Аргументы Гейдара Бабаева. Обсудим?

[MacroNikkor]

Аргументы Гейдара Бабаева, которыми он оправдывает последнее резкое повышение цен на энергоносители. [url="http://day.az/news/economy/68213.html"]http://day.az/news/economy/68213.html[/url]
От этого весьма сомнительного решения Тарифного Совета, которое лоббировал сам Гейдар Бабаев отмахиваются практически все в правительстве, предлагая ему самому отдуваться за своё решение, что он и делает, активно раздавая интервью СМИ. Давайте попробуем разобраться в ситуации и прокомментируем изложенные им аргументы. Не сомневаюсь, что это ещё много раз будет проделано в прессе, но было бы интересно узнать мнение участников форума.

[Zeki]

[quote name='MacroNikkor' post='1184330' date='Jan 17 2007, 11:18 ']Аргументы Гейдара Бабаева, которыми он оправдывает последнее резкое повышение цен на энергоносители. [url="http://day.az/news/economy/68213.html"]http://day.az/news/economy/68213.html[/url]
От этого весьма сомнительного решения Тарифного Совета, которое лоббировал сам Гейдар Бабаев отмахиваются практически все в правительстве, предлагая ему самому отдуваться за своё решение, что он и делает, активно раздавая интервью СМИ. Давайте попробуем разобраться в ситуации и прокомментируем изложенные им аргументы. Не сомневаюсь, что это ещё много раз будет проделано в прессе, но было бы интересно узнать мнение участников форума.[/quote]

Изложено, конечно, гладенько. Но в то, что сразу после этого наступит светлое будущее, верится с трудом.

[Fifi]

насколько мне известно Г.Б. был только за поднятие цен на бензин, но что касается электричества, воды и газа - он был против. Сейчас все шишки летят на него, но не стоит забывать, что он не мог самостоятельно без ведомы вышестоящего руководства принять подобное решение.

[MacroNikkor]

[quote name='Fifi' post='1184362' date='Jan 17 2007, 11:39 ']насколько мне известно Г.Б. был только за поднятие цен на бензин, но что касается электричества, воды и газа - он был против. Сейчас все шишки летят на него, но не стоит забывать, что он не мог самостоятельно без ведомы вышестоящего руководства принять подобное решение.[/quote]
Кстати, именно поднятие цен на бензин и обусловлено самыми слабыми аргументами. Кажется в Зеркале была справка ( не могу найти этот материал), согласно которой по официальным данным на складах нефтеперерабатывающих заводов осталось довольно значительное количество нереализованного топлива. Т.е. налицо было превышение предложения над спросом и дефицита нефтепродуктов не наблюдалось. Зачем в этой ситуации нужно было повышать цены на топливо лично мне непонятно. К каким позитивным моментам для экономики, помимо повсеместного роста цен это приведёт также непонятно.

[Ped O' Feel]

Честно говоря, статья мне в чем-то понравилась. С чем-то я даже согласен. Открытый, прямой разговор, когда тебе объясняют, почему так, а не иначе. Но такой разговор должен было произойти не 17 января, а как минимум 7-го.

[Pere]

Красиво. Четко. Аргументированно.

А светлое будущее наступит не сразу, но без этого шансы были бы еще меньше.

Сейчас самое главное не останавливаться и продолжать меры по оздоровлению энерго-коммунальной системы. Нужно призвести "unbundling" всей системы и приватизировать генерирующие и распределительные предприятия, оставив у государства только линии передачи в элекроэнергетическом секторе; распределительные сети в водо- и газоснабжении, улучшить учет, отчетность, и эффективность в этих предприятиях.

[Fifi]

" Цены на сельскохозяйственные продукты в Азербайджане вырастут на 100%" [url="http://day.az/news/economy/68208.html"]http://day.az/news/economy/68208.html[/url] - ужас.

кстати еще есть информация, что до конца года бензин дойдет до 4 500 - старых манатов.
а з/п так и не поднимают. хотя Г.Б, у себя в мин-ве поднял сразу же на 50% кажеться.

[MacroNikkor]

Вот материал, который, правда, появился раньше интервью, но тем не менее, его можно рассматривать как ответ на аргументы министра. [url="http://day.az/news/economy/68208.html"]http://day.az/news/economy/68208.html[/url]
Как следует из статьи, пожинать плоды повышения цен мы начнём постепенно, но верно...

[Zeki]

Особенно меня умилило следующее заявление:

Расчеты показывают, что снижение потребления условного топлива по всей стране приведет к ежегодной экономии примерно в размере 1.8-2 миллиардов кубометров газа (200 миллионов манат по внутренней цене или 400-450 миллионов долларов США по цене предлагаемого российского газа). [b][u]Указанные потенциальные доходы доступны для иностранных и местных компаний, обладающих современными технологиями и методами работы, которые примут решение инвестировать в этот сектор экономики.[/b][/u] Появление конкуренции и новых мощностей, в свою очередь, позволит в перспективе не увеличить, а уменьшить оптовые и конечные цены для потребителей. Наконец, такие инвестиции позволят высвободить значительные средства, ныне ежегодно выделяемые из бюджета для других государственных расходов, включая расходы направленные на повышение доходов населения.

А как они узнали, что местные и иностранные компании примут решение инвестировать именно в этот сектор, а не в сектор, скажем, строительства зоопарков для туристов, которые после поднятия цен прямо-таки повалят в нашу враз разбогатевшую страну. Они спрашивали совета у звезд, выходили в астрал?

[Masail_Muallim]

Даже и не пытайтесь спорить с Госп. Гейдаром Бабаевым - он действительно профессионал и знает, что говорит.

Надо просто задавать Госп. Гейдару Бабаеву вопросы:

********
Совершенно ясно, что нормальная уважающая себя экономика (в том числе и сельское хозяйство) не должна опираться на копеечные энергоносители. Она действительно должна опираться на производительность труда, на применение энергосберегающих технологий, снижение производственных расходов и мн.др. И конкуренция должна создаваться не за счет разницы в ценах на солярку, а за счет качества и цены, идущей от все той же производительности труда.

Но простые люди опираются исключительно на зарплату. А наша зарплата тает на глазах, обесценивается, превращается во что-то смехотворное. При этом наши работодатели отказываются ее реально повышать, ссылаясь на официальную статистику по инфляции.

Уважаемый Госп. Бабаев ! Не могли бы вы сами подсчитать рост индекса потребительских цен за последние два года, выступить с соответствующим заявлением, и потребовать от частных работодателей соответствующего повышения зарплат ? Просим Вас не ссылаться при этом на статистику Госкомстата или Нацбанка, а организовать комиссию при Тарифном Совете и назначить туда Ваших доверенных людей, чтобы эта комиссия подсчитала насколько реально подорожала жизнь в Азербайджане за последние два года, а потом предоставить эти цифры Президенту и обществу.

[mozgoder]

[quote name='MacroNikkor' post='1184402' date='Jan 17 2007, 11:53 ']Вот материал, который, правда, появился раньше интервью, но тем не менее, его можно рассматривать как ответ на аргументы министра. [url="http://day.az/news/economy/68208.html"]http://day.az/news/economy/68208.html[/url]
Как следует из статьи, пожинать плоды повышения цен мы начнём постепенно, но верно...[/quote]

[Pere]

Г.Б. был за комплексный подход и своего добился.

На счет топлива - большая часть этого повышения пойдет в бюджет в качестве акциза. Это вам дополнительные средства для соц. программ. Остальная часть для финансирования инвестиционных расходов ГНКАР - от них требуют повысить добычу газа в сушествующих месторождениях, экспансироваться на соседние рынки, построить больницы, по большому счету страна зависит от них.

[tontonmakuta]

[quote name='MacroNikkor' post='1184330' date='Jan 17 2007, 11:18 ']Аргументы Гейдара Бабаева, которыми он оправдывает последнее резкое повышение цен на энергоносители. [url="http://day.az/news/economy/68213.html"]http://day.az/news/economy/68213.html[/url]
От этого весьма сомнительного решения Тарифного Совета, которое лоббировал сам Гейдар Бабаев отмахиваются практически все в правительстве, предлагая ему самому отдуваться за своё решение, что он и делает, активно раздавая интервью СМИ. Давайте попробуем разобраться в ситуации и прокомментируем изложенные им аргументы. Не сомневаюсь, что это ещё много раз будет проделано в прессе, но было бы интересно узнать мнение участников форума.[/quote]


Все вроде гладко, но чувство такое же как у кота Базилио, которому лиса аргументированно доказывала, что раз 5 не делится на два то она получает 3 золотых, а он всего два. Кот считать не умел, но чувствовал, что его дурят. Вот так же и у нас!

[Samit]

нет ничего приятнее, когда людям аргументированно объясняют, что ложиться спать с полным желудком недостаточно гигиенично....

[Mizik]

думаю спорить с тем, что любое предприятие должно получать прибыль, а государство не должно дотировать предприятия, никто не будет. а что касается повышения цен, то есть ряд вопросов, которые учтены правительством не были, в частности:
- забыт психологический фактор, который сопутствует значительному повышению цен на ряд товаров. полностью согласен с бабаевым в том, что наблюдаемый сейчас ценовой ажиотаж и повышение цен на товары, в себестоимости которых бензин, газ итд., ничем не обоснован. но психологический фактор (то есть желание перестраховаться) действует. пересмотр цен в сторону повышения или понижения должен осуществляться поквартально, а не раз в несколько лет. в итоге правительство сыграло против себя развязав языки оппозиции и создав почву для обсуждений.
- повышение цен без смены структуры управления ни к чему в итоге не приведет. нужна конкуренция. а для этого необходима приватизация предприятий гнкар и азерэнержи. и бояться ее не нужно. если бы повышение цен сопровождалось одновременным решением о такой приватизации я был бы двумя руками за. только так можно покончить с остатками социализма в экономике.
- выявление коррупционной составляющей в себестоимости продукции госпредприятий и максимальное ее сокращение. банально... но, думаю, что эта коррупционная составляющая весьма и весьма значительна

[MacroNikkor]

[quote name='Masail_Muallim' post='1184434' date='Jan 17 2007, 12:02 ']Уважаемый Госп. Бабаев ! Не могли бы вы сами подсчитать рост индекса потребительских цен за последние два года, выступить с соответствующим заявлением, и потребовать от частных работодателей соответствующего повышения зарплат ? Просим Вас не ссылаться при этом на статистику Госкомстата или Нацбанка, а организовать комиссию при Тарифном Совете и назначить туда Ваших доверенных людей, чтобы эта комиссия подсчитала насколько реально подорожала жизнь в Азербайджане за последние два года, а потом предоставить эти цифры Президенту и обществу.[/quote]
Вот именно, Масаил. Тарифному Совету нужно подсчитать реальное удорожание стоимости жизни, не опираясь на данные Госкомстата. А реальные данные весьма сильно разнятся с официальными. Гейдар Бабаев приводит аргумент, что уровень средней заработной платы с 1997 года увеличился в 5 раз. Возможно, это и так ( хотя не для всех слоёв населения), но при этом нужно учитывать во сколько раз подорожали продукты питания. Если мне не изменят память, стоимость мяса в 1997 году была менее 10 000 манат старыми. Сейчас уже более 30000. И это только по одному наименованию цена возросла более чем, в 3 раза. Малообеспеченные слои населения уже практически не употребляют в пищу мясо, а если употребляют, то преимуществено в виде дешёвых колбасных изделий сомнительного качества.

[Tristar]

За воду приятно - действительно не знал. У нас счётчика нет - значит цена не повысится за воду.

[MacroNikkor]

[quote name='Pere' post='1184461' date='Jan 17 2007, 12:08 ']Г.Б. был за комплексный подход и своего добился.

На счет топлива - большая часть этого повышения пойдет в бюджет в качестве акциза. Это вам дополнительные средства для соц. программ. Остальная часть для финансирования инвестиционных расходов ГНКАР - от них требуют повысить добычу газа в сушествующих месторождениях, экспансироваться на соседние рынки, построить больницы, по большому счету страна зависит от них.[/quote]
Это всё общие рассуждения. В реале же мы имеем постоянное удорожание стоимости жизни и конца этому процессу не видно. Уже сейчас из-за высоких цен выгоднее ехать за границу, чем отдыхать в Азербайджане. Привозная сельхозпродукция стоит дешевле местной, всё больше людей предпочитают отовариваться за границей, т.к. на аналогичные товары цены здесь намного выше. Это абсурд, но вы псомотрите: даже в дорогой во всех отношениях Европе, в магазинах Сваровски цены на все товары на 15-20% ниже, чем в Азербайджане. Не верите? Посмотрите на сайте цены в Евро [url="http://swarovski.com/index/"]http://swarovski.com/index/[/url] а потом пойдите в магазин и поинтересуйтесь ценой на тот же самый товар. Я понимаю, что Сваровки не товар первой необходимости, но подобная ситуация наблюдается практически во всём. И с ростом инфляции и дальнейших цен эта ситуация будет только усугубляться. Я хочу получить ответ на вопрос, чем же всё это закончится? Неужели ситуацией в Германии, когда тарелка супа стоила n-ное количество рейсмарок?

[Masail_Muallim]

[quote]На счет топлива - большая часть этого повышения пойдет в бюджет в качестве акциза. Это вам дополнительные средства для соц. программ.[/quote]

А может «это вам дополнительные средства для строительства переходов из индийского мрамора» ? «Это вам дополнительные средства на приобретение БМВ для дорожной полиции» ? Мы же не слепые, мы тоже видим, как расходуются бюджетные средства.

Понятно, что Госп. Гейдар Бабаев тут не при чем, но у нас бюджет собирается по принципу "кошка берет, назад не дает". Заплатив в три раза больше такому коррупционному гиганту, как АзерЭнержи, вы совершенно напрасно надеетесь на трехкратное улучшение энергообеспечения страны.

Вот в том, что уровень жинзи руководителей АзерЭнержи увеличится в три раза, никто как бы и не сомневается.

[Nekto.]

А может всё-таки кто-то скажет насчёт его аргументов, а?
Может не просто, про котов и мышей писать, а аргументировано обсудить или опровергнуть?

[Masail_Muallim]

[quote]Гейдар Бабаев приводит аргумент, что уровень средней заработной платы с 1997 года увеличился в 5 раз. Возможно, это и так ( хотя не для всех слоёв населения)...[/quote]

Уровень зарплат сотрудников ГАИ действительно повысился в 5 раз (а может и больше). А теперь у ГАИшников появилась мода выходить на пенсию (и получать гигантские пенсии в размере 80% от последней заработной платы).

Может нам всем стать ГАИ-шниками ?

[ANTANTA]

Знаете, все в статье г-на Бабаева четко аргументровано, но не с позиции социально не защищенного населения, которое конечно в Азербайджане уменьшается, но его по-прежнему большинство

Думаю правительство поступило просто неблагородно по отношению к пенсионерам - старикам, учащимся гражданам, многодетным или не полным семьям, простым крестьянам.

Надо сначала было в N-е разы повысить минимальный прожиточный минимум, а с ним и все пособия, а потом проводить соответствующие эксперименты на обеспеченных, по мнению г-на министра людях

как пешеход вижу в этом единственный плюс - машин стало чуть меньше, воздух чуть чище

[Masail_Muallim]

[quote]А может всё-таки кто-то скажет насчёт его аргументов, а?
Может не просто, про котов и мышей писать, а аргументировано обсудить или опровергнуть?[/quote]

Аргументы железные, опровергать нечего. В конце-концов квалификация и компетентность Гейдара Бабаева не оставляет сомнений.

Просто о котах и мышах у всех наболело.

[Kudsy]

Я уважаю г-на Бабаева и рад, что он дал такое подробное интервью. Но, надо бы как-то огородить малоимуших и менее соц. зашишенных товаришеи, таких как учителя и врачи.

Ато очень нехорошо когда эти два слоя нишенствуют, значить есть потенциальная опастность, что количество дебилов и уродов увеличется и превысит количество грамотных людеи, тогда нам хаоса точно не избежать.

Я спросил своего грузинского товариша, он сказал что у них 1 киловатт/час электроэнергии стоил около 7 сентов, еше два года назад, так что наше правительство деиствително запоздало. Бензин в Грузии, стоит как в Америке, надо сказать что бензин в Америке стоит намного дешевле чем в Европе. Не хотелось бы, чтобы и в этом мы брали пример с Европы и доводили цены до европеиских.

[Mente]

[size=1]Не следует также забывать, что в результате неээфективного управления распределительными сетями со стороны компаний [b]«Бармек» и «Байва»[/b], в последние 5 лет практически не было вложено никаких средств в энергораспределительную систему, и таким образом, с точки зрения конечного потребителя утерян значительный эффект от модернизации генерирующих мощностей, на которую в последние годы были выделены значительные средства со стороны государства.[/size]

Допустим это так ,а причем тут простые обыватели ? Подайте иск на эти компании и отсудите у них те средства о которых было замечено.

[RAZIK]

Шикарная статья. Всё чётко, грамотно и правильно.

[Masail_Muallim]

[quote]Знаете, все в статье г-на Бабаева четко аргументровано, но не с позиции социально не защищенного населения, которое конечно в Азербайджане уменьшается, но его по-прежнему большинство[/quote]

Вот именно - со своей колокольни Госп. Бабаев совершенно прав. И тут ничего ему не возразишь. Но колокольни у всех свои.

[Mente]

[size=1]так, электроэнергия. В данном случае тарифная реформа преследовала следующие цели :3) обеспечение рационального потребления энергии и устранение искажений в системе учета и сборов в этой сфере. [/size]

Это не довод.Я сколько хочу употребляю,так как я плачу за электроэнергию.Государство обязано обеспечить меня, я уже не говорю о перепадах в мощностях, в результате чего портятся электроприборы.А кто за них в ответе ? Учет и сбор..Это не проблема потребителей !

[Pere]

[quote name='Zeki' post='1184403' date='Jan 17 2007, 11:53 ']Особенно меня умилило следующее заявление:

Расчеты показывают, что снижение потребления условного топлива по всей стране приведет к ежегодной экономии примерно в размере 1.8-2 миллиардов кубометров газа (200 миллионов манат по внутренней цене или 400-450 миллионов долларов США по цене предлагаемого российского газа). [b][u]Указанные потенциальные доходы доступны для иностранных и местных компаний, обладающих современными технологиями и методами работы, которые примут решение инвестировать в этот сектор экономики.[/b][/u] Появление конкуренции и новых мощностей, в свою очередь, позволит в перспективе не увеличить, а уменьшить оптовые и конечные цены для потребителей. Наконец, такие инвестиции позволят высвободить значительные средства, ныне ежегодно выделяемые из бюджета для других государственных расходов, включая расходы направленные на повышение доходов населения.

А как они узнали, что местные и иностранные компании примут решение инвестировать именно в этот сектор, а не в сектор, скажем, строительства зоопарков для туристов, которые после поднятия цен прямо-таки повалят в нашу враз разбогатевшую страну. Они спрашивали совета у звезд, выходили в астрал?[/quote]

Он имеет в виду, что до этого из за очень низких оптовых цен частные инвесторы не были заинтересованы вложить деньги в сектор. И государство тратило миллионы долларов для строительства электростанций. Сейчас у инвесторов будет стимул для инвестиций.

[un1xo1d]

[quote name='MacroNikkor' post='1184402' date='Jan 17 2007, 11:53 ']Вот материал, который, правда, появился раньше интервью, но тем не менее, его можно рассматривать как ответ на аргументы министра. [url="http://day.az/news/economy/68208.html"]http://day.az/news/economy/68208.html[/url]
Как следует из статьи, пожинать плоды повышения цен мы начнём постепенно, но верно...[/quote]

и так завышенные цены на с/х продукты, поднимутся в 2 раза... Тупость !!!

в Турции, цены на енергоресурсы, бензин выше,чем у нас, но интересно, что [b]зимой[/b] здесь помидоры стоят 1.25-1.5 $ ... а у нас чуть ли не летом такие же цены (самые дешевые помидоры летом стояли 50центов, нормальные 1$)... плюс повышение на 100%, значит теперь помидоры будут стоять по 2$ ... дааа, в Азербайджане уровень жизни оказывается выше, чем в Турции...


п.с: тут цены указаны Стамбульские, в других городах всегда бывает дешевле... Летом, помидоры стоят 60-80 центов здесь.

[Masail_Muallim]

Эмоции вон, будем обсуждать трезво:

[quote]В данном случае тарифная реформа преследовала следующие цели :3) обеспечение рационального потребления энергии и устранение искажений в системе учета и сборов в этой сфере.[/quote]

Я бы разделил на две части:

а) обеспечение рационального потребления энергии

Абсолютно, целиком и полностью согласен с Госп. Гейдаром Бабаевым.

Это действительно можно обеспечить (хотя бы частично) путем повышения цен. Действительно, в настоящий момент энергия, да и топливо в Азербайджане расходуется варварскими методами, в основном из-за ее дешевизны. Это неправильно. Экономика, получающая несправедливые преференции за счет варварского потребления энергоресурсов, просто неэффективна. Даже если продолжать популистскую политику добиваться роста производства за счет предоставления дешевой энергии, и допустить, что международное сообщество закроет на это глаза и будет по-прежнему допускать наши товары на свои рынки (несмотря на явное наличие факта несправедливой конкуренции), то такая экономика все равно рухнет к чертям как только у нас закончится нефть.

б) устранение искажений в системе учета и сборов в этой сфере

Не согласен.

Непонятно, как повышение цен может привести к устранению искажений в системе учета и сборов платы за электроэнергию. Это очень важный вопрос, так как если не устранить, или по крайней минимизировать (полностью устранить ни такие явления невозможно) искажения в системе учета и сборов, то система будет продолжать функционировать неэффективно и себестоимость электроэнергии, равно как и государственные субсидии, будут расти.

Выражаясь лору дилиндя, необходимо наладить систему, при которой каждый потребитель в Азербайджане будет платить за электроэнергию ровно столько, сколько он ее потребляет. К сожалению сейчас во многих регионах (особенно сельских), такого не наблюдается, зато наблюдается преступный сговор между потребителями и сборщиками платы за электричество. Следует предположить, что после повышения цен этот преступный сговор пустит еще более глубокие корни.

Сам Госп. Гейдар Бабаев не может пользоваться таким аргументом, так как это не в его ведении – устранять искажения в системе учета и сборов платы за электричество. Ни у него, ни у его ведомства элементарно не хватит времени этим заниматься.

[Mizik]

un1xo1d, себестоимость любого товара складывается из различных составляющих. повышение цен на бензин итд. вряд ли может повысить цену на те же помидоры более чем на 10%. думаю, что высокая цена в данном случае связана с низкой эффективностью производства + налоги и неофициальные выплаты

[Masail_Muallim]

[quote]и так завышенные цены на с/х продукты, поднимутся в 2 раза... Тупость !!!

в Турции, цены на енергоресурсы, бензин выше,чем у нас, но интересно, что зимой здесь помидоры стоят 1.25-1.5 $ ... а у нас чуть ли не летом такие же цены (самые дешевые помидоры летом стояли 50центов, нормальные 1$)... плюс повышение на 100%, значит теперь помидоры будут стоять по 2$ ... дааа, в Азербайджане уровень жизни оказывается выше, чем в Турции...[/quote]

Не тупость - просто в Турции сельское хозяйство более развитое.

Дело не в уровне жизни, дело в низкой производительности и отсталости нашего сельского хозяйства.

[MacroNikkor]

[quote]Согласно расчетам Тарифного Совета, основанным на данных предоставленных «Азеренержи», выработка одного киловатта/часа электроэнергии в нашей энергосистеме обходится в среднем примерно в 5.1 гяпика. Установленная продажная оптовая цена до 08 Января составляла 1.4 гяпика. Вопрос: Как Вы думаете, кто и каким образом компенсировал «Азеренержи» разницу в 3.7 гяпика за каждый выработанный киловатт/час? Ответ: Государство из бюджета. Финансируя или точнее субсидируя, чтобы использовать правильный экономический термин, таким образом выработку электроэнергии, государство лишалось средств, которые сегодня так необходимы для повышения доходов бюджетников и малоимущего населения. Только бюджет 2007 г. предусматривает выделение 330 миллионов манат на косвенное субсидирование энергитеческого сектора, суммы, которая может быть направлена на насущные потребности малоимущих слоев населения.[/quote]
Здесь, на мой взгляд, имеется противоречие. С одной стороны говорится о уменьшении субсидирования, а с другой о росте заботы о малоимущих. Но население страны не состоит из одних только малоимущих. Много людей, которые не являются малоимущими, но живут весьма скромно. Теперь посмотрим. По моим наблюдениям, одна небогатая семья ежемесячно платила около 25 000 АЗМ за свет. Теперь эта плата составит уже около 80000 . Не считая роста цен на всё остальное. Увеличится ли суммарный доход семьи на сумму, необходимую для покрытия всех дополнительных расходов?
В домах очень и очень многих людей нету ни центрального отопления, ни подачи газа. Люди вынуждены обогреваться электроприборами. При этом объём используемой электроэнергии резко возрастает. После последнего роста цен оплата электроэнергии уже станет для многих непосильной ношей. Люди вынуждены будут воровать. На другом форуме уже говорилось об этом. Опять бюджет будет недополучать большие суммы. И где польза от повышения цен? Было бы целесообразнее вначале наладить эффективную систему сбора оплаты, а само повышение проводить последовательно и в течении длительного периода. Я не вижу никакого эффекта от повышения цен, кроме большей нагрузки на карман добросовестных плательщиков и повышения стоимости жизни в целом. Ни к каким радужным изменениям в сфере электроэнергетики это не приведёт, т.к. проблемы отрасли находятся гораздо глубже, чем просто вопрос цен....

[MacroNikkor]

[quote name='Pere' post='1184642' date='Jan 17 2007, 13:07 ']Он имеет в виду, что до этого из за очень низких оптовых цен частные инвесторы не были заинтересованы вложить деньги в сектор. И государство тратило миллионы долларов для строительства электростанций. Сейчас у инвесторов будет стимул для инвестиций.[/quote]
Нет, не будет. Если по утверждению Гейдара Бабаева стоимость выработки киловатта электроэнергии составляет 5.1 гяпика, а реализация населению после последнего повышения 6 гяпик, то где же интерес для потенциального инвестора? Т.о. возникает вывод, что Г.Бабаев приводя этот аргумент не основывался на расчётах. Или же в будущем должно произойти ещё одно n- кратное повышение цен, что уже приведёт к тому, что куриные яйца в Аз-не будут стоить как яйца Фаберже...

[Mizik]

[quote name='MacroNikkor' post='1184697' date='Jan 17 2007, 13:28 ']Нет, не будет. Если по утверждению Гейдара Бабаева стоимость выработки киловатта электроэнергии составляет 5.1 гяпика, а реализация населению после последнего повышения 6 гяпик, то где же интерес для потенциального инвестора? Т.о. возникает вывод, что Г.Бабаев приводя этот аргумент не основывался на расчётах. Или же в будущем должно произойти ещё одно n- кратное повышение цен, что уже приведёт к тому, что куриные яйца в Аз-не будут стоить как яйца Фаберже...[/quote]

вы считаете, что норма прибыли недостаточна? а мне кажется вполне достаточна. тем более, что на частной электростанции себестоимость выработки электроэнергии безусловно будет ниже, чем на государственной

[un1xo1d]

[quote name='Mizik' post='1184657' date='Jan 17 2007, 13:15 ']un1xo1d, себестоимость любого товара складывается из различных составляющих. повышение цен на бензин итд. вряд ли может повысить цену на те же помидоры более чем на 10%. думаю, что высокая цена в данном случае связана с низкой эффективностью производства + налоги и неофициальные выплаты[/quote]


[quote name='Masail_Muallim' post='1184659' date='Jan 17 2007, 13:15 ']Не тупость - просто в Турции сельское хозяйство более развитое.

Дело не в уровне жизни, дело в низкой производительности и отсталости нашего сельского хозяйства.[/quote]

всё верно,но государство должно помогать с/х , и понять важность данной отрасли... такие высокие цены на с/х продукты, убьют полностью внутренний рынок...
но до этого никому дела нет... цены легче поднимать, чем думать над проектами по поднятию с/х...

с/х просто вымрет у нас... нужно что-то предпринимать по этому поводу, есть ли проекты у нашего многоуважаемого правительства?

[Mizik]

[quote name='un1xo1d' post='1184709' date='Jan 17 2007, 13:33 ']всё верно,но государство должно помогать с/х , и понять важность данной отрасли... такие высокие цены на с/х продукты, убьют полностью внутренний рынок...
но до этого никому дела нет... цены легче поднимать, чем думать над проектами по поднятию с/х...

с/х просто вымрет у нас... нужно что-то предпринимать по этому поводу, есть ли проекты у нашего многоуважаемого правительства?[/quote]

для начала государство должно не мешать сельскому хозяйству. но это связано не с ценами, а с необходимостью коренной реформы налоговой системы и борьбой с коррупцией. я бы предложил для начала вобще освободить сельскохозяйственные предприятия от всех налогов, все равно уплачиваемые ими налоги в бюджете не играют никакой существенной роли и можно безболезненно пойти на это. + запрет на требование у сельскохозяйственных производителей каких-либо неофициальных выплат

[un1xo1d]

а статья Гейдара Бабаева, мне очень понравилась... всё чётко...

to Mizik, вариантов ,помочь фермерам, очень много... самое простое, как вы сказали, запретить брать с них взятки... и ещё можно выделять льготные кредиты, для того чтобы фермеры, могли покупать технику без проблем.

[Masail_Muallim]

[quote]всё верно,но государство должно помогать с/х , и понять важность данной отрасли... такие высокие цены на с/х продукты, убьют полностью внутренний рынок...

но до этого никому дела нет... цены легче поднимать, чем думать над проектами по поднятию с/х...

с/х просто вымрет у нас... нужно что-то предпринимать по этому поводу, есть ли проекты у нашего многоуважаемого правительства?[/quote]

Я не Гейдар Бабаев, но я уже 5 лет курирую программы по развитию сельского хозяйства (правда в иностранных организациях).
С/Х у нас не вымрет. Это очень сложный вопрос и его надо обсуждать отдельно, в треде, называющемся «Проблемы сельского хозяйства».