ЧаВО по Атеизму

[Fatih]

[quote name='Tristar' post='682883' date='Mar 24 2006, 13:23 '][quote]а что по мнению атеиста появилось раньше - яйцо или курица?[/quote]

Это вопрос на который надо ответить выбрав первое или второе?

Тогда я задам Вам вопрос из любимой книжки
"Вы перестали пить коньяк по утрам. да или нет?"
[/quote]



Правда, он со всеми был на "ты", в том числе и с домомучительницей

[Tristar]

Если вдруг кто-нибудь захочет посмотреть к примеру на Ислам со стороны, глазами атеиста, человека для которого исторические факты стоят выше неких ценностей, то пожалуйста прочитайте эту книгу. Она большая, но атеистам (скептикам и ищущим объяснения процессам) это "толкование" необходимо прочитать, а мусульманам полезно просто знать:

[url="http://www.atheism.ru/old/KliAth1.html"]http://www.atheism.ru/old/KliAth1.html[/url]


Если кто-нибудь заинтересуется, я могу скинуть ссылки и на другие религии глазами атеиста, скептика и просто думающего человека...

[Fatih]

[quote name='_Neo_' post='682875' date='Mar 24 2006, 13:18 ']Уважаемый-этот пост был для Твиг-а,а точнее на-Для адекватного спора стороны должны обладать хотя бы примерно одинаковым багажом знаний, дабы не объяснять школьную программу: «как наука объясняет создание земли и человека».
Т.е. ни кто не обьясьнил «как наука объясняет создание земли и человека»,т.е. школьную программу...
Any questions?[/quote]

Если школьную программу нужно объяснять сызнова - то никаких вопросов, конечно. Какие тут могут быть вопросы?

[HVT]

[quote name='Tristar' post='682900' date='Mar 24 2006, 13:29 ']Если вдруг кто-нибудь захочет посмотреть к примеру на Ислам со стороны, глазами атеиста, человека для которого исторические факты стоят выше неких ценностей, то пожалуйста прочитайте эту книгу. Она большая, но атеистам (скептикам и ищущим объяснения процессам) это "толкование" необходимо прочитать, а мусульманам полезно просто знать:

[url="http://www.atheism.ru/old/KliAth1.html"]http://www.atheism.ru/old/KliAth1.html[/url]


Если кто-нибудь заинтересуется, я могу скинуть ссылки и на другие религии глазами атеиста, скептика и просто думающего человека...[/quote]

Дорогой [b]Tristar,[/b] я эту книгу выставлял почти год назад. Он для них не авторитет, так сказать неверный.

[Tristar]

[quote]Дорогой Tristar, я эту книгу выставлял почти год назад. Он для них не авторитет, так сказать неверный[/quote]

Ясно

Ну во-первых это желательно знать атеистам, тем кто слабо подкреплён знаниями о религиях.

Во-вторых, даже для верующих. Там же ясно приводятся реальные источники. Я правда не всё, парочку фактов проверил - сходится. Не с неба написана книга, с реальных источников! Если с чем то не согласен, взгляни на указанный источник и проверь.

[_Neo_]

Если школьную программу нужно объяснять сызнова - то никаких вопросов, конечно. Какие тут могут быть вопросы?
[/quote]


О.К.,заново
Уважаемый Fatih,
Я хотел что,обьясьнили мне "школьную программу",т.е. кто ни буть из атеистов обьясьнил мне как понимает сотворение человека и вообше вселенный?

[Tristar]

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗЕМЛИ

Земля формировалась вместе с Солнцем и другими восемью большими планетами Солнечной системы и мириадами астероидов, метеоритов и комет из большого газопылевого облака, так называемой солнечной туманности.

На начальной стадии формирования Солнце было очень горячим, что явилось причиной испарения в космос большей части летучих веществ (таких, как водород и гелий), которые находились в области, где формировалась Земля. В более отдалённых и холодных областях Солнечной системы, напротив, эти вещества могли конденсироваться, давая жизнь гигантским газообразным планетам.

Из-за гравитационных сил материя солнечной туманности аккумулировалась на зарождающейся Земле. Но из-за огромной жары материя находилась в расплавленном состоянии; более плотные вещества, такие, как железо, никель и их соединения устремились к центру планеты, тогда как более лёгкие, такие, как силикаты разных металлов, из которых впоследствии образовались скалы, остались на поверхности. Такой процесс получил название гравитационной дифференциации.

По окончании этого процесса температура на Земле постепенно понизилась на столько, что начался процесс затвердения. Кроме того, из-за того, что наша планета не настолько горячая, как Венера, и не настолько холодная, как Марс, вода на поверхности смогла остаться в жидком состоянии. Сегодня считается, что температура земного ядра составляет приблизительно 6200°С. Это происходит отчасти из-за радиоактивного распада некоторых элементов (при котором выделяется тепло), отчасти – из-за термоизолирующих свойств мантии. Из-за постепенного истощения радиоактивных элементов во внутренней части Земли ядро продолжает медленно остывать.

Происхождение человека (по самым последним исследованиям)

Происхождение человека. Нам до обезьяны - один… ген.
Между нами и другими приматами, и в первую очередь, шимпанзе, намного больше общего, чем отличного: наши ДНК совпадают на 98–99%!
2% ДНК, отличные у нас и шимпанзе, должны создавать все радикальные различия между нами, в том числе и в строении головного мозга.

Как ни странно, но между нами и другими приматами, и в первую очередь, шимпанзе, намного больше общего, чем отличного. Наши ДНК совпадают на 98–99%!. Что же в этих оставшихся различными 1–2 % создаёт из шимпанзе человека?

Согласно выводам международной исследовательской группы, человеческая ветвь отделилась от общего с приматами генеалогического дерева от 2 до 7 миллионов лет назад. Вероятной причиной этого могла быть утрата человеческими предками единственного гена, которая произошла буквально перед тем, как скромный предшественник великого homo sapiens поднялся на задние конечности, а, может, и вскоре после этого. Этот утраченный ген контролирует синтез одного из сахаров, который называется Neu5Gc и расположен на внешней стороне мембраны всех клеток организма.

Дело в том, что поверхность всех клеток нашего тела несет определённые молекулы, в частности, сахара, которые отвечают за большое количество функций. Например – за способность клетки захватывать из межклеточной жидкости те или другие вещества, за взаимную координацию клеток при росте организма и т.д. От этих молекул также зависит способность клетки быть поражённой вирусом или иным возбудителем: нет молекулы, с которой взаимодействуют рецепторы патогена, и организм устойчив к инфекции. Не исключено, что ген, отсутствующий у человека, мог отвечать за процессы формирования нервной ткани. Когда произошла его утрата, древние человекообразные существа уже сильно напоминали современного человека по строению конечностей и другим признакам, не исключено, также, что он уже был прямоходящим. Он был очень похож на современного человека, но не совсем. Основное отличие состояло в том, что объём головного мозга был не больше, чем у шимпанзе. Значит 2% ДНК, отличной у нас и шимпанзе, и должны создавать все радикальные отличия между нами, в том числе в строении головного мозга. И ген Neu5Gc, продукт деятельности которого представлен на каждой клетке организма, вполне претендует на эту роль. Сейчас учёные занимаются обработкой полученных результатов и прогнозами того, какие это может иметь последствия.

[_Neo_]

To Tristar
Два вопроса:
1)Откуда взялась большое газопылевое облака
2)Откуда взялись эти приматы
P.S.только честно,вы сами верити что,ваши претки приматы?
Спосибо.

[Tristar]

[quote]To Tristar
Два вопроса:
1)Откуда взялась большое газопылевое облака
2)Откуда взялись эти приматы
P.S.только честно,вы сами верити что,ваши претки приматы?
Спосибо.[/quote]

Пажалуйста! Я понял ход Ваших мыслей... Но буду отвечать по существу

1. В результате Большого взрыва или другой галактики.
2. От насекомоядных с Кайнозойской эры

[Tristar]

[quote]P.S.только честно,вы сами верити что,ваши претки приматы?[/quote]



Если им более 2 миллионов лет - то верю! Если собаку за несколько столетий изменили от таксы до немецкой овчарки, то почему бы человеку не измениться от примата, не столетиями, не тысячелетиями, не десятками тысячелетий, не сотнями тысячелетий А несколькими миллионами лет??? Аааа?

[_Neo_]

1. В результате Большого взрыва или другой галактики.
То есть точно не знаети...
Да вы поняли на что я намекаю,и так,как все началось?

[_Neo_]

Многим людям присуще считать, что все услышанное от ученого обязательно верно. Они, как правило, даже не задумываются, что у этого ученого тоже могут быть свои предубеждения или своя идеология. Дело в том, что часть ученых-эволюционистов, опираясь якобы на научные объяснения, импозируют обществу свои личные предубеждения. Например, прекрасно зная то, что случайности не могут породить ничего, кроме беспорядка и смятения, они продолжают утверждать, что удивительный порядок, план и дизайн, присущие и вселенной и всему живому, произошли случайно.

Хотя любой из таких биологов, заглянув в молекулу белка, этого строительного материала жизни, с легкостью поймет, что такая упорядоченность не может произойти сама собой. Но несмотря на это, они утверждают, что протеин миллиарды лет назад, еще и в условиях примитивного мира, произошел в результате случайности. Не останавливаясь и на этом, они также утверждают, что не один, а миллионы протеинов произошли сами собой, затем невероятным образом собрались воедино и образовали живую клетку. Человек, о котором идет речь, ученый-"эволюционист".

Тогда как тот же ученый, увидев на пустой площадке три кирпича, поставленные друг на друга, никогда не допустит даже мысли, что кирпичи образовались сами собой, а потом так же самостоятельно встали друг на друга. А того, кто скажет, что это было именно так, сочтет за сумасшедшего.

Но как же выходит так, что люди, которые могут нормально оценивать происходящее, демонстрируют такое безрассудство, как только речь заходит об исследовании их собственного происхождения ?

Конечно же, такое поведение нельзя отнести к научному. Так как в науке, если у события есть две вероятные причины, необходимо рассмотреть обе. И если вероятность одной намного меньше другой, например 1% из 100, то без сомнений, намного разумнее и научнее рассмотреть другую, 99%-ую вероятность.

Давайте, запомнив это научное измерение, подумаем. Есть две версии появления на земле живых организмов: согласно первой, все живые организмы с имеющейся в них комплексной структурой были созданы Аллахом; по второй же, все произошло само собой, случайно. Последнее - утверждение теории эволюции.

Обратившись к научным данным, например, молекулярной биологии, мы увидим, что ни одна живая клетка, ни один из миллионов протеинов, находящихся в ней, не могли произойти сами по себе, как это утверждают сторонники теории эволюции. Как мы рассмотрим в последующих разделах, подсчеты вероятности очевидно и ясно доказывают этот факт. В данном случае, вероятность подтверждения версии теории эволюции относительно появления живых организмов сводится к нулю.

В таком случае, вероятность правильности первого утверждения равна 100%. То есть, все живые организмы были созданы сознательно. Или же другими словами, сотворены Аллахом - обладателем высшей силы и разума. Эта истина является не только верой, но и общим выводом науки и разума. Столкнувшийся с подобными фактами ученый-эволюционист непременно должен отказаться от своих предубеждений и смириться с очевидной и доказанной истиной. В противном случае он будет выглядеть не столько ученым, сколько человеком, пожертвовавшим наукой ради собственных предубеждений, идей и догм.

Но несмотря на это, такой ученый, столкнувшись с истиной лицом к лицу, становится все яростнее, а его предубеждения еще сильнее. Такое его поведение можно объяснить лишь одним словом - "убеждение". Но ложное. Ведь нет другого объяснения поведению человека, который, игнорируя очевидное, продолжает посвящать свою жизнь созданному у себя в голове безумному вымыслу.



Слепой материализм


Упомянутая выше вера является материалистической философией, которая проповедует первичность материи и ее извечность. Теория эволюции, так называемая научная основа материалистической философии, слепо защищается для того, чтобы обеспечить существование самой философии.

Наука уже к концу XX столетия признала несостотельность теории эволюции, однако с целью обеспечения жизнеспособности материализма научные факты искажаются и преподносятся в необходимом для существования теории виде.

Слова одного из ведущих биологов-эволюционистов идеальный пример для того, чтобы продемонстрировать, насколько слепая вера может нарушить способность нормального мышления. Речь идет об ученом, который рассуждая о веротности случайного образования протеина цитохром-С, необходимого для всех живых организмов, сказал следующее:

"Вероятность образования цитохрома-С, практически равна нулю. То есть, если для образования живого требуется определенная систематичность, то можно сказать, что во всей вселенной это может произойти не более одного раза. Или же в этом процессе участвовали сверхъестественные силы, определить которые мы не в силах. Однако признание последнего противоречит научным целям. В таком случае нужно пересмотреть первую версию."1

Как видите, ученый предпочитает счесть научной версию, сводящуюся к нулю, чем признать создание. Хотя по законам науки, как мы уже говорили, если у предположения есть две версии и веротность одной из них равна нулю, то верной считается другая. Но догматический материализм с самого начала запретил верить в Создателя всего живого. К сожалению, этот запрет толкнул многих ученых к признанию того, что лишено здравомыслия и противоречит разуму.

Доверяющие и верящие в таких ученых люди, читая их книги и высказывания, попадают под влияние чар материализма и облачаются в такую же психологию равнодушия.

Большинство выдаюшихся имен мировой науки - атеисты, и причина тому - как раз таки обсуждаемый нами слепой материализм. Ученые же, избавившиеся от этого колдовства и рассмотревшие проблему трезвым взглядом, без колbeeeeepий признают существование высшей силы - Создателя. Один из таких ученых, известный как сторонник распространившейся в последнее время в научном мире теории "Сознательный дизайн", американский биохимик, профессор Майкл Бехе отзывается об ученых, отказывающихся признать факт сотворения, следующим образом:


"Нет никакой состоятельной точки зрения, которая могла бы опровергнуть то, что все живое и неживое создано силой, обладающей разумом."
Майкл Бехе.


"За последние 40 лет биохимия раскрыла множество важных тайн клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованим для того, чтобы раскрыть эти тайны. Все усилия, потраченные для изучение клетки, ясно дали один результат: "Творение". Этот результат был настолько очевидным, что должен был стать одним из важнейших открытий в истории науки. Однако, напротив, последствием этого открытия стало стыдливое молчание. Но почему? Почему научный мир не признает эту доказанную истину? Потому что они понимают, что признав это, они тем самым признают и Бога."2

Это и есть позиция ученых-"эволюционистов", атеистов, которую можно заметить в телевизионных программах, журналах или книгах. Все исследования, проводимые ими, указывают им на Создателя. Но полученное материалистическое образование настолько ослепило их, что они, несмотря ни на что, продолжают отрицать очевидное. Упорное игнорирование доказательств существования Аллаха со временем приводит этих людей к равнодушию. Более того, это равнодушие становится источником их глупой самоуверенности. Так, что даже начинают принимать за добродетель отстаивание абсурда, подобно знаменитому эволюционисту Ричарду Доукинсу, который обращаясь к христианам, сказал: "Если вы увидите, что статуя Девы Марии помахала вам рукой, не думайте, что это чудо... Вероятность этого мала; возможно, что просто все атомы левой руки статуи случайно, сами по себе стали двигаться в одну сторону."3

Эта психология, характерная для неверных на протяжении всей истории человечества, очень точно описана в Коране:

"А если бы Мы низвели на них ангелов, и заговорили бы с ними мертвые, и собрали бы Мы пред ними все лицом к лицу, они бы все-таки не уверовали, если не пожелает Аллах, но большинство их не знают!" (Сура 6, "Скот"; 111)

Как видно из аятов Корана, догматический менталитет, присущий эволюционистам - это не их собственные мысли… Эти ученые продолжают отстаивать не точку зрения современной науки, а невежество примитивного общества язычников. В одном из аятов Корана это объясняется следующим образом:

"И если бы Мы открыли им врата неба и стали бы они там подниматься, то сказали бы они: "Наши взоры опьянены, мы - люди очарованные!" (Сура 15, "Ал-Хиджр"; 14-15)


Массовая пропаганда эволюции

Как уже было сказано в аятах Корана, главная причина неведения людьми своего происхождения - это своего рода "колдовство", не позволяющее им использовать свой разум. В этом же лежит и причина распространенного признания теории эволюции. Колдовством является обусловленность, как результат внушения. Люди настолько эффективно подвергаются внушению теории эволюции, что с легкостью верят в то, что все живые организмы произошли случайно, и зачастую не замечают в этом никакого подвоха.

Внушение отрицательно влияет на разум, в результате чего разум теряет способность суждения. Разум, подвергающийся внушению, будет принимать действительность не такой, какая она есть, а так, как ему будет внушено. Например, если под гипнозом внушить человеку, что кровать, на которой он сидит, это машина, то после сеанса гипноза он действительно будет видеть ее в качестве машины. И будет считать это по-своему очень разумным и логичным. Потому что он на самом деле видит так и не сомневается в своей правоте. О силе и воздействии техники внушения написано много научной литературы и психологических книг, где подобные примеры подтверждаются исследованиями и различными опытами.

Теория эволюции и опирающееся на нее материалистическое мировоззрение навязываются обществу подобными методами внушения. В средствах массовой информации, в академических источниках люди сталкиваются со внушением теории эволюции на "научной платформе" и сами не замечают того, что, приняв ее за истину, они противоречат элементарным принципам разума.

Это же внушение воздействует и на ученых. Многие из молодых ученых по мере продвижения в карьере все больше и больше придерживаются материалистических взглядов. Многие из ученых-эволюционистов под влиянием внушения продолжают попытки найти научное объяснение эволюционным предположениям, которые еще в XIX веке были окончательно опровергнуты наукой…

Помимо этого, существуют еще и механизмы, вынуждающие ученых становиться материалистами и эволюционистами. Ученый в западных странах, для того, чтобы стать доцентом, профессором, чтобы его статьи издавались в научных журналах, должен соответствовать некоторым стандартам. Принять теорию эволюции беспрекословно - стандарт номер один. Эта система вынуждает ученых жертвовать своей карьерой во имя догматической веры.

Это и есть та правда, которая кроется за такими фразами, как "научный мир продолжает придерживаться теории эволюции". Теория эволюции поддерживается не потому, что она имеет научную ценность, а потому, что это своего рода идеологическая необходимость, и только некоторая часть ученых, узревшая истину, решается сказать:"А король то голый".

В следующих разделах этой книги мы предоставим вам современные открытия ученых, обнажающих фальшь теории эволюции, а также очевидные свидетельства творения. Читатель сам станет свидетелем того, что теория эволюции - это обман, цель которого - любым способом скрыть истину происхождения человека. От читателя лишь требуется, чтобы он встряхнулся от "колдовства", туманящего разум, и искренне задумался о написанном в этой книге.

Если человек избавится от этого колдовства, мысля без предубеждений, открыто и непринужденно, то увидит совершенно ясную истину: заключение современной науки о том, что появление живых организмов - это не случайная цепочка событий, а результат творения Всевышнего. Если человек задумается даже хотя бы над тем, как он появился из одной капли воды или же рассмотрит превосходные особенности какого-либо живого организма, то с легкостью сможет понять истину.

Тот, кто хочет получить подробную информацию на эту тему, может обратиться к книгам Харуна Яхьи "Обман эволюции" и "Чудо в клетке". Эти исследования, доказывающие ложь эволюции, дают ответ и тем, кто долгое время вел пропаганду теории эволюции.


Примечания
1. Ali Demirsoy, Kalitim ve Evrim, Ankara: Meteksan Yayinlari, 1984, стр. 61.
2. Michael J. Behe, Darwin's Black Box, New York: Free Press, 1996, стр. 232-233.
3. Richard Dawkins, The Blind Watchmaker, London: W. W. Norton, 1986, стр. 159.

[Tristar]

[quote]1. В результате Большого взрыва или другой галактики.
То есть точно не знаети...
Да вы поняли на что я намекаю,и так,как все началось?[/quote]

Это я точно не знаю. Наука знает

Просто я знаю как образуются солнечные системы, из облаков межзвёздной пыли, а она самая, появилась в большой количестве после большого взрыва, или в результате смерти звёздных систем, или галактик от "старости" или в рез-те столкновения.

Да - ну так вот... Начало - это большой взрыв - по науке.

Моя личная мысля по этому поводу, (заметьте имею на это право в отличие от людей верующих, для которых всё уже расписано)...
Время, энергия, и т.д. понятия бесконечные. То есть взрыв был - это точно. Но до взрыва (ведь человек вследствии его неразумного мышления всегда ищет точку начала) происходило сжатие всей старой, довзрывной вселенной под воздействием чёрной дыры, которая является развлетвителем пространства и времени и сосёт всё в себя, в т.ч. и свет.

И так до бесконечности.

Ответить на вопрос о начале жизни. всё равно что ответить на вопрос о начале Земли Всё как грится - относительно!

Почему Вам так трудно поверить в более объяснимую теорию объёмности вселенной, её вечности, если Вам так легко поверить в вечность и первородность разума??? Это же кажется большим абсурдом, так как понятие бесконечности пространства и времени уже доказанные вещи.

Всё доказывает одно - неживое создаёт живое. Микробы (неживые существа) создали простейшие ЖИВЫЕ организмы.

Никто не вдувал в них жизнь, тем более тот кто был самым первым

[Tristar]

_Neo_ - ну чего Вы скопировали? У Вас своих мыслей нету??? Это же форум, я мог тоже скопировать книгу об Исламе. то я же просто дал ссылку на неё...

Какое это имеет отношение к атеизму???

[_Neo_]

[quote name='Tristar' post='683159' date='Mar 24 2006, 16:03 ']_Neo_ - ну чего Вы скопировали? У Вас своих мыслей нету??? Это же форум, я мог тоже скопировать книгу об Исламе. то я же просто дал ссылку на неё...

Какое это имеет отношение к атеизму???[/quote]

Материалисты говорят тоже самое что и вы.
А копи пейст-может у кого проблеммы с инетом(скачиванием)
А на счет моих мыслей-боюсь не здержусь,что ни буть не то напишу. Вот и пользуюсь мыслями учоннох.И потом русский же не родной,мой,язык.Вот и трудно мне сказать,все что хочю,на русском.

[Ген Италии]

Основное отличие атеистов от верующих заключается в том, что атеисты не претендуют на абсолютную истину в знаниях о мире и его создании. Они допускают возможность существования различных гипотез, которые могут быть приняты или опровергнуты наукой в процессе ее развития.
В то время как верующие утверждают, что именно их гипотеза божественности мироздания является единственно верной и не подлежащей сомнению. Хотя убедительных доказательств в ее поддержку привести не могут.

Вот и получается, что один говорит: "Я не знаю, но то, что ты говоришь, противоречит логике, поэтому докажи!"
А другой отвечает "Я знаю, но не смогу этого доказать!"

И кто по-вашему глупее среди этих двух?


И еще, атеисты не ведут между собой кровопролитных войн по поводу того, кто из них не верит в бога больше, а кто меньше.
А верующие не одну тысячу лет истребляли друг друга, чтобы доказать, кто из них является более праведным, а кто - менее.

Так кто более опасен для человечества? Атеисты или верующие?

[Tristar]

[quote]Так кто более опасен для человечества? Атеисты или верующие?[/quote]

Опасны те кто считает, что можно замолить грехи, такие как убийство!
Опасны те, кто считает, что это не жизнь. а подготовка к следующей-настоящей жизни, и тут нужно просто уметь жить праведно или замаливать грехи, которые можно совершить, потому что их можно замолить.

Вот атеисты в большинстве своём не считают теорию о загробной жизни - истиной!
Следовательно им есть, что терять, им сложнее жить, и им как никому нужен мир и не нужна война.

[Karatist]

[color="#FF0000"]<вырезано>
Бан на три дня

Urden[/color]

[Marie]

[quote name='Karatist' post='683380' date='Mar 24 2006, 18:20 '][color="#FF0000"]<вырезано>
Бан на три дня

Urden[/color][/quote]

каждый человек имеет право на свою точку зрения. По моему лучше быть атеистом и хорошим человеком,чем лже-религиозным лицемером, посещающим мечеть или церковь,но при этом бабником,вором и лгуном.

[Fatih]

[quote name='Marie' post='683386' date='Mar 24 2006, 18:25 '][quote name='Karatist' post='683380' date='Mar 24 2006, 18:20 ']
[color="#FF0000"]<вырезано>
Бан на три дня

Urden[/color][/quote]

каждый человек имеет право на свою точку зрения. По моему лучше быть атеистом и хорошим человеком,чем лже-религиозным лицемером, посещающим мечеть или церковь,но при этом бабником,вором и лгуном.
[/quote]

А еще дураком, дураком и еще раз дураком. А также жёлтым земляным червяком.

Кстати, с юбилеем вас, Мари. Это ваш первый юбилейный пост, с которым я согласен

[Ген Италии]

[quote name='Karatist' post='683380' date='Mar 24 2006, 18:20 '][color="#FF0000"]<вырезано>
Бан на три дня

Urden[/color][/quote]



Сильный аргумент, пойти спиться что ли?..

Каратист, вам сколько лет?

[HVT]

[quote name='Marie' post='683386' date='Mar 24 2006, 18:25 '][quote name='Karatist' post='683380' date='Mar 24 2006, 18:20 ']
[color="#FF0000"]<вырезано>
Бан на три дня

Urden[/color][/quote]

[b]каждый человек имеет право на свою точку зрения.[/b] По моему лучше быть атеистом и хорошим человеком,чем лже-религиозным лицемером, посещающим мечеть или церковь,но при этом бабником,вором и лгуном.
[/quote]

[b]Marie,[/b] благодарю Вас.
С уважением.

[atropat]

Окей, по ходу задам такой вопрос: ну понятно был взрыв, после автоматом появился жизнь, обезяна каким то образом принял облик человека(а другие приматы и по сей день ни как не могут стать человеком, а уже нашлись мудрецы которые хотят поставить их за компом)жираф для того что "поесть" листовые вырастил такую щею(даже дарвинистам до сих пор не понятно как жираф во время эволюции умудрился не здохнуть пока дашёл до листов) окей я это приму, но вот скажите мне а источник всего этого, причина причин что или кто? По идее и трансцендалисты и атеисты приходят к одному мнению что без причины не возможен последствия, так вот почему же вам в этой теме не искать причину, обсуждать и дисскутировать о причине?
Надеюсь тогда вы придёте, хотя и не сразу но по тихоньку к истине.
А тем которые до сих пор агызларында язбярляйибляр что первым было яйцо или курица - дык я им отвечаю - ЯЙЦО, ибо даже этот вселенный когда создал Бог был символично в виде яйца.
Да, да... сторонникам курицы отвечаю: его клали но не курица а сама
технология созданное Всевышним это сделал! То есть поймите наконец для того чтобы было "яйцо" не обязательно его должен нести именно "курица" Если вы кроме "курицы" своим неполноценным зрением ничего не видите то это не значит что кроме "курицы" не что и не кто не сможет нести "яйца"
Да что за народ, да вы читайте же Веды, ну там всё подробно описано-скажите это фантастика? Ну что же, только вот почему то по этой "фантастике" и тот же Дарвин и тот же Квант и многие многие учёные мира написали свои всемирно известные открытия, формулы и теории. Человек устроен так что он всегда в поисках, но почему то в этих поисках он выбирает наисложнейший путь и до сих пор человечество только и делает что осложняет свои поиски.
Ну вот же они перед вами, Веды так читайте их, не надо открывать америку, все до нас было уже сделано. Те инфо которые есть в ведах есть и в Торе и в Библии и в Коране но эти инфо там под семи замками и этих инфо там очень мало да и не каждый человек в состоянии самостаятельно понять их. Вот почему Шрила Прабхупада настаивал на учителья, на духовного учителья! Понимаете, во все дела, хоть она материальная хоть она духовная надо отнестись серёзно! Только так возможен успех и в материальном и в духовном!

Ом Тат Сат

[Fatih]

[quote name='atropat' post='684103' date='Mar 25 2006, 13:30 ']Окей, по ходу задам такой вопрос: ну понятно был взрыв, после автоматом появился жизнь, обезяна каким то образом принял облик человека(а другие приматы и по сей день ни как не могут стать человеком, а уже нашлись мудрецы которые хотят поставить их за компом)жираф для того что "поесть" листовые вырастил такую щею(даже дарвинистам до сих пор не понятно как жираф во время эволюции умудрился не здохнуть пока дашёл до листов) окей я это приму, но вот скажите мне а источник всего этого, причина причин что или кто? По идее и трансцендалисты и атеисты приходят к одному мнению что без причины не возможен последствия, так вот почему же вам в этой теме не искать причину, обсуждать и дисскутировать о причине?
Надеюсь тогда вы придёте, хотя и не сразу но по тихоньку к истине.
А тем которые до сих пор агызларында язбярляйибляр что первым было яйцо или курица - дык я им отвечаю - ЯЙЦО, ибо даже этот вселенный когда создал Бог был символично в виде яйца.
Да, да... сторонникам курицы отвечаю: его клали но не курица а сама
технология созданное Всевышним это сделал! То есть поймите наконец для того чтобы было "яйцо" не обязательно его должен нести именно "курица" Если вы кроме "курицы" своим неполноценным зрением ничего не видите то это не значит что кроме "курицы" не что и не кто не сможет нести "яйца"
Да что за народ, да вы читайте же Веды, ну там всё подробно описано-скажите это фантастика? Ну что же, только вот почему то по этой "фантастике" и тот же Дарвин и тот же Квант и многие многие учёные мира написали свои всемирно известные открытия, формулы и теории. Человек устроен так что он всегда в поисках, но почему то в этих поисках он выбирает наисложнейший путь и до сих пор человечество только и делает что осложняет свои поиски.
Ну вот же они перед вами, Веды так читайте их, не надо открывать америку, все до нас было уже сделано. Те инфо которые есть в ведах есть и в Торе и в Библии и в Коране но эти инфо там под семи замками и этих инфо там очень мало да и не каждый человек в состоянии самостаятельно понять их. Вот почему Шрила Прабхупада настаивал на учителья, на духовного учителья! Понимаете, во все дела, хоть она материальная хоть она духовная надо отнестись серёзно! Только так возможен успех и в материальном и в духовном!

Ом Тат Сат[/quote]


Хммм... а бывают индуистские фундаменталисты?

[ZSJ]

[quote name='atropat' post='684103' date='Mar 25 2006, 13:30 ']Окей, по ходу задам такой вопрос: ну понятно был взрыв, после автоматом появился жизнь, обезяна каким то образом принял облик человека(а другие приматы и по сей день ни как не могут стать человеком, а уже нашлись мудрецы которые хотят поставить их за компом)жираф для того что "поесть" листовые вырастил такую щею(даже дарвинистам до сих пор не понятно как жираф во время эволюции умудрился не здохнуть пока дашёл до листов) окей я это приму, но вот скажите мне а источник всего этого, причина причин что или кто? По идее и трансцендалисты и атеисты приходят к одному мнению что без причины не возможен последствия, так вот почему же вам в этой теме не искать причину, обсуждать и дисскутировать о причине?
Надеюсь тогда вы придёте, хотя и не сразу но по тихоньку к истине.
А тем которые до сих пор агызларында язбярляйибляр что первым было яйцо или курица - дык я им отвечаю - ЯЙЦО, ибо даже этот вселенный когда создал Бог был символично в виде яйца.
Да, да... сторонникам курицы отвечаю: его клали но не курица а сама
технология созданное Всевышним это сделал! То есть поймите наконец для того чтобы было "яйцо" не обязательно его должен нести именно "курица" Если вы кроме "курицы" своим неполноценным зрением ничего не видите то это не значит что кроме "курицы" не что и не кто не сможет нести "яйца"
Да что за народ, да вы читайте же Веды, ну там всё подробно описано-скажите это фантастика? Ну что же, только вот почему то по этой "фантастике" и тот же Дарвин и тот же Квант и многие многие учёные мира написали свои всемирно известные открытия, формулы и теории. Человек устроен так что он всегда в поисках, но почему то в этих поисках он выбирает наисложнейший путь и до сих пор человечество только и делает что осложняет свои поиски.
Ну вот же они перед вами, Веды так читайте их, не надо открывать америку, все до нас было уже сделано. Те инфо которые есть в ведах есть и в Торе и в Библии и в Коране но эти инфо там под семи замками и этих инфо там очень мало да и не каждый человек в состоянии самостаятельно понять их. Вот почему Шрила Прабхупада настаивал на учителья, на духовного учителья! Понимаете, во все дела, хоть она материальная хоть она духовная надо отнестись серёзно! Только так возможен успех и в материальном и в духовном!

Ом Тат Сат[/quote]

Муаллим,

Сегодняшние приматы это не наши предки а двоюродные братья, у нас один дедушка, просто мы разошлись миллионы лет назад.

Проблемой жирафа являлся не кислород, а повышенное давление, так как гнать кровь так высоко нужно большое давление, если жираф нагибается то он реально мог бы получить кровоизлияние в мозг...если бы у него не было специального органа в мозгу, который принимает в себя кровь и предохраняет от инсульта (зачатки этого органа есть у окапи, предковой формы жирафа)

Действительно есть вопрос - Почему произошел БИГ БУМ. Возможно причина - Бог...при большом взрыве были заложены физические законы развития нашей Вселенной. Гармония организующая хаос и есть Бог, но по моему мнению тот Бог который вырисовывается в монотеистических религиях слишком очеловеченым чтоли.
Бог это Закон Гармонии

[Boz Qurd]

[b]atropat[/b]
[quote]По идее и трансцендалисты и атеисты приходят к одному мнению что без причины не возможен последствия, так вот почему же вам в этой теме не искать причину, обсуждать и дисскутировать о причине?[/quote]
Окей, без причин ничего не бывает, и причиной Большого взрыва был Бог. Тогда что является причиной существования Бога? Ведь мы только что договорились, что без причины не обойтись.
Если вы скажете, что Богу не нужна причина, или он сам себе причина, то почему и Взрыв не мог бы быть "безпричинным"? Зачем лишний элемент в виде Сверх-разума? Взрыв и есть самое начало; если хотите, назовите его Богом. Но зачем приписывать ему разум и кучу непонятных книг?

[b]HVT[/b], и я рад Вас здесь увидеть.

[atropat]

[quote name='Fatih' post='684244' date='Mar 25 2006, 15:57 ']Хммм... а бывают индуистские фундаменталисты? [/quote]
Мяним башым чыхмыр, фундаментсиз де ев олар!?

[quote name='ZSJ' post='684275' date='Mar 25 2006, 16:33 ']Муаллим,
Сегодняшние приматы это не наши предки а двоюродные братья, у нас один дедушка, просто мы разошлись миллионы лет назад.
Проблемой жирафа являлся не кислород, а повышенное давление, так как гнать кровь так высоко нужно большое давление, если жираф нагибается то он реально мог бы получить кровоизлияние в мозг...если бы у него не было специального органа в мозгу, который принимает в себя кровь и предохраняет от инсульта (зачатки этого органа есть у окапи, предковой формы жирафа)
Действительно есть вопрос - Почему произошел БИГ БУМ. Возможно причина - Бог...при большом взрыве были заложены физические законы развития нашей Вселенной. Гармония организующая хаос и есть Бог[/quote]
Ай меллим, меймун сёхбетини уже гуртарунее, меймун уже гетди ишине, кечен есирде галды, 21 эсрдийее уже а киши -))
Я не пойму вас, не ужели вы не читали изданную в Америке книгу "нетрадиционная археалогия" имхо ядымнан чыхыб, дейесен беля адланыр. Демели беля, газынтылар заманы тарихи ибтидаи дёвре гедиб чыхан полад винт тапылыр. Ну дальше продолжать не буду там таких фактов очень много(интересно кто нибудь знает ссылку на эту книгу(русском))
Хаос айсбергин гёрунен терефидир, йенеде су алтында нейин олдугундан хеберимиз йохдур.
[quote]Бог это Закон Гармонии[/quote]
Закон кимди ахыы билирсиз бу чох муджерред бир фикирди, чох муджерред. Мегер сизден сорушанда бу заводун директору кимдир сиз джаваб верирсиз ки, бу заводун директору гёрдуйунуз муессенин диварлары, дезгяхлары ве ишчилеридирлер ве я бутун бу садаладыгларымын гармоник бирлешмесидирлер?
Да к стати Танрынын мугеддес адларынданда бири еля Гармониядыр. Танрыны адлары сонсуздур ве хер бир ад Онун хер хансы бир кефиййетинден хебер верир.

П.С. Фикирлерими там ве дюзгун чатдырмагым учун ана дилимде джаваб вереджейем, умид едирем ки,
азербайджанджа хамыныз баша дюшурсунуз.

И так геледжекде фикирлерими сизе айдын чатдырмаг учун Танрыны таныдыгым кими сизе тегдим едеджем.
Илк новбеде Аллах Теала шехсиййетдир, даха айдын олмасы учун - Али Шехсиййетдир.
Онун езел ады Кришнадыр(гара, ягыш булуду ренгли)
Кришна сёзунун менасы хер шейи джезб елейен демекдир, хер шейи исе ялныз бу кефиййетлери олан джез елейе билер:
(бу хеле хамысы дейил )
Они таковы:

1) черты всего Его тела прекрасны;
2) Он отмечен всеми всеми благоприятными телесными приз-
наками;
3) чрезвычайно приятен;
4) от Него исходит сияние;
5) сильный;
6) Он вечно юн;
7) Он тонкий знаток языка;
8) Он честен;
9) Его речь приятна для слуха;
10) Он свободно говорит на всех языках;
11) Он образован;
12) Он очень умен;
13) Он гениален;
14) Он артистичен;
15) Он исключительно ловок;
16) Он искусен;
17) Он благороден;
18) Он исполнен твердой решимости;
19) Он опытен в учете времени и обстоятельств;
20) Он воспринимает все сквозь призму Вед и говорит на
основе их авторитета;
21) Он чист;
22) Он владеет собой;
23) Он стоек;
24) Он терпелив;
25) Он прощает;
26) Он серьезен;
27) Он самоудовлетворен;
28) Он уравновешен;
29) Он щедр;
30) Он религиозен;
31) Он - герой;
32) Он сострадателен;
33) Он почтителен;
34) Он мягок;
35) Он великодушен;
36) Он застенчив;
37) Он - защитник душ, предавшихся ему;
38) Он счастлив;
39) Он - доброжелатель преданных;
40) Им можно овладеть с помощью любви;
41) Он всем благоприятствует;
42) Он - самый могучий;
43) Он - самый знаменитый;
44) Он пользуется всеобщей любовью;
45) Он питает особую склонность к преданным;
46) Он очень привлекателен для всех женщин;
47) Ему все поклоняются;
48) Он самый богатый;
49) Он пользуется всеобщим почетом;
50) Он - Высший Правитель;
51) Он не претерпевает изменений;
52) Он всезнающ;
53) Он всегда новый;
54) Его тело вечно, духовно и исполнено блаженства;
55) Он обладает всеми мистическими совершенствами;
56) Он обладает непостижимой энергией;
57) из Его тела исходят бесчисленные вселенные;
58) Он - изначальный источник всех инкарнаций;
59) Он дарует спасение Своим врагам;
60) Он привлекает освобожденные души;
61) Он совершает Свои многообразные чудесные игры, из ко-
торых выделяются Его детские игры во Вриндаване;
62) игрой на флейте Он привлекает все живые существа во
всех вселенных;
63) Он окружен преданными, наделенными чудом любви к Богу;
64) в Своей чудесной, исключительной красоте Он не имеет
Себе равных нигде творении(в Своём же)

Только "тела" не то что вы думаете, Бог-Кришна это Высшая Энергия и всё это исходит от Трасцендентной Формы, то есть и не думайте что, какаято аморфное безличное скрывается за формой за личностю Кришны, Форма и есть источник всего и вся! Личность и есть источник всего и вся! В первый очередь надо понять Бог это личность, а не аморфное, безформенное субстанция какой то.
Ай как я хотел бы это в реале вам рассказать, ай балам о гедер сёз вар ки демейе, бутун бунлары язмага менде себир ханы....
[quote]но по моему мнению тот Бог который вырисовывается в монотеистических религиях слишком очеловеченым чтоли.[/quote]
Она гёре ки сиз инсан беденинден чыхыш едирсиниз, сизин гёзунузун габагына зериф ве гюджсуз ен есасы исе чуруюб торпага гатышан инсан бедени гелир. Мугеддес китабларда "сизлери озуме уйгун яратдым" дейенде умуми охшарлыг незерде тутулур, конкрет йох. Конкрет исе белядир, Рух езелден формадыр ве бу анлам не дагылыр, не чуруюр не де ки, годжалыр - о ебедидир ве хеч бир физики(см, мм, метр, кг, тон)ёлчуйе гелмир, о ебеди дерракейе маликдир ве ебеди хезз ичиндедир. Индидже мен сизе рухун есл терифини ачдым. Олум мадди дуняда рухун мувеггети чекдийи джезадыр, рух дефелерле ёлур ве хер дефеде бунун аджысыны чекир. Танрыя гаршы хегиги мехеббете наил олдугда исе рух бу тилсимден гуртарыр ве герийе Танрынын дергахына гайыдыр, мадди дуня исе тамамиле дагыдылыр лакин сонра йениден йарадылыр. Чунки, рухларын сайы хесабы йохдур ве онлардан йенеде чашаны олур (рухлар Танрыйа ход гедирлер )
Сёзумун джаны недир, хемен партлайыш(бу хагда узун узады язмаяджам) Танрынын, Кришнанын бир выдохундан hармоник яраныр ве бир вдохунданда хаос шеклинде йениден озуне гайыдыр.
Лакин буну хеч бир Хаббол, хеч бир Шамахы рясядханасы иля гёрмек мумкун дейилдир, ёзунузу ёлдурмейин Джаваб чох садедир, гейри мукеммел олан инсан гёзуне уйгун ярадылмыш аппаратла сиз даха не гёрмек истейирсиз? Биз гедже отагда ишыгы кечиренде хеч бурнумузу гёрмурук о ки, галды нейи ися космосда гёре билек.
Хелелик бу гедер, багышлайын[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/hi.gif[/img]

[atropat]

[quote name='Boz Qurd' post='684537' date='Mar 25 2006, 19:55 '][b]atropat[/b]
[quote]По идее и трансцендалисты и атеисты приходят к одному мнению что без причины не возможен последствия, так вот почему же вам в этой теме не искать причину, обсуждать и дисскутировать о причине?[/quote]
Окей, без причин ничего не бывает, и причиной Большого взрыва был Бог. Тогда что является причиной существования Бога? Ведь мы только что договорились, что без причины не обойтись.
Если вы скажете, что Богу не нужна причина, или он сам себе причина, то почему и Взрыв не мог бы быть "безпричинным"? Зачем лишний элемент в виде Сверх-разума? Взрыв и есть самое начало; если хотите, назовите его Богом. Но зачем приписывать ему разум и кучу непонятных книг?

[b]HVT[/b], и я рад Вас здесь увидеть.
[/quote]
Салам Boz Qurd!
Сорри отвечаю коротко:
1. Взрыв это не самое начало, самого начало не было и не будет (гыы, еля билирсиз ебедиййети дерк етмек асандыр, бези халларда бир чох индивидиумлар учун бу хейатде хеч мумкун дейил)
2. Этот "лишний элемент" и по этому вас отправил сюда на землю, вот из за таких же слов
3. Нет эти книги мы сами сочинили, мы же гомосапиенсы! Тогда где логика уважаемый? Разумный человек сам себя обманывает?

[atropat]

Добавлю формулу: Хаос - Гармония - Хаос и так до без конечности!

[Ген Италии]

Я конечно же очень извиняюсь, но если мне не изменяет память, тема называлась "Вопросы атеистам", а не "ЧаВо по Кришнаизму"...

[atropat]

[quote name='Ген Италии' post='684723' date='Mar 25 2006, 22:28 ']Я конечно же очень извиняюсь, но если мне не изменяет память, тема называлась "Вопросы атеистам", а не "ЧаВо по Кришнаизму"...[/quote]
Ген Италии, ашыгын сёзу гуртаранда далай далай вурар, башга бир сёз тапмадыз демейе?
[quote]Подпись сменил Админ. Честь и хвала ему! Слава! Слава! Слава![/quote]
Инди недир, герек админин аджыгыны мене тёкейдиниз?

[MUSULMAN]

[b]Вопрос атеистам:
Проаргументируйте факт Большого Взрыва. Как это произошло, из чего [/b] (и опять таки свои мнения)

[JIGORO]

Уважаемый [b]Ген Италии[/b]

[quote]Я же отметил в своем предыдущем посте, что слово "Разум" является всего лишь термином, обозначающим совокупность процессов умственной деятельности человека, основанных на таких его свойствах, как память, логическое мышление и т.д.[/quote]

Я не отрицаю определиние человеческого разума. Но речь о другом.... Разуме.

[quote]Поэтому клеточное строение имеет не ваш разум, а ваш мозг, культивирующий те умственные процессы, которые в совокупности именуются термином "Разум".
Разум, свободный от эмоций - прагматичен и однозначен. Разум, смешанный с эмоциями, порождает фантазии. И чем сильнее эмоции, тем фантазии краше, а разум слабее. (Достаточно вспомнить пословицу "У страха глаза велики!")[/quote]

Я не отрицаю этого...

[quote]Поэтому-то я и упомянул в своем посте про эмоции, поскольку религия использовала их во всеоружии, ибо все недостатки, выявляемые холодным, прагматичным разумом, она прикрывала фантазиями, мифами.[/quote]

Возможно некоторые религии и прикрывали, то что не могли объяснить мифами и фантазиями. Просто для того, чтобы говорить о религиях нужно их хорошо знать. А обобщаяя их вы просто отдаляетесь от истины. Первая ошибка атеистов это обобщение религий без изучения философии. Во к примеру одна религия просто говорит о том, что Бог создал Вселенную так и сяк. Но когда мы обращаемся к науке все переворачивается верх дном. Моя религия не отрицает науку... Не отрицает Большой Взрыв и т.п. Предназначение науки по моему вероубежднию это изучение системы смозданной Разумом. Некоторые атеисты на радостях могут критиковать католический ад, где людей жарят в огне. Но таковой подход в вопросе Ислама просто теряет свою силу. Ад и рай по Исламу это нечто другое. Но не буду отклонятся от темы.

[quote]И именно вследствие этого я считаю, что сам термин "Разум", имеющий под собой человеческий фактор, не применим ко Вселенной, которая самоуправляема и саморегулируема. Вы можете называть Вселенную как угодно, в том числе и самим проявлением Бога, божественной благодати и все недостатки знаний о Вселенной вы будете перекладывать на продукт человеческих фантазий, именуемых "Божьей волей".[/quote]

Ничто не может управляться само собой без управляющего. На мой взгляд атеизм в этом вопросе противоречит самому себе. Как может дом построится сам по себе? Как может паркет сам по себе ровно уложиться в ёлочку? Как автомобиль может быть собран без человека? Природа же это не простой автомобиль или паркет. Здесь все гораздо сложнее, все слажено и упорядочено, словно что то движит всем. Самореглуяция сама по себе требует Разума.

[quote]Вот вы считаете, что Бог не нуждается ни в материи, ни в пространстве. Тогда возникает контр-вопрос: А разве Бог нуждается в Разуме?
Если вы говорите, что Бог и есть Разум, значит вы беретесь утверждать, что [u]знаете природу самого Бога[/u]. А разве это не является богохульством, по законам вашей религии?[/quote]

Мы знаем о Боге, то что он нам под силу. Объять и узнать всю Его природу невозможно. Но кое что мы знаем и знания о Боге не являются богохульством. Наоборот..... это поощряется по закону моей религии. Ирфан....наука о познании Бога.

[JIGORO]

[b]Boz Qurd[/b]

[quote]Вы умудряетесь противоречить себе в одном предложении Вера всегда "кажущаяся", потому что она по определению не имеет доказательств, иначе это уже не вера, а знание. И то, насколько вы уверены в ней ровным счётом ничего не говорит о её истинности. Когда-то многие люди были абсолютно уверены, что солнце - это бог, катающийся по небу в своей колеснице.[/quote]

Нашу веру подкрепляют знания и доказательства. Просто у вас иной подход к слову "вера". Вера и включает в себя не только умственный процесс сидения и думания что есть Бог.
Не стоит каждый раз возвращаться к языческим религиям, которые вы можете критиковать с верху до низу. Не стоит сравнивать то что не поддается сравнению.

[quote]Это ваши домыслы. Как и домыслы первобытного верующего, считавшего что грешно даже думать о том, чтобы достать до луны (т.е. по его мнению до бога луны, выходящего ночью но прогулку) [/quote]

Нет... ничего грешного в том что, человек думает нет. Наоброт... человек должен думать. Но есть вещи, котрые он никогда не объяснит.

[quote]Вы очень ошибаетесь, если думаете, что это вопрос с "подковыркой" который ставит атеистов в тупик. Хотя бы потому, что точно такой же вопрос можно задать вам: если Вселенную создал Разум, то кто создал этот Разум? Или он произошёл случайно? [/quote]

Этот вопрос не ставит атеистов в тупик... нет. Этот вопрос ставит атеистов в смешное положение. Разум никогда не происходит случайно. Бог создал Разум, а разум создал все остальное. Это из Исламской философии. Не хочу отдалятья от темы.

[quote]Объясняю на пальцах: если посадить бессмертную обезьяну за непортящийся компьютер, она через много-много триллионов лет напишет в конце концов программу искуственного интеллекта. Это произойдёт согласно закону больших чисел. Программа запустится и начнёт думать, а кто это меня создал? Ведь не может всё произойти случайно, наверняка меня написал Сверх-Разумный Бог-программист! И невдомёк ей, что у обезьяны нет никакого умысла.
А теперь вместо обезьяны с компьютером поставьте вечный Абсолютный Хаос, в котором происходит непрерывное движение, а вместо интеллектуальной программы - нашу Вселенную. Это гораздо проще чем предполагать наличие вечного Разума, а согласно принципу лезвия Оккама из всех объяснений одного и того же явления принимается наиболее простое.
Таким образом для объяснения бытия нет никакой необходимости предполагать наличие некоего Сверхразума.[/quote]

Для того, чтобы написать программу пусть даже самую примитивную нужна мысль... Абсолютный Хаос обладает мыслью? Я также приведу пример на пальцах. Давайте разберите сотовый телефон на микросхемы и положите в мешочек. После вращайте ее много-много триллионов лет... Итог... телефон не соберется заново в то что было изначально. Для это нужен Разум. Простое механическое движение не может создавать. Само созидание уже в себе несет необходимость разума. Несмотря на то, что вы отвергаете Разум в выводе вашего поста, сам пост по себе между строк, говорит о том, что нужен тот самый Разум.. хотя бы для создания примитивной программы.

[JIGORO]

[quote name='Ген Италии' post='683300' date='Mar 24 2006, 18:19 ']И еще, атеисты не ведут между собой кровопролитных войн по поводу того, кто из них не верит в бога больше, а кто меньше.
А верующие не одну тысячу лет истребляли друг друга, чтобы доказать, кто из них является более праведным, а кто - менее.

Так кто более опасен для человечества? Атеисты или верующие?[/quote]

Вторая мировая война разве была за какую либо веру? Или может первая? НЕ следование своим религиям привело к этим войнам. Думаю одног атеистическго Советского Сюза и их воинствующего атеизма достаточно для человечества.

[ZSJ]

[quote name='JIGORO' post='686010' date='Mar 27 2006, 00:30 '][quote name='Ген Италии' post='683300' date='Mar 24 2006, 18:19 ']
И еще, атеисты не ведут между собой кровопролитных войн по поводу того, кто из них не верит в бога больше, а кто меньше.
А верующие не одну тысячу лет истребляли друг друга, чтобы доказать, кто из них является более праведным, а кто - менее.

Так кто более опасен для человечества? Атеисты или верующие?[/quote]

Вторая мировая война разве была за какую либо веру? Или может первая? НЕ следование своим религиям привело к этим войнам. Думаю одног атеистическго Советского Сюза и их воинствующего атеизма достаточно для человечества.
[/quote]

Не следование религиям привело к войнам, следование религиям привело к войнам...

СССР не был атеистическим государством - это было скорее религиозное государство, с государственной религией (коммунизмом), Непогрешимым Богом (Марксом-Энгельсом), Непогрешимым Пророком (Лениным), одно время даже Мессией (Сталиным) от мессиансва которого позже отказались.
В каком то смысле политическая система Ирана очень близка к СССР - парралелей можно проводить сколько угодно

[JIGORO]

[quote name='ZSJ' post='686109' date='Mar 27 2006, 02:57 '][quote name='JIGORO' post='686010' date='Mar 27 2006, 00:30 ']
[quote name='Ген Италии' post='683300' date='Mar 24 2006, 18:19 ']
И еще, атеисты не ведут между собой кровопролитных войн по поводу того, кто из них не верит в бога больше, а кто меньше.
А верующие не одну тысячу лет истребляли друг друга, чтобы доказать, кто из них является более праведным, а кто - менее.

Так кто более опасен для человечества? Атеисты или верующие?[/quote]

Вторая мировая война разве была за какую либо веру? Или может первая? НЕ следование своим религиям привело к этим войнам. Думаю одног атеистическго Советского Сюза и их воинствующего атеизма достаточно для человечества.
[/quote]

Не следование религиям привело к войнам, следование религиям привело к войнам...

СССР не был атеистическим государством - это было скорее религиозное государство, с государственной религией (коммунизмом), Непогрешимым Богом (Марксом-Энгельсом), Непогрешимым Пророком (Лениным), одно время даже Мессией (Сталиным) от мессиансва которого позже отказались.
В каком то смысле политическая система Ирана очень близка к СССР - парралелей можно проводить сколько угодно
[/quote]

Речь шла совсем о другом. То что ты написал это философия. Маркс не был Богом, и Ленин не был пророком. А для того чтобы проводить паралели между Ираном и СССР и многими другими идеологическими государствами можно... поверхностно они схожи. Но это только так кажется. В сути это совершенно разные вещи. Но это не тема нашего разговора.

Итак... НЕследвание религиям, хотя бы тем 10 заповедям и приводит к войнам. НЕследовать религии может также и верующий. Атеист само собой. И еще... уважаемый зёма... Я заметил, что ты как человек верящий, что Бог есть, почему в подобных диспутах больше дискусси ведешь с верующими. Не лучше ли тебе используя свой ясный ум задать пару вопросов атеистам.

[JIGORO]

Это из поста юзера [b]wdexplorera[/b]

"Я не собираюсь доказывать существование Бога, ибо это излишне. Просто дам пищу для размышлений:

1. Современная наука, считает, что Вселенная зародилась в результате "Большого Взрыва" материи сосредоточенной в теле размерами сопоставимыми с точкой.

Наука не объясняет, откуда появилась точка. Но это и не важно, важно то, что сила взрыва была четко и точно рассчитана. Точность рассчета при взрыве исключительно важная вещь. Даже при сносе здания посредством направленного взрыва специалисты подсчитывают, где и сколько взрывчатки заложить, чтобы здание упало ровно вниз, а не в сторону, поскольку падение здания в сторону чревато разрушением соседних зданий. Рассчитывается также сила взрыва, количество взрывчатого вещества, которое должно быть строго нормированным, чтобы не повредить окружающие объекты. Теперь представьте себе, что взрывается тело размером с точку, в которой заложена материя для всей Вселенной! Какой точный рассчет необходим, чтобы вся эта материя не разлетелась по разным уголкам безграничного пространства, так, чтобы ее потом не возможно было собрать (По теории Большого Взрыва, материя разлеталась до тех пор, пока скорость разлета не была сбалансирована с силой взаимного притяжения). С другой стороны, если бы сила взрыва была немного меньше, то материя разлетевшись на некоторое расстояние, не смогла бы преодолеть силу взаимного притяжения и стала бы собираться обратно.

Кто провел все эти точнейшие рассчеты? Ученые не знают на это ответ и утверждают, что это случайность. Пойдем дальше.

2. Образование Земли

Земля, как известно обладает уникальными условиями для жизни. Эти условия: размер и масса планеты, ее удаленность от солнца, скорость вращения Земли вокруг своей оси и скорость вращения Земли по солнечной орбите. Ни одна другая планета известная людям не обладает всеми этими уникальными свойствами.

Будь Земля ближе к Солнцу и здесь было бы слишком жарко для возникновения жизни, будь она чуть дальше от Солнца и было бы слишком холодно. Будь она тяжелее, живые организмы испытывали бы колоссально большие силы гравитации, будь она легче сил гравитации было бы недостаточно чтобы удержать воздух вокруг Земли.

Как получилось, что Земля обладает всеми этими уникальными качествами, каждый из которых необходим для существования и развития жизни? Кто провел все эти рассчеты создавая Землю?

Ученые утверждают случайность. Ну что ж, пойдем дальше

3. Вода.

Водород -- один из самых (если не самый, если мне неизменяет память) распространенных элементов во Вселенной. Вода появилась в результате окисления водорода (т.е. соединения кислорода и водорода). Однако, для окисления водорода необходимы соответствующие условия.

Чтобы вода накапливалась на планете эти условия в течение довольно продолжительного времени не должны меняться существенным образом. для Земли того времени это очень необычно. Кроме того, кислород из-за своей чрезвычайной химической активности в чистом виде не такой уж и частый элемент (учитывая, что жизни на планете еще не было)

Как объясняют ученые образование воды? Да никак, опять случайность. Пойдем дальше.

4. Происхождение жизни.

Ученые выяснили, что жизнь появилась в воде сначала в форме примитивных одноклеточных организмов, потом, в течение множества миллионов лет, она эволюционировала в более сложные формы.

Итак в воде постоянно протекают химические процессы. Химические элементы при наличии определенных благоприятных условий объединяются, изменяются, усложняются. Для каждой химической реакции необходимы свои определенные условия. По какой-то странной случайности возникновение этх условий идет в строго определенной последовательности, благоприятствующей последовательному развитию химических процессов, в конечном итогеприведших к возникновению жизни. И вот появился первый одноклеточный организм. Что такое первый живой организм? Это клетка, которая способна принимать определенные вещества извне не меняясь по своему составу, т.е. оставаться в достаточной степени стабильной, перерабатывать их, противостоять внешнему воздействию и, наконец, размножаться. Теперь представьте себе, что эта клетка появляется в достаточно активной среде и сразу начинает интенсивно размножаться. Странно, что с самого начала эти первые клетки, не имея никакого "наследственного опыта" оказываются чрезвычайно живучими. Они успешно противостоят всем вредным факторам окружающей среды и развиваются все более и более интенсивно, да так, что ни один из многочисленных факторов, способных в один час уничтожить жизнь на земле на них не действует. Еще одна случайность утверждают ученые.

5. Эволюция.

Эволюция один из самых интересных процессов, происходивших на земле, к сожалению, так и не нашедший своего безооворочного подтверждения. smile.gif

Итак благодаря чудесному стечению обстоятельств одноклеточные организмы превращаются в многоклеточные, многоклеточные организмы постепенно развиваются в безпозвоночных, а потом и в позвоночных. Все это происходит в воде. И никто из ученых не удосужился объяснить, почему и под воздействием каких факторов одноклеточным понадобилось превратиться в многоклеточных, а им уже дальше в беспозвоночных и позвоночных. И в самом деле, что подтолкнуло доисторическую амебу или инфузорию-туфельку стать многоклеточными? Ученые предполагают, что это были мутации, происходящие под воздействием различных факторов. Т.е. опять случайность.

Далее в результате многих миллионов лет эволюции первые морские живые организмы стали выходить на сушу. Зачем? У ученых нет однозначного объяснения. Также как нет объяснения почему живые организмы стали летать. Также как нет объяснения возникновению млекопитающих. Также как не найдено ни одно ископаемое, которое было бы переходным от рыб к земноводным, от земноводных к пресмыкающимся от пресмыкающихся к птицам и далее к млекопитающим. И самая большая загадка -- возникновение полов. С чего это одноклеточным, размножающимся путем деления клетки, в дальнейшем развитии понадобилось приобретать половые признаки? Мутации говорят ученые и добавляют борьбу за выживание. Борьба за выживание? Выживает сильнейший? Если бы борьба за выживание действительно имела определяющий фактор в развитии жизни, то уже давно был бы живой организм способный жить в воде, на суше и в воздухе. Почему у живых организмов не появляются новые признаки, почему не появляются новые виды живых организмов? Эволюция остановилась?

6. Человек. Разум

Каким образом у обезьяны появился разум? Наука не объясняет и только теоретики коммунизма твердили, что труд сделал из обезъяны человека. Но ведь все животные трудятся! Все животные находятся в постоянном поиске пищи. Почему разум не возник у слона, объем мозга которого больше человеческого? Почему процесс «очеловечивания» обезъян остановился?

Что такое разум? Как он действует? Откуда появляются мысли?"

[atropat]

Не следование религиям привело к войнам, следование религиям привело к войнам...

Да потому что эти религии по уровню ниже даже чем карма канда (раздел в ведических писаниях про материальной существовании с законами Бога) ибо эти уже не религии а искажённые со стороны властвуюших лиц(вот эти настояшие материалисты) пастулаты и свод спекулейшн законов.

[ZSJ]

[quote name='JIGORO' post='686113' date='Mar 27 2006, 02:04 '][quote name='ZSJ' post='686109' date='Mar 27 2006, 02:57 ']
[quote name='JIGORO' post='686010' date='Mar 27 2006, 00:30 ']
[quote name='Ген Италии' post='683300' date='Mar 24 2006, 18:19 ']
И еще, атеисты не ведут между собой кровопролитных войн по поводу того, кто из них не верит в бога больше, а кто меньше.
А верующие не одну тысячу лет истребляли друг друга, чтобы доказать, кто из них является более праведным, а кто - менее.

Так кто более опасен для человечества? Атеисты или верующие?[/quote]

Вторая мировая война разве была за какую либо веру? Или может первая? НЕ следование своим религиям привело к этим войнам. Думаю одног атеистическго Советского Сюза и их воинствующего атеизма достаточно для человечества.
[/quote]

Не следование религиям привело к войнам, следование религиям привело к войнам...

СССР не был атеистическим государством - это было скорее религиозное государство, с государственной религией (коммунизмом), Непогрешимым Богом (Марксом-Энгельсом), Непогрешимым Пророком (Лениным), одно время даже Мессией (Сталиным) от мессиансва которого позже отказались.
В каком то смысле политическая система Ирана очень близка к СССР - парралелей можно проводить сколько угодно
[/quote]

Речь шла совсем о другом. То что ты написал это философия. Маркс не был Богом, и Ленин не был пророком. А для того чтобы проводить паралели между Ираном и СССР и многими другими идеологическими государствами можно... поверхностно они схожи. Но это только так кажется. В сути это совершенно разные вещи. Но это не тема нашего разговора.

Итак... НЕследвание религиям, хотя бы тем 10 заповедям и приводит к войнам. НЕследовать религии может также и верующий. Атеист само собой. И еще... уважаемый зёма... Я заметил, что ты как человек верящий, что Бог есть, почему в подобных диспутах больше дискусси ведешь с верующими. Не лучше ли тебе используя свой ясный ум задать пару вопросов атеистам.
[/quote]

Хорошо, оставим Иран и СССР - может создадим отдельную тему, не будем оффтопить.

К войнам приводило как раз следование всяким правилам предписывающим бороться с неверными и еретиками. Ту налицо конфликт понятий туманность и неоднозначность.
Кстати насчет атеистов и "не следования само собой". Я не зря создал тему о морали и ее зарождении. Я понимаю что эти самые заповеди зародились согласно законам развития общества, просто потому что общество сложный механизм и пришло к этому само.

Честно говоря я пока не решил что спросить у атеистов. Во многом мне понятна позиция атеистов с их отрицанием божетсвенной роли в мироздании, нежели позиция некоторых верующих с их фигурой Бога, как некого кукловода дергающего за нитки. Я ведь все таки пришел к идеи Бога от атеизма. И еще по моему мнению Богу абсолютно все равно верим мы в него или нет. Бог это Закон Гармонии. Это как конституция вселенной или законы природы. Верим мы в них или нет они все равно есть. Если шагнешь с балкона вниз то упадешь не потому что разгневал закон гравитации....