*Кто виноват?*

[TangO]

Вопрос, который долгое время меня беспокоит.
А недавно, на одном мероприятии моих азербайджанских друзей мы вновь подняли его.

[i][b]Мне интересно, как вы считаете - "бедность" у нас в стране это заслуга самих граждан или грубое упущение государства?[/b][/i]

С уважением,

[color="#CC33CC"][i][b]TangO[/b][/i][/color]

[Murados]

[quote name='TangO' post='557209' date='Dec 13 2005, 23:34 ']Вопрос, который долгое время меня беспокоит.
А недавно, на одном мероприятии моих азербайджанских друзей мы вновь подняли его.

[i][b]Мне интересно, как вы считаете - "бедность" у нас в стране это заслуга самих граждан или грубое упущение государства?[/b][/i]

С уважением,

[color="#CC33CC"][i][b]TangO[/b][/i][/color][/quote]

И то и другое.

Реально умираюших с голода сейчас нет.

[MacroNikkor]

[quote name='TangO' post='557209' date='Dec 13 2005, 23:34 ']Вопрос, который долгое время меня беспокоит.
А недавно, на одном мероприятии моих азербайджанских друзей мы вновь подняли его.

[i][b]Мне интересно, как вы считаете - "бедность" у нас в стране это заслуга самих граждан или грубое упущение государства?[/b][/i]

С уважением,

[color="#CC33CC"][i][b]TangO[/b][/i][/color][/quote]
По моим наблюдениям, главной причиной бедности в Азербайджане являются невиданная коррупция и казнокрадство, в результате которых огромные денежные средства уходят мимо бюджета, а также расходуются не по назначению. Кроме того, невиданная коррупция, вкупе с неудачной налоговой и таможенной политикой, препятствуют более эффективной работе бизнеса - основного источника рабочих мест и заработка для населения. Поэтому бедность у нас спокойно можно отнести на счёт государства. При правильной внутренней политике доходы бюджета были бы значительно выше.

[Desert Eagle]

Murados, не соглашусь с Вами.
Наш народ любит деньги и готов пахать за них. Сравните Россию И Азербайджан. Люди вырываются из деревни, не могут говорить на русском, не знают город и т.д., но при всем при этом все равно умудряются зарабатывать не малые деньги не только в Москве, но и в других малонаселенных областях.
Была бы возможность, делали бы это и здесь.

Не обязательно реально умирать с голоду, чтобы быть бедным.

[Murados]

[quote name='Desert Eagle' post='557327' date='Dec 14 2005, 01:17 ']Murados, не соглашусь с Вами.
Наш народ любит деньги и готов пахать за них. Сравните Россию И Азербайджан. Люди вырываются из деревни, не могут говорить на русском, не знают город и т.д., но при всем при этом все равно умудряются зарабатывать не малые деньги не только в Москве, но и в других малонаселенных областях.
Была бы возможность, делали бы это и здесь.

Не обязательно реально умирать с голоду, чтобы быть бедным.[/quote]

Я немного пофилософствую: каждый народ заслуживает..., почему ты такой бедный если ты такой умный и т.д.

Представители правительства есть плоть от плоти наш народ. Возможно именно благодаря предпринимательской жилке нашего народа правительство превратили в базар. Так что у каждого положительного кажества есть оборотная сторона.

Кроме того, именно народ своим бездействием поощряет правительство на беззаконие.

[Svetlyachok]

Как может называться не умирающим с голода народ у которого неработающая мать получает на содержание ребёнка 9,000 манатов в месяц?! Наше правительство думает только о своих личных проблемах, на народ им наплевать!

[Teetotaller]

[quote name='Svetlyachok' post='557594' date='Dec 14 2005, 10:43 ']Как может называться не умирающим с голода народ у которого неработающая мать получает на содержание ребёнка 9,000 манатов в месяц?! Наше правительство думает только о своих личных проблемах, на народ им наплевать![/quote]

С нового года программа адресной социальной помощи частично решит проблему бедности. Любому человеку в республике (независимо от возраста) будет гарантирован доход 150 тыс манат. Таким образом, мать с двумя детьми, зарабатывающая 20 ширванов, будет получать доплату в размере 15*3-20 = 25 ширванов. Неработающая мать, для которой нет работы на бирже труда будет получать полностью - 3*15 = 45 ширванов. Кроме того, 150 тыс манат - сумма плавающая, привязаная к прожиточному минимуму. При повышении, например, стоимости коммунальных услуг сумма вырастает соответственно.

[Spectator]

[quote name='Svetlyachok' post='557594' date='Dec 14 2005, 10:43 ']Как может называться не умирающим с голода народ у которого неработающая мать получает на содержание ребёнка 9,000 манатов в месяц?![/quote]
Но ведь никто же не умирает, на самом деле. Очевидно, что у подавляющего большинства неработающих матерей нынешние 9,000 манат пособия не является единственным источником дохода.

[SaidaM]

[quote name='Spectator' post='557608' date='Dec 14 2005, 11:02 '][quote name='Svetlyachok' post='557594' date='Dec 14 2005, 10:43 ']
Как может называться не умирающим с голода народ у которого неработающая мать получает на содержание ребёнка 9,000 манатов в месяц?![/quote]
[color="#FF0000"]Но ведь никто же не умирает, на самом деле. [/color]Очевидно, что у подавляющего большинства неработающих матерей нынешние 9,000 манат пособия не является единственным источником дохода.
[/quote]

Мне кажется, это очень спорно, многие умирают не от голода (хотя тоже еще не факт), а от нехватки лекарств и медпомощи: нет денег лечиться. Да и вообще пора думать о том, что нация настолько деградировала, что работу людям просто необходимо обеспечить, хоть какую. Многие от безработицы, кстати, чаще все-таки вынужденной, совсем уже дуреют.

[TangO]

[quote name='Murados' post='557291' date='Dec 14 2005, 00:44 '][quote name='TangO' post='557209' date='Dec 13 2005, 23:34 ']
Вопрос, который долгое время меня беспокоит.
А недавно, на одном мероприятии моих азербайджанских друзей мы вновь подняли его.

[i][b]Мне интересно, как вы считаете - "бедность" у нас в стране это заслуга самих граждан или грубое упущение государства?[/b][/i]

С уважением,

[color="#CC33CC"][i][b]TangO[/b][/i][/color][/quote]

И то и другое.

Реально умираюших с голода сейчас нет.
[/quote]
В случае моего вопроса, я "бедость" народа не рассматриваю как "реально умирающих", хотя и таковые есть.
Давайте, рассмотрим следующую ситуацию - молодой человек с высшим образованием и...не может прокормить семью, при том человек не лентяй, а, довольно, работоспособный. Кто виноват по вашему?

[TangO]

[quote name='Teetotaller' post='557606' date='Dec 14 2005, 11:02 '][quote name='Svetlyachok' post='557594' date='Dec 14 2005, 10:43 ']
Как может называться не умирающим с голода народ у которого неработающая мать получает на содержание ребёнка 9,000 манатов в месяц?! Наше правительство думает только о своих личных проблемах, на народ им наплевать![/quote]

С нового года программа адресной социальной помощи частично решит проблему бедности. Любому человеку в республике (независимо от возраста) будет гарантирован доход 150 тыс манат. Таким образом, мать с двумя детьми, зарабатывающая 20 ширванов, будет получать доплату в размере 15*3-20 = 25 ширванов. Неработающая мать, для которой нет работы на бирже труда будет получать полностью - 3*15 = 45 ширванов. Кроме того, 150 тыс манат - сумма плавающая, привязаная к прожиточному минимуму. При повышении, например, стоимости коммунальных услуг сумма вырастает соответственно.
[/quote]
А нaсчет соцпомощи у нас, вообще, плакать хочется, она есть?
Что значить социальная помощь вообще? Мне, кажется, многие даже не понимают, что соцпомощь - это не подачка, а реальные деньги, на которые можно Нормально жить, именно жить, а не существовать, в нее включается и медпомощь.
А что означает соцпомощь у нас?

[TangO]

[quote name='Spectator' post='557608' date='Dec 14 2005, 11:02 '][quote name='Svetlyachok' post='557594' date='Dec 14 2005, 10:43 ']
Как может называться не умирающим с голода народ у которого неработающая мать получает на содержание ребёнка 9,000 манатов в месяц?![/quote]
Но ведь никто же не умирает, на самом деле. Очевидно, что у подавляющего большинства неработающих матерей нынешние 9,000 манат пособия не является единственным источником дохода.
[/quote]
А почему? Вы никогда не задавались этим вопросом.
Я не удивлюсь, если уровень проституции у нас тоже будет высокий.
Ну так почему? Где ошибка?

[кофе и покой]

я вообще не понимаю подход к этому вопросу как они "и так не живут на соцпомощь" У меня вопрос, а почему эта "неработающая мать с детьми" должна искать себе "другие источники"? А для чего тогда государство, если оно считает что прожиточный минимум это даже 15 шахов (при повышении). Вы меня извините, но нефтяной стране просто грех называть такую сумму прожиточным минимумом. Деньги в бюджете есть, и они должны наконец реально идти на повышение зарплат.

Мне вот интересно, после открытия наконец БТД, наше правительство на сколько собирается поднимать зарплаты? Или это открытие пройдет незаметным? Я думаю этот вопрос тесно связан вообще с ситуацией бедности, т.к это труба всё таки для народа строилась..

[Tristar]

Виновато государство конечно же об Чём речь?

Учителям прикажете на панель выходить, или зелень после уроков продавать?

Медсёстры у нас конечно сами виноваты - нужно было поступать в нархоз

Люди сами виноваты

[Spectator]

[quote name='Tristar' post='557783' date='Dec 14 2005, 13:30 ']Виновато государство конечно же об Чём речь?

Учителям прикажете на панель выходить, или зелень после уроков продавать?

Медсёстры у нас конечно сами виноваты - нужно было поступать в нархоз [/quote]
Учителя (и не только самые лучшие из них) нормально зарабатывают репетиторством. Медсестры также могут заработать (и зарабатывают) предоставляя свои профессиональные услуги (иньекции на дому и т.п.).
[quote]Люди сами виноваты [/quote]
Те из них, кто не хочет работать -- да.

[Teetotaller]

Никто не говорит, что бедность - это хорошо. Наше государство официально признает проблему бедности и она будет решаться. О 15 ширванов - этот не прожиточный минимум. Это минимальный гарантированый доход на душу населения. Опять же никто не говорит, что 15 ширванов - достаточно. Но теме не менее, если отказаться от сигарет и поездок, спланировать рацион (хлеб, бобовые, немного яиц и т.д), то прожить кое-как можно. Я уверен что эта сумма будет расти в течении года.

О работе - ее кстати очень много. Сколько я знаю об обращениях на биржу труда - все успешные. Причем зарплаты в районе 60 ширванов - что больше минимума для работающего человека.

[Sakhavat]

[quote name='Teetotaller' post='557831' date='Dec 14 2005, 15:00 ']Но теме не менее, если отказаться от сигарет и поездок, спланировать рацион (хлеб, бобовые, немного яиц и т.д), то прожить кое-как можно. Я уверен что эта сумма будет расти в течении года.[/quote]

Вот "яиц" как раз не надо, тяжелый продукт для голодного желудка. Летом налегайте на авалик, гангал... на зиму компот из сухофруктов и по 7 фиников (на ужин 3 шт). Ну, а о вреде сахара и чая знают все.

[SaidaM]

Да Вы что это серьезно про репетиторство и инъекции на дому?
Но ведь помимо того, что это не стабильный заработок, это ведь еще и уйму времени отнимает, а когда же, простите воспитывать детей, заниматься хозяйством?
Но ведь педагоги и те же медсестры еще должны быть одеты, как минимум, с аэропортовской ярмарки. А про остальных, без образования, я и вообще не говорю.
А сделать ремонт в квартире (еще хорошо, если она есть)? Или жить всю жизнь в долг? А молодежь, которая работает в магазинах (не в бутиках) и не знает, как еще можно сэкономить деньги, кроме как не поехать на маршрутке за 500 ман., а пойти пешком. Может, таких и не подавляющее большинство, но они есть, и тоже хотят работать и Жить.

[guler]

[quote name='Teetotaller' post='557831' date='Dec 14 2005, 14:00 ']Никто не говорит, что бедность - это хорошо. Наше государство официально признает проблему бедности и она будет решаться. О 15 ширванов - этот не прожиточный минимум. Это минимальный гарантированый доход на душу населения. Опять же никто не говорит, что 15 ширванов - достаточно. Но теме не менее, если отказаться от сигарет и поездок, спланировать рацион (хлеб, бобовые, немного яиц и т.д), то прожить кое-как можно. Я уверен что эта сумма будет расти в течении года.

О работе - ее кстати очень много. Сколько я знаю об обращениях на биржу труда - все успешные. Причем зарплаты в районе 60 ширванов - что больше минимума для работающего человека.[/quote]


я с вами согласна
проблему бедности, как и другие проблемы нельзя решить одним махом или указом
сам факт того, что наше гос-во сделало первые шаги на этом пути радует!
вспомните, какой был минимальный прожиточный 2 года назад

имейте в виду, что законы принимают самые обеспеченные люди, [font="Arial"]acın toxdan nə xəbəri[/font]

[Tristar]

[quote]Учителя (и не только самые лучшие из них) нормально зарабатывают репетиторством. Медсестры также могут заработать (и зарабатывают) предоставляя свои профессиональные услуги (иньекции на дому и т.п.).[/quote]

Потрясно... Вы гений...
Это и называется жить за чертой бедности в попытке себя прокормить. Когда люди работают не 40, а 140 часов в неделю ради нищенского заработка. Этот оклад они должны получать за 40 часов.

Хорошо - спектатору лично вопрос, кто виноват, что люди работают чаще, дни и ночи, чтобы заработать себе на хлеб и лекарства? Опять люди?

[Murados]

[quote name='SaidaM' post='557653' date='Dec 14 2005, 11:42 '][quote name='Spectator' post='557608' date='Dec 14 2005, 11:02 ']
[quote name='Svetlyachok' post='557594' date='Dec 14 2005, 10:43 ']
Как может называться не умирающим с голода народ у которого неработающая мать получает на содержание ребёнка 9,000 манатов в месяц?![/quote]
[color="#FF0000"]Но ведь никто же не умирает, на самом деле. [/color]Очевидно, что у подавляющего большинства неработающих матерей нынешние 9,000 манат пособия не является единственным источником дохода.
[/quote]

Мне кажется, это очень спорно, многие умирают не от голода (хотя тоже еще не факт), а от нехватки лекарств и медпомощи: нет денег лечиться. Да и вообще пора думать о том, что нация настолько деградировала, что работу людям просто необходимо обеспечить, хоть какую. Многие от безработицы, кстати, чаще все-таки вынужденной, совсем уже дуреют.
[/quote]

[b]Всем умираюшим и пухнушим с голоду и фигеюшим от безделия[/b] : Почему такие люди сидят дома, а не ходят на митинги? Если ходят то как мы убедились на митингах было не больше 10-15 тысяч. Из них около половины финкционеры партий, т.е. голодных у нас всего 5-7 тысяч? Совсем не плохо для 2 миллионного Баку.

А все от лени и от трусости. Если соберется толпа в 200,000 челов то сменить правительство можно за час. Но где они эти обездоленные? сидят по своим коморкам и ждут с неба манны небесной? Надо всего добиваться своим трудом! А если боишся выйти на митинг или тебе лень, то ты заслуживаешь скотской жизни на которую тебя обрекают обстоятельства.

Именно поэтому моя точка зрения что народ виноват не меньше чем правительство

[Teetotaller]

Ну что же, поговорим начистоту.

Часть первая. Личный пример.

Представьте себе семью из трех человек. Один работает, один учится в школе.
Доход – 2-3 доллара в день в пересчете на сегодняшние цены. Сюда входит и питание, и транспорт, и одежда и коммунальные счета, и предметы гигиены и учебники с тетрадями… Много чего входит.
Я жил в такой семье. Да, было плохо. Да, я заработал кучу комплексов, от которых избавился только в последние годы. Но чем я горжусь – это тем, что мы продолжали надеяться, не переставали заниматься образованием и самое главное, оставались честными. Да, многие поступки человеку простят, если он совершил их от голода, от отчаяния. Но Я горжусь тем, что моя мать ушла с работы педагога, не желая собирать деньги с детей, как того требовало руководство школы. Мы тогда продавали по дешевке все, что имело в доме хоть какую-то ценность – не беда. Я могу сегодня спокойно смотреть в лицо свое матери и в зеркало, на свое лицо – вот высшая ценность. Мы не теряли надежды. И тогда, когда мой брат перебивался случайными заработками, от охранника до продавца шаурмы, а потом три года гнил в армии на линии фронта. Ни тогда, когда я учился в университете, параллельно работая за весьма умеренную зарплату на государственном предприятии. Сейчас суммарный доход нашей семьи весьма высок. Со своих белых зарплат мы платим большой подоходный налог. У нас не было родственников, которые помогли нам “устроиться”. Мы добились этого, благодаря нашему воспитанию, нашей квалификации, нашему желанию работать и отношению к труду.

Часть вторая. Государство и человек.
Из чего складывается бюджет государства? Отставим в сторону нефтяные доходы – это деньги с неба и тратить их не так просто, как кажется. Бюджет государства в основном складывается за счет поступлений от налогоплательщиков. Налогоплательщики платят часть своих доходов в бюджет. Доходы они получают, занимаясь производством (работой, бизнесом…). Пока нет производства – нет и денег, и государству нечего платить тем людям, которые в производстве не участвуют и лишены доходов – пенсионерам, безработным, молодежи. При всем при этом есть люди, которые отказываются от работы, потому что она “недостаточно хороша” для них и предпочитают не работать вовсе, либо участвовать в теневой экономике. Теперь вопрос: Если предприниматель открывает завод по производству баклажановой икры, может ли он платить сразу высокие зарплаты? Пока он не начал продавать крупные партии продукта, пока не отладил производство, он не может платить много – сразу разорится. Но где ему взять людей для работы, если толковый человек, с высшим образованием смотрит, высунув язык в сторону нефтяных фирм и думать не думает о должности инженера в баклажаново-икорной компании? Где государству взять денег, если бизнес в стране еще не развился?

Мораль. Время любви к ближнему кончилось в начале 90-х. Теперь кусок хлеба надо заработать. И для себя заработать, и для пенсионера, который потерялся в новом мире и не имеет никакой поддержки от родственников и для беспризорного младенца. Поэтому – затяни пояс потуже, учись и работай. И лет через пять-семь, мы вернемся к этому разговору. И посмотрим, сможешь ли ты сказать, что твои усилия пропали даром из-за того что государство не предоставило тебе возможности.

[Spectator]

[quote name='Tristar' post='558222' date='Dec 14 2005, 17:46 '][quote]Учителя (и не только самые лучшие из них) нормально зарабатывают репетиторством. Медсестры также могут заработать (и зарабатывают) предоставляя свои профессиональные услуги (иньекции на дому и т.п.).[/quote]

Потрясно... Вы гений...
[/quote]
Спасибо. Удивлен, правда, что это кого-то потрясает.
[quote]Это и называется жить за чертой бедности в попытке себя прокормить. Когда люди работают не 40, а 140 часов в неделю ради нищенского заработка. Этот оклад они должны получать за 40 часов.[/quote]
Нищенский заработок хорошего репетитора -- несколько тысяч долларов в месяц (нет). Но это вовсе не "оклад", который можно получить без затрат труда, просто за просиживание 40 часов в неделю на т.н. "рабочем месте".
[quote]Хорошо - спектатору лично вопрос, кто виноват, что люди работают чаще, дни и ночи, чтобы заработать себе на хлеб и лекарства? Опять люди?[/quote]
Ответ 3-зведночному лично - чтобы заработать, надо работать (извините за трюизм). Если эффективность (производительность) труда низка, приходится тратить больше времени на зарабатывание средств [i]на хлеб и лекарства[/i].

Что касается [i]Опять люди?[/i] -- [b]да[/b], а кто же еще? Государство -- это люди, составляющие его.

[Spectator]

[quote name='Teetotaller' post='558347' date='Dec 14 2005, 19:41 ']Ну что же, поговорим начистоту.

Часть первая. Личный пример. ...[/quote]
Teetotaller, спасибо -- отличный пример .

Не согласен только с первым предложением абзаца "Мроаль" ( [i]Время любви к ближнему кончилось в начале 90-х. [/i]. Не было этого времени и до 90-х.

Что касается баклажано-икорного бизнеса, это лучше обсуждать в соседней теме про голландский синдром.

[Murados]

[quote name='Teetotaller' post='558347' date='Dec 14 2005, 19:41 ']Поэтому – затяни пояс потуже, учись и работай. И лет через пять-семь, мы вернемся к этому разговору. И посмотрим, сможешь ли ты сказать, что твои усилия пропали даром из-за того что государство не предоставило тебе возможности.[/quote]

это мы уже проходили.

Была и учеба (здесь и заграницей) и собственный бизнес и престижная работа в иностранной компании, я могу с полной ответственностю сказать: [b] Государство не предоставило мне восможности[/b].

Поэтому меня в таком государстве больше нет. Буду платить налоги тому кто мне за это скажет спасибо.

[Spectator]

[quote name='Murados' post='558681' date='Dec 15 2005, 01:51 ']Буду платить налоги тому кто мне за это скажет спасибо.[/quote]
Murados, это Ваш выбор, не смею осуждать и желаю удачи.

Но позиция Teetotaller мне симпатичнее.

[baukin]

[quote]я вообще не понимаю подход к этому вопросу как они "и так не живут на соцпомощь" У меня вопрос, а почему эта "неработающая мать с детьми" должна искать себе "другие источники"? А для чего тогда государство, если оно считает что прожиточный минимум это даже 15 шахов (при повышении). Вы меня извините, но нефтяной стране просто грех называть такую сумму прожиточным минимумом. [b]Деньги в бюджете есть,[/b] и они должны наконец реально идти на повышение зарплат.[/quote]

Ну, вот именно большей части в этот бюджет не идут !!! А в целом, нужны системные (экономические и политические)изменения в гос системе !

И вообще зачем этим чиновникам улучщение в стране, им так выгоднее , так как этим меньше будут искаться виновников !!!

[Sakhavat]

[quote name='Teetotaller' post='558347' date='Dec 14 2005, 20:41 ']Ну что же, поговорим начистоту.

Часть первая. Личный пример.

Часть вторая. Государство и человек.
Теперь вопрос: Если предприниматель открывает завод по производству баклажановой икры, может ли он платить сразу высокие зарплаты? Пока он не начал продавать крупные партии продукта, пока не отладил производство, он не может платить много – сразу разорится. Но где ему взять людей для работы, если толковый человек, с высшим образованием смотрит, высунув язык в сторону нефтяных фирм и думать не думает о должности инженера в баклажаново-икорной компании? Где государству взять денег, если бизнес в стране еще не развился?[/quote]

Часть первая. Уважаю!
Часть вторая. Если бы предприниматель изначально обязался бы поделиться ИНЖЕНЕРОМ, то ИНЖЕНЕР пошел бы к нему как партнер, а как трамплин ??? Твои ворованные деньги + моя голодняя голова = прогресс.

[Tristar]

[quote]Нищенский заработок хорошего репетитора -- несколько тысяч долларов в месяц (нет). Но это вовсе не "оклад", который можно получить без затрат труда, просто за просиживание 40 часов в неделю на т.н. "рабочем месте".[/quote]

Вы, простите, в Баку живёте. Уверены?

Мне интересно - кто этим репепетиторам заплатит несколько тысяч долларов, а не то как они это заработают. Если все репетиторы будут столько зарабатывать - то все станут репетиторами. Ясное дело всем столько не заплатят, будь они самыми лучшими - а хороший репетитор - понятие довольно условное.
Взятки дают такие, а вот реальный труд я так не думаю. Реальный труд у нас мало ценят - ну согласитесь?

Эффективность труда низка, по причине того, что государство неполностью использует иногда ресурсы - людям работу не дают и они сидят и чай пьют. А молодым учителям сколько не корпи - всё равно лет 20 нужно работать чтобы получать почти ненищенскую зарплату. А что если в семье кроме женщин никого нет? Виноваты люди? А если человек болен, а дети растут и им нужно покупать новые вещи - денег нужна уйма, а люди получают многие минимальную заработную плату которая в 4 раза ниже прожиточного МИНИМУМА. Виноваты люди?

Женщина в декрете должна думать не о ребёнке, а о том как прокормить себя, старики считают свою мелкую пенсию, продавая семечки на улице.
Они конечно же сами виноваты. Женщинам не нужно рожать, старикам стареть, людям болеть, детям расти и т.д.

Виноваты люди!

[AzInfo]

Далеко ходить не буду. Читаем:

[quote]Уважаемые друзья!!! Я надеюсь вы поймёте меня правильно... У меня не остаётся другого выбора так как мне в Ленкоране платят очень мало... Как я слышал человеку с моими знаниями в Баку платят 300- 400 $ .. А знания у меня токие..
Win95,98,2000,XP.
Microsoft Office
Adobe Photoshop
CorelDRAW
QuarkX Press
HTML
Хорошо разбираюсь в сети. В данный момент работаю сетевым администратором в одном интернетцентре.. Но как я говорил меня не устраивает моя зарплата (150$)
Зарания блогодарен всем кто даже читает это сообшение...[/quote]

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=21241"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=21241[/url]

Заранее извинюсь перед товарищем, что полоскаю его сиви за спиной. Но. Имея опыт общения и трудоустройства айти кадров, нетрудно понять что этот человек является абсолютно некомпетентным сетевым администратором. И при этом он ищет хочет работу в Баку с зп в 2-3 раза выше текущей.
Сейчас дефицит грамотных айтишников (да и вообще всегда он есть). Государство виновато в их отсутствии?

[AzInfo]

Далее, доходы репетиторов. Напрямую зависят от успешности этих самых репетиторов. Если ты профессионал и твои ученики набирают высокие балы при поступлении, то соот-но растет кол-во твоих клиентов и ставки. Доход известного репетитора в несколько тысяч - реальная цифра. В среднем доход конечно намного меньше, но цифра в районе пятисот долларов в Баку и 100-150 в регионах - не является фантастикой.

То же самое врачи. Мало зарабатывают сильные стоматологи, хирурги, детские врачи?
Таксисты?
Продацы?
...

Но когда ты не профессионал, то самое удобное сказать - виновато государство, что не дает мне достойной зарплаты.

[AzInfo]

[quote]Была и учеба (здесь и заграницей) и собственный бизнес и престижная работа в иностранной компании, я могу с полной ответственностю сказать: Государство не предоставило мне восможности.

Поэтому меня в таком государстве больше нет. Буду платить налоги тому кто мне за это скажет спасибо.[/quote]

А что стало с вашей работой в престижной иностранной? Государство отняло?

Я работаю в "государственной непрестижной". До этого так же работал в "престижной иностранной".
Получаю на порядок меньше, чем там. Левых не делаю, никаких дополнительных привелегий не имею, вроде медстраховки, бизнес не крышую. Есть небольшие привелегии вроде отстутствия проблем с ГАИ и любителями попаратизировать на чужой собственности - они исчезают при виде ксивы
Ну и что? Из за того что не получаю трех кусков ежемесячно (а в Европе получают) мне мотать отсюда и потом ругать государство? Увольте, не надо. И налоги буду платить не тому кто скажет спасибо, а своей стране.

[Tristar]

AzInfo??? Вы вправду не понимаете смысл слова лучший??? Я читая Вас вспоминаю старый рассказик детский - называется Третье место в стиле Бартерфляй кажется... Там ребёнок пришёл домой и стал рассказывать о том, что он занял 3-е место. Потом оказалось, что это 3-е место заняли все 10 человек пришедшие после первых двух ))

В спорте кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Но проигравший имеет право на жизнь. Всегда будут люди более слабые - но это не значит что они должны сдохнуть от голода.

По Вашим словам, жить хорошо должны только лучшие. Так и наша жизнь сейчас - живут хорошо процентов 10% населения, остальные перебиваются НЕ ПО СВОЕЙ ЛЕНИ, а просто потому что они проиграли соревнование, но они отнюдь не слабые люди. Им приходится просачиваться в другие страны и искать работу там, дабы чужое государство их оценило, и как правило у них ТАМ больше шансов. Почему?

Они виноваты? Виноваты Люди???

"Не злите меня - я в гневе страшен "

Я согласен, что любой государственный строй, любого государства не может дать богатство всем людям, но он хотя бы может дать тихое существование людей на пособии, по инвалидству, безработице и т.д.

[Eva Braun]

[quote name='MacroNikkor' post='557317' date='Dec 14 2005, 01:11 ']По моим наблюдениям, главной причиной бедности в Азербайджане являются невиданная коррупция и казнокрадство, в результате которых огромные денежные средства уходят мимо бюджета, а также расходуются не по назначению. Кроме того, невиданная коррупция, вкупе с неудачной налоговой и таможенной политикой, препятствуют более эффективной работе бизнеса - основного источника рабочих мест и заработка для населения. Поэтому бедность у нас спокойно можно отнести на счёт государства. При правильной внутренней политике доходы бюджета были бы значительно выше.[/quote]

+ народ молчит.

Наш человек восстаёт только тогда, когда проблема касается непосредственно его и его семьи и наплевать на бедственное состояние соседа. Нет, конечно же подисскутировать мы мастеры, между собой, за йийиб-ичмейем и только. Нет единства у нас.

Поэтому виноваты и те и другие.

[AzInfo]

[quote]AzInfo??? Вы вправду не понимаете смысл слова лучший??? Я читая Вас вспоминаю старый рассказик детский - называется Третье место в стиле Бартерфляй кажется... Там ребёнок пришёл домой и стал рассказывать о том, что он занял 3-е место. Потом оказалось, что это 3-е место заняли все 10 человек пришедшие после первых двух ))

В спорте кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Но проигравший имеет право на жизнь. Всегда будут люди более слабые - но это не значит что они должны сдохнуть от голода.

По Вашим словам, жить хорошо должны только лучшие. Так и наша жизнь сейчас - живут хорошо процентов 10% населения, остальные перебиваются НЕ ПО СВОЕЙ ЛЕНИ, а просто потому что они проиграли соревнование, но они отнюдь не слабые люди. Им приходится просачиваться в другие страны и искать работу там, дабы чужое государство их оценило, и как правило у них ТАМ больше шансов. Почему?

Они виноваты? Виноваты Люди???

"Не злите меня - я в гневе страшен "

Я согласен, что любой государственный строй, любого государства не может дать богатство всем людям, но он хотя бы может дать тихое существование людей на пособии, по инвалидству, безработице и т.д.[/quote]


Нет, Тристар, черт возмьми.. не может государство всех и всем обеспечить. Даже если не будет "поедания на местах".
Говоря о нефтяных доходах, нас так любят сравнивать с Кувейтом, что забывают что нас в 16 раз больше, нефтедобычи в десятки раз меньше и себестоимость ее добычи намного выше.
Забывают о том что государству постоянно приходится увеличивать военные расхода - а это дыра ой какая!
Забывают про беженцев.
Забывают про армию бюджеников, никак не принимающих участие в создании ВВП и развитии интеллектуального потенциала страны.
Забывают при инфраструктуру устаревшую, поднять которую будет стоить десятки миллиардов.

Но все хотят социальной политики, чтоб доходы от нефти делились на 8 милионов частей и на дом приносили, нягд пул.

Вы знаете как меня лично запарил вопрос, который следует сразу после просьбы (деньги, квартира, машина, лечение в Германии и т.д - просьбы нехилые, заметьте ) - "ВЕРЮН ДАА, СИЗЯ НЯ ВАР ЭЭЭЭЭ?"
В обществе процветает паразитизм, паразитизм культивируется и возносится чуть ли в ранг официальных взаимоотношений "государство - общество".

[AzInfo]

Но я скажу и так, что несмотря на все проблемы государство проводит соцполитику по мере возможностей, но тут огромные средства поедаются на местах - на ремонте, на еде, на технике и часть выделяемого не доходит до адресата, но кто поедает это - те же наши люди, соотечественники, человеки-азербайджанцы, которые тоже могут ругать власть.

Да даже взять наших молодых образованных и перспективных, со сколькими пришлось сталкиваться и сколько разочарования, когда начинал копать глубже мотивы некоторых их действий.. вообщем буллщит..

[Teetotaller]

AzInfo, Респект.
Почему-то люди думают, что героические трудовые будни, пятилетки, проекты вроде БАМ-а - это плод больного ума коммунистических вождей.
А то, что без труда, терпения и порядочности страну не поднять - понимают немногие.
Здесь мы конечно видим кризис государства. Но не как управляющего органа, а как общественного института. Люди больше не хотят работать плечом к плечу во имя национального возрождения.

[Murados]

[quote name='AzInfo' post='559210' date='Dec 15 2005, 14:44 '][quote]Была и учеба (здесь и заграницей) и собственный бизнес и престижная работа в иностранной компании, я могу с полной ответственностю сказать: Государство не предоставило мне восможности.

Поэтому меня в таком государстве больше нет. Буду платить налоги тому кто мне за это скажет спасибо.[/quote]

А что стало с вашей работой в престижной иностранной? Государство отняло?

Я работаю в "государственной непрестижной". До этого так же работал в "престижной иностранной".
Получаю на порядок меньше, чем там. Левых не делаю, никаких дополнительных привелегий не имею, вроде медстраховки, бизнес не крышую. Есть небольшие привелегии вроде отстутствия проблем с ГАИ и любителями попаратизировать на чужой собственности - они исчезают при виде ксивы
Ну и что? Из за того что не получаю трех кусков ежемесячно (а в Европе получают) мне мотать отсюда и потом ругать государство? Увольте, не надо. И налоги буду платить не тому кто скажет спасибо, а своей стране.
[/quote]

С моей работой ничего не стало, я ушел оттуда, т.к. ценю себя несколько выше чем мне готовы платить иностранцы как Азербайджанцу. А кто унижает нас до такого состояния, что иностранцы ценят нас меньше? . [b]Мой ответ - Люди которые сидят в своих государственных офисах и шипят со злобы: за что ему платить 1500 долларов, заплатите ему 150 долларов, У нас зарплата Министра 1000 долларов, нечего рабочему платить больше[/b].

Вы прополоскали парня который хочет получать нормальную зарплату, а в чем он виноват? Разве его вина что инфляция за последние 2 года составила 50%? В 1996 я сам получал зарплату в 150 долларов и особо не выступал, но с тех пор многое изменилось, а ваши понятки нет. Вы сами пробовали содержать семью на 150 долларов? Хорошо получалось? У меня только на детское питание и памперсы в 2002 году КАЖДЫЙ МЕСЯЦ уходило больше 150 долларов, и это не считая одежды, которую надо покупать для грудного ребенка каждые 2 месяца. При этом на собственном опыте знаю что цена на детское питание и памперсы растет каждые 6 месяцев! Не дай бог чтобы вам пришлось растить ребенка на 150 долларов или даже на 300 долларов в месяц, тогда вы поймете что это значит.

Ваше описание самого себя [b]полуправда[/b]. Вы бросили работу с высоким заработком и перешли в работать в Гос. Орган. Вы пишете чтo не имеете левых заработков, возможно сейчас не имеете, но перейдя на низкооплачиваемую работу вы явно сделали ставку на перспективу, т.е. время когда вы сможете зaрaбaтывать намного больше чем в иностранной компании, а так как таких зарплат нет даже у министра, то вы явно надеетесь на хлебный пост. (Или второй вариант, вы просто папенькин сынок и сидите у него на шее). Ни один из этих вариантов не делает вам чести.

Вам может государство предоставило возможность получать взятки или зарабатывать иным способом, но меня такой бизнес не устраивает. [b]Я привык есть халал хлеб[/b] .

Хотя я вас тоже понимаю, ваша работа обелять правительство и вам за это платят, но я не готов продать свои моральные принципы ни за какие деньги.

[b]Я имею право критиковать наше правительство, т.к. оно для меня НИЧЕГО не сделало. Я всего добился в своей жизни сам, без дайдаев и тапша, расплачиваясь за каждую справку и давая взятки, но при этом я не забыл что такое человеческое достоинство[/b]. Чего и вам желаю.

[Desert Eagle]

AzInfo, что Вы пишите?
Из-за таких как Вы, нашим будут платить гроши и Вы будете поддакивать. Правильно, не фига ему платить больше 150 баксов, ведь он знает только corel draw, photoshop, html, сетевуху... Фигу платить больше?! Пускай лучше научиться взятки брать, наркоту подбрасывать в карман и стучать в мусорскую.
Тогда как простые рабочие в развитых странах получают около десяти баксов за час работы, наши молодые ребята закончив институт, который год сидят дома.
Я согласен, что умный, начитанный человек всегда нужен, но как подчеркнул Tristar, неужели Вы считаете, что остальным, менее умным нужно подыхать с голоду?!

[Murados]

[quote name='Desert Eagle' post='559698' date='Dec 15 2005, 20:22 ']AzInfo, что Вы пишите?
Из-за таких как Вы, нашим будут платить гроши и Вы будете поддакивать. Правильно, не фига ему платить больше 150 баксов, ведь он знает только corel draw, photoshop, html, сетевуху... Фигу платить больше?! Пускай лучше научиться взятки брать, наркоту подбрасывать в карман и стучать в мусорскую.[/quote]

Eagle respect