой не будет? Тогда каким образом она будет снабжаться топливом, боеприпасами, запчастями, продовольствием и т.п.? Где будут лечить раненых?  Получается, что Вы хотите, чтобы армяне привели в Баку 200-300 единиц бронетехники и подарили азербайджанцам? Или расчет на то, что азербайджанцы испугаются армянских войск на подступах к Баку и сдадутся?

 

В общем, наступление несет множество рисков, а рисковать у нас права нет. Поход на Баку – это фантастика (причем не научная), наступление на Гянджу тоже маловероятно.

Но в таком случае наступательная группировка будет разгромлена возле Баку. Ударная группировка, примерный состав и качества которой я указал, думаю достаточно сильна чтобы быть в состоянии выполнить свою задачу. 

 

Где ремонтировать бронетехнику, которая прошла более 300 километров (даже если представить, что нет потерь)? 300 или даже 600 км это не то расстояние чтобы танки ломались.

 

Сколько нужно войск (и техники), чтобы контролировать хотя бы то пространство между местом прорыва и Баку? Или связи с группировкой не будет? Связи в смысле снабжения и поддержки группировки не будет.

Тогда каким образом она будет снабжаться топливом, боеприпасами, запчастями, продовольствием и т.п.? Всего этого в Баку навалом.

Где будут лечить раненых? Вы там задержитесь всего на пару-тройку дней, до подхода русских. Думаю при этом будет не проблемой обеспечить лечение раненных, если они не тяжелые.

Или расчет на то, что азербайджанцы испугаются армянских войск на подступах к Баку и сдадутся? То что часть из них запаникует тоже важный элемент расчета. Представьте себе что подумают и почувствуют 18-19 летние мальчишки призывники из частей дислоцированных около Баку, когда их ночью по тревоге поднимут на оборону Баку. Они же подумают что вы с такой силищей поперли, что уже за ночь весь Азербайджан взяли.

[Ifti]

То что у нас гордо именуют Армейскими Корпусами, это примерно советские дивизии, но уступают им по всем параметрам. 

Хочу заметить что танковый полк это большая сила. И я думаю что те силы которые я указал, при профессиональной подготовке и полном снаряжении, справятся с "корпусом" укомплектованным из призывников. А про то что многие части не успеют выдвинуться и занять нужные / правильные рубежи, будет неразбериха и т.д. я вообще не говорю

И наконец хочу добавить что, насколько я знаю, между фронтовой зоной и подступами к Баку нет каких либо частей даже отдаленно сопоставимых по силе и возможностям с ударной группой состав которой я примерно обозначил.

 

Вы сказали следующее: "Через эти бреши вводятся полностью оснащенные танковые и мотострелковые соединения армян, подготовленных на профессиональной основе". Можете конкретно сказать, что имеется ввиду, когда говорится танковые и мотострелковые соединения? Сколько танковых частей, сколько мотопехотных?

 

Как вы думаете, сейчас, реально, Армения имеет сколько танковых и мотострелковыхь частей укомплектованных профессионалами? 

 

***

Горжусь своим Армейским Корпусом где служил. И это не зря. В наше время все части были укомплектованы офицерами которые воевали (около 70-80 %). Призывники были обыкновенными призывниками. Но, когда по тревоге ночю нас перебросили, то ни кто не суетился, ни кто не паниковал, все было ок, дошли до места сосред. во время. Тогда дороги были не в лучшем состоянии. Сейчас дороги нормальные. Ехать можно. Техника войсковой части, нормальная. Если будет оборонятся, наломает дров. В течении ночи они в Баку не смогут приблизится. Будут подтягиватся все и вся с нашей стороны. Неразберихи в штабах не будет. Все будет работать хорошо. Иногда ЧПшные ситуации возникнут. Но, в обшем, все будет в норме. Если вы про приток беженцев из передовой, то опять таки, неразберихи не будет. Можно организовать достаточно крепкую оборону, за короткое время. Пропустить гражданских, там МНБ и ВВ, полицаи займутся троянскими конями.

 

По моему, во всех районах Азербайджана расположены Части различных силовых структур. И у них в штате имеется вес перечень оружия, что бы воевать с бронетехникой и мотопехотой. Только танки у них не имеется. А Артиллерия и противотанковые средства имеются.

 

Если гипотетика станет явью, то поле боя все решить. А тезисы про то, что надо создать эшелонированную и еффективную оборону, с вами согласен. Нужно выдвинуть мотострелковые бригады ближе к Карабаху. Но так, что бы при артиллерийско-ракетном ударе не понести потери среди ЛС. Если бы моя воля, создал бы отдельный Корпус, только контрактники и профессионалы своего дела. ЛС около 20.000 штыков. Рыть противотанковые рвы, заминировать, копать траншеи для второго и третьего эшелона, иметь план котрудара по зарвавшемуся противнику, что бы инициатива была у нас. Можно дать в флангах клину, артиллерийскими и авиадурамами уничтожить группировки врага. И т.д. Комплекс мер, одним словом.

[SergP]

300 или даже 600 км это не то расстояние чтобы танки ломались.

 

Связи в смысле снабжения и поддержки группировки не будет.

 

Всего этого в Баку навалом.

 

Вы там задержитесь всего на пару-тройку дней, до подхода русских. Думаю при этом будет не проблемой обеспечить лечение раненных, если они не тяжелые.

 

То что часть из них запаникует тоже важный элемент расчета. Представьте себе что подумают и почувствуют 18-19 летние мальчишки призывники из частей дислоцированных около Баку, когда их ночью по тревоге поднимут на оборону Баку. Они же подумают что вы с такой силищей поперли, что уже за ночь весь Азербайджан взяли.

 

1) Это не Абрамсы , через 300 км наши танки и БМП будут требовать ремонта.

 

2) Не будет связи с группировкой, то очень скоро не будет и группировки.

 

3) В Баку навалом? А где искать? А если не найдут?

 

4) Если русские будут участвовать, то тем более смысла нет армянам идти на Баку, пусть это делают наши старшие братья, им сподручнее.

 

5) Стратегия "взять на испуг" очень рискованна.