Воз: Коллективный Иммунитет В 2021 Г. Невозможен

[HHA71]

1 час назад, Huligan сказал:

В Германии Меркель сделала вчера заявление, что стране необходим 8-10 недельный строгий карантин, чтобы избежать быстрого распространения Ковида 19, подразумевают мутировавший вирус, речь идёт о том что строгие меры будут минимум до Пасхи, а это в Апреле. 

а  как же вакцина? Фуфло?

[Huligan]

Только что, HHA71 сказал:

а  как же вакцина? Фуфло?

Я ей Богу не знаю, вакцину делают сейчас, все желающие могут получить в порядке очереди. Вон сейчас в Израиле вводят зелёный паспорт, если была вакцина или переболел, то будет такой паспорт и будут впускать в ресторан или на концерт ну и в самолёт, если нет, то сиди дома. Пока неизвестно как долго действует вакцина, она как сезонная прививка от гриппа или навсегда. 

[martinika]

6 часов назад, Beverly сказал:

Атеисту трудно самоуспокаиваться религиозными чувствами..

А религия это не обязательно вера в Бога, в привычном этому понимании. Это человек, предмет или явление, которому придаются все положительные или отрицательные черты. Человек, который каждое утро молитвенно следит за курсом доллара, чем не фанатик ?  )

[Beverly]

Только что, martinika сказал:

А религия это не обязательно вера в Бога, в привычном этому понимании. Это человек, предмет или явление, которому придаются все положительные или отрицательные черты. Человек, который каждое утро молитвенно следит за курсом доллара, чем не фанатик ?  )

Ну, тогда нас много.. 😅 

От слежки за курсом доллара до слежки за статистикой больных ковидом. 

Сейчас еще добавилась слежка за вакцинацией.. 😉

[martinika]

15 минут назад, Beverly сказал:

Ну, тогда нас много..  

От слежки за курсом доллара до слежки за статистикой больных ковидом. 

Сейчас еще добавилась слежка за вакцинацией..

Забыли добавить про слежку за слежкой ). Самое  актуальное сегодня.

[Natalya Kornitskaya]

11 час назад, Huligan сказал:

Я ей Богу не знаю, вакцину делают сейчас, все желающие могут получить в порядке очереди. Вон сейчас в Израиле вводят зелёный паспорт, если была вакцина или переболел, то будет такой паспорт и будут впускать в ресторан или на концерт ну и в самолёт, если нет, то сиди дома. Пока неизвестно как долго действует вакцина, она как сезонная прививка от гриппа или навсегда. 

 

[jabiyev]

В 12.01.2021 в 22:58, VəтənDaş сказал:

Я человек гуманный но за то зло что принесла это организация и этот ублюдок Билл готов их прижать к с тене и расстрелять. Хеч уф да елямярям!

Зачем расстреливать? Лучше вколоть им пачку ампул с новоиспечеными вакцинами, предварительно связав руки и ноги.

[Натс]

12 часа назад, Huligan сказал:

Я ей Богу не знаю, вакцину делают сейчас, все желающие могут получить в порядке очереди. Вон сейчас в Израиле вводят зелёный паспорт, если была вакцина или переболел, то будет такой паспорт и будут впускать в ресторан или на концерт ну и в самолёт, если нет, то сиди дома. Пока неизвестно как долго действует вакцина, она как сезонная прививка от гриппа или навсегда. 

 

  Израиль решил отказаться от зелёных паспортов 

 

  Справка о вакцинировании , все преимущество которой - не посадят на карантин после общения с ковидником и после возвращения из ,, красных " стран.

Все

[shaig31]

On 1/12/2021 at 2:33 PM, Abbasov J. said:

Другими словами, "Будете плясать под нашу дудку, пока нам это выгодно".

Да, озюдэ ясно намекнули мол лохдауны продолжим до конца года:

On 1/12/2021 at 2:31 PM, Abbasov J. said:

коллективный иммунитет к коронавирусу начнет формироваться в мире только к концу 2021 года.

А этот еще дальше пошел:

On 1/12/2021 at 2:31 PM, Abbasov J. said:

Одно дело, если на год или на два, а если будет меньше, это будет означать, что фактически все население надо будет заново вакцинировать», — отметил Сергеев.

 

[*Мира*]

В 12.01.2021 в 15:26, Abbasov J. сказал:

Интересно, кто-нибудь в мире еще сомневается в том, что этот вирус появился искусственным образом? Даже ВОЗ не раз в этом признавалась - правда, весьма завуалированно. На ИВЛ, вакцинах, лекарствах заработаны миллиарды. А пострадали лишь простые люди. Видимо, живет дело капиталистов начала ХХ века, утверждающих, что чужие жизни - вполне оправдываемая плата во имя своих больших капиталов.

 

вас еще не попросили показать "бармага", который всем этим управляет? ))

[vortex surfer]

On 1/12/2021 at 8:27 PM, Klyepa said:

Вы всерьез думаете, что кучка фармкомпаний нагнула весь мир? Следуя этой логике, то 44 дневную войну организовали продавцы флагов. 

Дело не в одних фармкомпаниях и утверждать, что пандемия организована фармкомпаниями для извлечения прибыли - недопустимое упрощение. Да, биг фарма и биг дата являются одними из бенефициаров пандемии, но всего лишь "одними из". Под завесой проекта "Ковид-19" происходит фактический передел мира и установление нового - технократического - мирового порядка, подразумевающего централизацию власти (усиление роли и влияния государства, и их зависимости от наднациональных институтов) и бизнеса (увеличение крупного бизнеса за счет вымирания и уничтожения мелких предприятий), введение криптовалют (для усиления "прозрачности", поскольку они позволят запросто отследить любые транзакции и таким образом полностью устранить теневой сектор экономики), отказ от элементарных индивидуальных прав и свобод во имя "всеобщего блага" и "предотвращения распространения опасных инфекционных заболеваний", введение социального рейтинга по типу китайского (для контроля и манипулирования людьми). И этот список можно продолжать очень долго. То есть, фактически это проект, имеющий конкретные финансовые и социально-политические цели. Если кто-то думает, что сейчас начнется вакцинация или появится чудо-снадобье и все вернется на круги своя, то лучше уже сейчас снимать розовые очки.

[sweetCherry]

В 12.01.2021 в 04:51, Arial сказал:

ВОЗ (Гейрятсиз Гейбрус) бютюн дюньяны оз гара щеиня долаиб тямиз

Интересно,что будет если на их головы послать пару Харопов?

Да кто такой ВОЗ, такие же исполнители как и многие другие. Вы что уже забыли, что с самого начала они как мантру повторяли «мир уже никогда не будет прежним», а премьер Канады сказал, и за ним стали повторять другие, «что вирус даёт возможность произвести перезагрузку мира, экономики, политики и отношений». Что это по вашему? Как думаете во времена «испанки» тоже были такие тезисы? И что 

это за вирус, когда надо производить перезагрузку человечества? 

[Klyepa]

10 минут назад, vortex surfer сказал:

Дело не в одних фармкомпаниях и утверждать, что пандемия организована фармкомпаниями для извлечения прибыли - недопустимое упрощение. Да, биг фарма и биг дата являются одними из бенефициаров пандемии, но всего лишь "одними из". Под завесой проекта "Ковид-19" происходит фактический передел мира и установление нового - технократического - мирового порядка, подразумевающего централизацию власти (усиление роли и влияния государства, и их зависимости от наднациональных институтов) и бизнеса (увеличение крупного бизнеса за счет вымирания и уничтожения мелких предприятий), введение криптовалют (для усиления "прозрачности", поскольку они позволят запросто отследить любые транзакции и таким образом полностью устранить теневой сектор экономики), отказ от элементарных индивидуальных прав и свобод во имя "всеобщего блага" и "предотвращения распространения опасных инфекционных заболеваний", введение социального рейтинга по типу китайского (для контроля и манипулирования людьми). И этот список можно продолжать очень долго. То есть, фактически это проект, имеющий конкретные финансовые и социально-политические цели. Если кто-то думает, что сейчас начнется вакцинация или появится чудо-снадобье и все вернется на круги своя, то лучше уже сейчас снимать розовые очки.

Что бы не случилось на Земле, всегда найдется группа людей, которая сможет извлечь из этого выгоду. За исключением тотального вымирания. 

Все ваши доводы разбиваются при ближайшем рассмотрении. В чем вы видите усиление централизации власти, есть какие-то признаки? Как вы представляете замещение крупным бизнесом малого? Роснефть начинает торговать носками, а Азерсель открывает шаурму, а Гугл открывает автомойку? Есть хоть один пример, когда действительно крупный бизнес смог и захотел подмять мелкий и занять его место? Только не пример Браво, пожалуйста. 

Криптовалюты(или только биткоин?) растет именно вследствие падения доверия к традиционным государственным денежным институтам и это происходит на фоне общего падения доверия к государству, неспособному достаточно эффективно противостоять пандемии. То есть, этот пункт противоречит усилению роли государства. 

Никто в мире, за исключением пары-тройки недогосударств типа РФ, не смотрит с интересом на опыт социального рейтинга в Китае. 

 

Все нормально. Случилась беда, появилась болезнь. Таких случаев в истории было много, вспомните ту же юстиниановую чуму или многочисленные вспышки холеры. Обычно умирало много людей, сейчас мир стал более гуманным, поэтому не согласен с большими потерями. Ничего из ряда вон выходящего не происходит, просто этого давно не случалось и люди решили, что происходит что-то исключительное. 

Появится чудо-снадобье или нет - не важно. Вирус ослабеет, появится иммунитет или, наоборот, вирус озвереет вконец и выкосит треть населения, как при средневековых пандемиях - в этом нет ничего необычного и никакого искусственного вмешательства. Из всех сценариев всегда выбирайте самый скучный и, чаще всего, не ошибетесь. 

[sfinks]

В 12.01.2021 в 15:09, [email protected] сказал:

Рот полоскал этому ВОЗ-у!!! 

Пока ВОЗ и все здравоохранение мира, плящущая под дудку ВОЗ,полощет всем нам,наши отверстия, диктует и навязывает свои условия для жизни и смерти на планете Земля.

[sfinks]

В 13.01.2021 в 09:41, HHA71 сказал:

ну не возможно такое

что мишустин работает на билла или на ВВП

Мы все давно уже убедились в том,что всё невозможное-вполне возможно...

[shaig31]

8 hours ago, sweetCherry said:

Да кто такой ВОЗ, такие же исполнители как и многие другие. Вы что уже забыли, что с самого начала они как мантру повторяли «мир уже никогда не будет прежним», а премьер Канады сказал, и за ним стали повторять другие, «что вирус даёт возможность произвести перезагрузку мира, экономики, политики и отношений». Что это по вашему? Как думаете во времена «испанки» тоже были такие тезисы? И что 

это за вирус, когда надо производить перезагрузку человечества? 

Точно. Надо было понять еще с ноября как Шваб (глава центробанка) и Ко начали как мантру повторять "Мир уже не будет прежним", "Миру нужна перезагрузка" и тд - что они готовят всемирный лохотрон и кирдык.

Edited January 14, 2021 by shaig31

[martinika]

10 часов назад, vortex surfer сказал:

Дело не в одних фармкомпаниях и утверждать, что пандемия организована фармкомпаниями для извлечения прибыли - недопустимое упрощение. Да, биг фарма и биг дата являются одними из бенефициаров пандемии, но всего лишь "одними из". Под завесой проекта "Ковид-19" происходит фактический передел мира и установление нового - технократического - мирового порядка, подразумевающего централизацию власти (усиление роли и влияния государства, и их зависимости от наднациональных институтов) и бизнеса (увеличение крупного бизнеса за счет вымирания и уничтожения мелких предприятий), введение криптовалют (для усиления "прозрачности", поскольку они позволят запросто отследить любые транзакции и таким образом полностью устранить теневой сектор экономики), отказ от элементарных индивидуальных прав и свобод во имя "всеобщего блага" и "предотвращения распространения опасных инфекционных заболеваний", введение социального рейтинга по типу китайского (для контроля и манипулирования людьми). И этот список можно продолжать очень долго. То есть, фактически это проект, имеющий конкретные финансовые и социально-политические цели. Если кто-то думает, что сейчас начнется вакцинация или появится чудо-снадобье и все вернется на круги своя, то лучше уже сейчас снимать розовые очки.

Просто любопытно, а почему полное устранение теневой экономики , в этой статье рассматривается, как негативное последствие короновируса ?  Уж это то как раз будет прекрасно.

[Тушканчик]

9 часов назад, sweetCherry сказал:

Да кто такой ВОЗ, такие же исполнители как и многие другие. Вы что уже забыли, что с самого начала они как мантру повторяли «мир уже никогда не будет прежним», а премьер Канады сказал, и за ним стали повторять другие, «что вирус даёт возможность произвести перезагрузку мира, экономики, политики и отношений». Что это по вашему? Как думаете во времена «испанки» тоже были такие тезисы? И что 

это за вирус, когда надо производить перезагрузку человечества? 

Эпидемия чумы 14 веке тоже привела к перезагрузке тогдашней экономики Англии, и к усилению роли парламента. 

[vortex surfer]

10 hours ago, Klyepa said:

Что бы не случилось на Земле, всегда найдется группа людей, которая сможет извлечь из этого выгоду. За исключением тотального вымирания. 

Все ваши доводы разбиваются при ближайшем рассмотрении. В чем вы видите усиление централизации власти, есть какие-то признаки? Как вы представляете замещение крупным бизнесом малого? Роснефть начинает торговать носками, а Азерсель открывает шаурму, а Гугл открывает автомойку? Есть хоть один пример, когда действительно крупный бизнес смог и захотел подмять мелкий и занять его место? Только не пример Браво, пожалуйста. 

Криптовалюты(или только биткоин?) растет именно вследствие падения доверия к традиционным государственным денежным институтам и это происходит на фоне общего падения доверия к государству, неспособному достаточно эффективно противостоять пандемии. То есть, этот пункт противоречит усилению роли государства. 

Никто в мире, за исключением пары-тройки недогосударств типа РФ, не смотрит с интересом на опыт социального рейтинга в Китае. 

 

Все нормально. Случилась беда, появилась болезнь. Таких случаев в истории было много, вспомните ту же юстиниановую чуму или многочисленные вспышки холеры. Обычно умирало много людей, сейчас мир стал более гуманным, поэтому не согласен с большими потерями. Ничего из ряда вон выходящего не происходит, просто этого давно не случалось и люди решили, что происходит что-то исключительное. 

Появится чудо-снадобье или нет - не важно. Вирус ослабеет, появится иммунитет или, наоборот, вирус озвереет вконец и выкосит треть населения, как при средневековых пандемиях - в этом нет ничего необычного и никакого искусственного вмешательства. Из всех сценариев всегда выбирайте самый скучный и, чаще всего, не ошибетесь. 

Частично согласен с Вашими доводами, последние два абзаца - это действительно вполне логичный и разумный взгляд на положение вещей и дальнейшее развитие ситуации. Но есть определенные детали, которые говорят о том, что все не так просто и сложившаяся ситуация будет использована (или была изначально смоделирована для этой цели?), в частности, для проведения четвертой промышленной революции. Революции, которая предполагает не только изменение уклада нашей жизни, но и само понятие того, что значит быть человеком. Это не какая-то конспирология или ролики с тик-тока. О том, что возврат к прежнему состоянию мира невозможен открыто говорят с высоких трибун, прикрываясь такими понятиями как "узкое окно возможностей для великой перезагрузки". В частности, председатель Всемирного экономического форума Клаус Шваб, съездить на поклон к которому считает для себя великой честью любой президент, в своей недавней книге "Ковид-19: Великая перезагрузка" заявляет без экивоков: "Мы никогда не вернемся к прежней жизни. Это невозможно, потому что этого не может произойти". Я согласен, что бывали эпидемии, холера, испанский грипп, и т.д., но после этого действительно формировался иммунитет, вирус ослабевал и люди возвращались к своей прежней жизни. Сейчас такой сценарий кажется мировому политическому руководству нежелательным и невозможным. То есть опять-таки, я согласен с вашими доводами, но ответы на вопросы, касающиеся пандемии надо искать не в медицинской, а в политической и экономической плоскости. К медицине происходящее имеет весьма опосредованное отношение.
Вкратце по вашим вопросам:
1) Как вы представляете замещение крупным бизнесом малого? - Я думаю, это вполне очевидно. Самый элементарный пример, из реалий нашей страны - у кого больше шансов пережить пандемию, у небольшого частного кафе или бара, или у сопоставимого объекта, принадлежащему нашим политическим элитам? Я сам владелец малого бизнеса. И сколько я могу еще продержаться И это касается любого бизнеса. То же самое происходит абсолютно везде - мелкий бизнес не имеет шансов пережить локдауны, и выкупается за гроши (или даже за долги) крупным бизнесом, транснациональными корпорациями.
Цитата из того же Шваба: In France and the UK, several industry voices estimate that up to 75% of independent restaurants might not survive the lockdowns and subsequent social-distancing measures. The large chains and fast-food giants will. This in turn suggests that big businesses will get bigger while the smallest shrink or disappear.
 
2) Криптовалюты - имел в виду цифровые валюты, конечно. Речь не о биткойне, хотя использование технологии блокчейн делает аналогию с биткойном вполне уместной. Если представить себе ситуацию, что национальные государства отказываются от наличных денег (а  мы видим, что идет повсеместное ужесточение операций с наличностью, а в некоторых странах - в частности, Швеции - наличные вообще планируют отменить уже в ближайшее время), то любая осуществляемая нами транзакции будет под колпаком у регуляторов. Речь не о том, что это хорошо или плохо. Речь именно об усилении роли государства и регулятора.

3) Опыт социального рейтинга - на эту тему можно много говорить, и я уважаю иные точки зрения, но мне кажется, что введение паспортов вакцинации и будет первым шагом к расслоению общества на касты, с прицелом на использование китайского опыта. И закольцованы эти эксперименты будут с введением пропагандируемого ООН цифрового ИД в 2030 году.

[vortex surfer]

28 minutes ago, martinika said:

Просто любопытно, а почему полное устранение теневой экономики , в этой статье рассматривается, как негативное последствие короновируса ?  Уж это то как раз будет прекрасно.

Я ни в коем случае не за теневую экономику. В данном случае негатив для меня заключается в создании общества тотального контроля. Введение цифровой валюты позволит регулятору или контролирующим органам получать абсолютно полную информацию обо всем, что мы делаем - как и куда мы тратим свои деньги, в какие магазины мы ходим, и какие кафе предпочитаем. А контроль от манипулирования отделяет всего один шаг.

[martinika]

15 минут назад, vortex surfer сказал:

 

3) Опыт социального рейтинга - на эту тему можно много говорить, и я уважаю иные точки зрения, но мне кажется, что введение паспортов вакцинации и будет первым шагом к расслоению общества на касты, с прицелом на использование китайского опыта. И закольцованы эти эксперименты будут с введением пропагандируемого ООН цифрового ИД в 2030 году.

Хотите сказать, что до вируса у нас не было разделения на касты  ? Большего  социального, экономического и морального расслоения общества как за последние 30 лет трудно себе представить. И этот процесс шел семимильными шагами.

[martinika]

14 минуты назад, vortex surfer сказал:

Я ни в коем случае не за теневую экономику. В данном случае негатив для меня заключается в создании общества тотального контроля. Введение цифровой валюты позволит регулятору или контролирующим органам получать абсолютно полную информацию обо всем, что мы делаем - как и куда мы тратим свои деньги, в какие магазины мы ходим, и какие кафе предпочитаем. А контроль от манипулирования отделяет всего один шаг.

Вы думаете, что от того, что кто то там наверху узнает от том, что субъект А предпочитает гамбургер, а субъект В чисбургер, обоих заставят есть наггетсы ? 

И почему некоторые так нервничают при разговоре о прозрачности транзакций ? Веди свой бизнес честно и живи спокойно.

[rana87]

On 1/12/2021 at 7:02 PM, Beverly said:

Это так, в порядке информации, чтобы вы понимали, как выглядите со стороны (с).. ☺

 

Уж чего только мы не услышали за этот год, но вот сравнение людей с пчёлами это прям премьера

Пчелы-то правильные или неправильные?

[Beverly]

Только что, rana87 сказал:

Уж чего только мы не услышали за этот год, но вот сравнение людей с пчёлами это прям премьера

Пчелы-то правильные или неправильные?

Даааа.. понимание метафор умирает вместе с образованием.. Печалька.. 

Пчёлы всегда правильные.. с людьми всё не так просто.. 😉

[vortex surfer]

40 minutes ago, martinika said:

Вы думаете, что от того, что кто то там наверху узнает от том, что субъект А предпочитает гамбургер, а субъект В чисбургер, обоих заставят есть наггетсы ? 

И почему некоторые так нервничают при разговоре о прозрачности транзакций ? Веди свой бизнес честно и живи спокойно.

А речь даже не идет о том, что это знает кто-то наверху. Речь не о каком-то условном мамеде или аббасе. Нами будет манипулировать самое страшное оружие в руках человечества - искусственный интеллект. И это как та же ядерная энергетика - все зависит от того, в чьих руках окажутся эти цифровые технологии. Их можно использовать в мирных целях, но ими же можно и разрушить человеческую цивилизацию. Речь вообще не идет о честном ведении бизнеса, это опять таки очень сильное упрощение ситуации. Опасность совсем в другом - в том же Китае, социальный рейтинг зависит не только от прозрачности бизнеса, но и от степени лояльности КПК. А где гарантия, что завтра мой рейтинг не будет понижаться потому что я недостаточно лоялен "объектам семьи", если взять наши реалии? Потому что я что слушаю "не ту музыку", "плохо отношусь к ЛГБТ", и вообще "неправильно думаю". Может поддерживаю республиканцев (если взять пример США). Я утрирую, но когда ИИ знает о тебе все, тобой становится очень легко манипулировать.

[vortex surfer]

55 minutes ago, martinika said:

Хотите сказать, что до вируса у нас не было разделения на касты  ? Большего  социального, экономического и морального расслоения общества как за последние 30 лет трудно себе представить. И этот процесс шел семимильными шагами.

Абсолютно согласен. Но теперь это расслоение будет еще более выраженным. "Разделяй и властвуй". Чем больше социальных, экономических, моральных, а теперь еще и биологических, иммунологических, медицинских различий, имеется в обществе, тем проще им манипулировать.

[shaig31]

1 hour ago, vortex surfer said:

введение паспортов вакцинации и будет первым шагом к расслоению общества на касты, с прицелом на использование китайского опыта. И закольцованы эти эксперименты будут с введением пропагандируемого ООН цифрового ИД в 2030 году.

 Все верно. Кстати, в Китае в 2005 все так и начиналось:вначале вайщювян типа ай аман, птичий грип, все мы помрем, потом взятки с отказа от вакцин, потом соц.рейтинги, на каждом шагу скрытые камеры-распознования по лицу и походке, отключение банковского акаунта и всех транзакций, оплат и тд в случае понижения соцрейтинга и прочие прЭлести((

[shaig31]

23 minutes ago, vortex surfer said:

 в том же Китае, социальный рейтинг зависит не только от прозрачности бизнеса, но и от степени лояльности КПК. А где гарантия, что завтра мой рейтинг не будет понижаться потому что я недостаточно лоялен "объектам семьи", если взять наши реалии? Потому что я что слушаю "не ту музыку", "плохо отношусь к ЛГБТ", и вообще "неправильно думаю". Может поддерживаю республиканцев (если взять пример США). Я утрирую, но когда ИИ знает о тебе все, тобой становится очень легко манипулировать.

Респект, четко и верно как и все остальное написанное вами 👍 Вы правы, в Китае (я там год работал и бывший коллега-китаец в прошлом году сбежавший оттуда в Сингапур делится происходящим в Китае, остальные боятся) если раньше не так ощущалось то после этого коронашоу партбонзы и эмэсэсшники (аналог нашего DTX) сейчас начали вовсю беспредельничать, приХватизировать там даже мелкие фабрики и заводы (под разными предлогами, тупо внезапно приходят санэпид, пожарники и закрывают обьект под предлогом якобы "опасности для здоровья рабочих", а новый владелец (человек из сипипи или мсс) продолжает или ту же антисанитарию или еще хуже, но к нему уже не придираются, никаких инспекций, т.к. свои люди.

[martinika]

52 минуты назад, vortex surfer сказал:

А речь даже не идет о том, что это знает кто-то наверху. Речь не о каком-то условном мамеде или аббасе. Нами будет манипулировать самое страшное оружие в руках человечества - искусственный интеллект. И это как та же ядерная энергетика - все зависит от того, в чьих руках окажутся эти цифровые технологии. Их можно использовать в мирных целях, но ими же можно и разрушить человеческую цивилизацию. Речь вообще не идет о честном ведении бизнеса, это опять таки очень сильное упрощение ситуации. Опасность совсем в другом - в том же Китае, социальный рейтинг зависит не только от прозрачности бизнеса, но и от степени лояльности КПК. А где гарантия, что завтра мой рейтинг не будет понижаться потому что я недостаточно лоялен "объектам семьи", если взять наши реалии? Потому что я что слушаю "не ту музыку", "плохо отношусь к ЛГБТ", и вообще "неправильно думаю". Может поддерживаю республиканцев (если взять пример США). Я утрирую, но когда ИИ знает о тебе все, тобой становится очень легко манипулировать.

Искусственный интеллект это то, самое будущее, которое не остановить. Прогресс невозможно повернуть назад, это дорога только с одним направлением . Нам может это не нравится, но в любом обществе необходимы функции контроля и надзора. Иначе на данный момент невозможно. Мы пока отнюдь не идеальное общество . Когда то на заре цивилизации эти функции осуществлял надсмотрщик с дубинкой, который знал всё, что происходит в его поселении. Постепенно его заменяли агенты, шпионы, тайная и явная полиция, камеры наблюдения и сканирование сетчатки . Сейчас пришло время иных возможностей . И надо не страшиться прогресса, не ломать вышки и не видеть в пластиковой карте порождение вселенского зла, а научиться оборачивать научные достижения в свою пользу. Чем трястись в страхе от того, что за вами будет следить какой то нехороший человек, легче добиться того, чтобы на его место сел тот, которому можно доверять. Но для этого сначала надо проявить волю, силу и упорство, а потом еще научиться жить честно во всем . И неизвестно еще, что окажется сложнее . 

[vortex surfer]

33 minutes ago, martinika said:

Искусственный интеллект это то, самое будущее, которое не остановить. Прогресс невозможно повернуть назад, это дорога только с одним направлением . Нам может это не нравится, но в любом обществе необходимы функции контроля и надзора. Иначе на данный момент невозможно. Мы пока отнюдь не идеальное общество . Когда то на заре цивилизации эти функции осуществлял надсмотрщик с дубинкой, который знал всё, что происходит в его поселении. Постепенно его заменяли агенты, шпионы, тайная и явная полиция, камеры наблюдения и сканирование сетчатки . Сейчас пришло время иных возможностей . И надо не страшиться прогресса, не ломать вышки и не видеть в пластиковой карте порождение вселенского зла, а научиться оборачивать научные достижения в свою пользу. Чем трястись в страхе от того, что за вами будет следить какой то нехороший человек, легче добиться того, чтобы на его место сел тот, которому можно доверять. Но для этого сначала надо проявить волю, силу и упорство, а потом еще научиться жить честно во всем . И неизвестно еще, что окажется сложнее . 

Я абсолютно согласен с вами. Вопрос только в том, какова степень нашего влияния на то, в чьих руках будет ключ к этим цифровым технологиям. Мы можем как-то повлиять на политику фейсбук или майкрософта? Однозначно не можем. А они могут свободно редактировать наши мысли по своему усмотрению, продвигая ту повестку, которая им наиболее выгодна. К сожалению, мы сами того не ведая переходим в мир, которым будут править частные корпорации, руководителей которых мы не имеем возможности выбирать, ну а якобы "выбираемые" нами руководители будут не более чем обычными марионетками. Опять-таки, все шишки всегда будут сыпаться на голову простых, обычных, честных людей. Мы можем сколько угодно ратовать за честность, прозрачность, справедливость, но все новые ограничения будут касаться только нас, рядовых граждан, а власть имущие всегда будут иметь возможность и недвижимость заграницей покупать и острова и яхты и самолеты, все на "честно заработанные деньги"...

[vortex surfer]

 

Опять-таки, я считаю - это мое личное мнение, с которым многие могут не соглашаться, что использование искусственного интеллекта должно подвергатья строжайшему регулированию, в такой же степени как использование ядерного оружия. Это прогресс, да, но у этого прогресса есть обратная сторона и он может очень дорого обойтись человечеству.

[martinika]

36 минут назад, vortex surfer сказал:

Я абсолютно согласен с вами. Вопрос только в том, какова степень нашего влияния на то, в чьих руках будет ключ к этим цифровым технологиям. Мы можем как-то повлиять на политику фейсбук или майкрософта? Однозначно не можем. А они могут свободно редактировать наши мысли по своему усмотрению, продвигая ту повестку, которая им наиболее выгодна. К сожалению, мы сами того не ведая переходим в мир, которым будут править частные корпорации, руководителей которых мы не имеем возможности выбирать, ну а якобы "выбираемые" нами руководители будут не более чем обычными марионетками. Опять-таки, все шишки всегда будут сыпаться на голову простых, обычных, честных людей. Мы можем сколько угодно ратовать за честность, прозрачность, справедливость, но все новые ограничения будут касаться только нас, рядовых граждан, а власть имущие всегда будут иметь возможность и недвижимость заграницей покупать и острова и яхты и самолеты, все на "честно заработанные деньги"...

Можно и дальше бояться и призывать земные и небесные кары на головы Гейтса, Маска, Цукерберга и иже с ними . Можно отключить гугл, фейсбук и смартфон . Можно не покупать , не продавать и не оплачивать ничего онлайн . Многое что можно. Только парадокс в том, что все эти вещи очень облегчают нам жизнь. Не надо тратить время на покупку билета, не надо тратить время на то, чтобы пойти в библиотеку и взять нужные для работы материалы( кстати, там тоже требуют документы, так что опять контроль ))).  А понятие "справедливости "и понятие "искусственного интеллекта" между собой никак не связаны . Вон на нашей улице мастера без всякого блокчейна и прочих нехороших слов, которых они и не знают, чисто случайно забыли покрыть плиткой часть тротуара. И что то мне не верится, что это проделки искусственного разума . Скорее отсутствие совести.

[Klyepa]

4 часа назад, vortex surfer сказал:

Частично согласен с Вашими доводами, последние два абзаца - это действительно вполне логичный и разумный взгляд на положение вещей и дальнейшее развитие ситуации. Но есть определенные детали, которые говорят о том, что все не так просто и сложившаяся ситуация будет использована (или была изначально смоделирована для этой цели?), в частности, для проведения четвертой промышленной революции. Революции, которая предполагает не только изменение уклада нашей жизни, но и само понятие того, что значит быть человеком. Это не какая-то конспирология или ролики с тик-тока. О том, что возврат к прежнему состоянию мира невозможен открыто говорят с высоких трибун, прикрываясь такими понятиями как "узкое окно возможностей для великой перезагрузки". В частности, председатель Всемирного экономического форума Клаус Шваб, съездить на поклон к которому считает для себя великой честью любой президент, в своей недавней книге "Ковид-19: Великая перезагрузка" заявляет без экивоков: "Мы никогда не вернемся к прежней жизни. Это невозможно, потому что этого не может произойти". Я согласен, что бывали эпидемии, холера, испанский грипп, и т.д., но после этого действительно формировался иммунитет, вирус ослабевал и люди возвращались к своей прежней жизни. Сейчас такой сценарий кажется мировому политическому руководству нежелательным и невозможным. То есть опять-таки, я согласен с вашими доводами, но ответы на вопросы, касающиеся пандемии надо искать не в медицинской, а в политической и экономической плоскости. К медицине происходящее имеет весьма опосредованное отношение.
Вкратце по вашим вопросам:
1) Как вы представляете замещение крупным бизнесом малого? - Я думаю, это вполне очевидно. Самый элементарный пример, из реалий нашей страны - у кого больше шансов пережить пандемию, у небольшого частного кафе или бара, или у сопоставимого объекта, принадлежащему нашим политическим элитам? Я сам владелец малого бизнеса. И сколько я могу еще продержаться И это касается любого бизнеса. То же самое происходит абсолютно везде - мелкий бизнес не имеет шансов пережить локдауны, и выкупается за гроши (или даже за долги) крупным бизнесом, транснациональными корпорациями.
Цитата из того же Шваба: In France and the UK, several industry voices estimate that up to 75% of independent restaurants might not survive the lockdowns and subsequent social-distancing measures. The large chains and fast-food giants will. This in turn suggests that big businesses will get bigger while the smallest shrink or disappear.
 
2) Криптовалюты - имел в виду цифровые валюты, конечно. Речь не о биткойне, хотя использование технологии блокчейн делает аналогию с биткойном вполне уместной. Если представить себе ситуацию, что национальные государства отказываются от наличных денег (а  мы видим, что идет повсеместное ужесточение операций с наличностью, а в некоторых странах - в частности, Швеции - наличные вообще планируют отменить уже в ближайшее время), то любая осуществляемая нами транзакции будет под колпаком у регуляторов. Речь не о том, что это хорошо или плохо. Речь именно об усилении роли государства и регулятора.

3) Опыт социального рейтинга - на эту тему можно много говорить, и я уважаю иные точки зрения, но мне кажется, что введение паспортов вакцинации и будет первым шагом к расслоению общества на касты, с прицелом на использование китайского опыта. И закольцованы эти эксперименты будут с введением пропагандируемого ООН цифрового ИД в 2030 году.

Я убежден, что после пандемии человечество вернется к прежнему образу жизни, так как он обусловлен больше биологическими особенностями людей, нежели социальными или цивилизационными факторами. Я очень люблю историю и всю жизнь изучаю ее, так вот, ничто не смогло изменить людей за многие века и тысячелетия. Да, случалась чума или оспа, люди запирались, чужаков изгоняли и т.д., но проходил год или два и все забывалось. У людей очень короткая память, к тому же очень много интересов, направленных на эту забывчивость. 

Я не хочу спорить с вами по каждому пункту, и у вас, и у меня свое мнение, давайте подождем и посмотрим. Поверьте, что у меня есть возражения. Будет интересно глянуть на тему через пару лет. Если выживем.) 

[vortex surfer]

3 minutes ago, Klyepa said:

Я убежден, что после пандемии человечество вернется к прежнему образу жизни, так как он обусловлен больше биологическими особенностями людей, нежели социальными или цивилизационными факторами. Я очень люблю историю и всю жизнь изучаю ее, так вот, ничто не смогло изменить людей за многие века и тысячелетия. Да, случалась чума или оспа, люди запирались, чужаков изгоняли и т.д., но проходил год или два и все забывалось. У людей очень короткая память, к тому же очень много интересов, направленных на эту забывчивость. 

Я не хочу спорить с вами по каждому пункту, и у вас, и у меня свое мнение, давайте подождем и посмотрим. Поверьте, что у меня есть возражения. Будет интересно глянуть на тему через пару лет. Если выживем.) 

Дай бог. Клянусь вам, я больше всего на свете хочу, чтобы вы оказались правы и человечество смогло бы вернуться к прежнему образу жизни без всяких "перезагрузок" и всего прочего, чем нас в последнее время пугают. Я действительно хочу, чтобы мои суждения оказались преждевременны и ошибочны. Действительно, посмотрим на эту тему через пару лет...

[Vagrant]

14 часа назад, Klyepa сказал:

Что бы не случилось на Земле, всегда найдется группа людей, которая сможет извлечь из этого выгоду. За исключением тотального вымирания. 

Все ваши доводы разбиваются при ближайшем рассмотрении. В чем вы видите усиление централизации власти, есть какие-то признаки? Как вы представляете замещение крупным бизнесом малого? Роснефть начинает торговать носками, а Азерсель открывает шаурму, а Гугл открывает автомойку? Есть хоть один пример, когда действительно крупный бизнес смог и захотел подмять мелкий и занять его место? Только не пример Браво, пожалуйста. 

Криптовалюты(или только биткоин?) растет именно вследствие падения доверия к традиционным государственным денежным институтам и это происходит на фоне общего падения доверия к государству, неспособному достаточно эффективно противостоять пандемии. То есть, этот пункт противоречит усилению роли государства. 

Никто в мире, за исключением пары-тройки недогосударств типа РФ, не смотрит с интересом на опыт социального рейтинга в Китае. 

 

Все нормально. Случилась беда, появилась болезнь. Таких случаев в истории было много, вспомните ту же юстиниановую чуму или многочисленные вспышки холеры. Обычно умирало много людей, сейчас мир стал более гуманным, поэтому не согласен с большими потерями. Ничего из ряда вон выходящего не происходит, просто этого давно не случалось и люди решили, что происходит что-то исключительное. 

Появится чудо-снадобье или нет - не важно. Вирус ослабеет, появится иммунитет или, наоборот, вирус озвереет вконец и выкосит треть населения, как при средневековых пандемиях - в этом нет ничего необычного и никакого искусственного вмешательства. Из всех сценариев всегда выбирайте самый скучный и, чаще всего, не ошибетесь. 

 

[sweetCherry]

6 часов назад, martinika сказал:

Вы думаете, что от того, что кто то там наверху узнает от том, что субъект А предпочитает гамбургер, а субъект В чисбургер, обоих заставят есть наггетсы ? 

И почему некоторые так нервничают при разговоре о прозрачности транзакций ? Веди свой бизнес честно и живи спокойно.

Мне очень удивительно, что вы будучи педагогом, то есть человеком более образованным, чем многие, и так наивно рассуждаете. Ведь большинство уже исподволь заставляют есть не то, что они хотят, а то, что им предлагают. Вести свой бизнес честно, касается только мелких бизнесменов, а акулы могут делать что хотят?  Как вы думаете это просто так, что весь мир подсадили на эту болезнь, постоянную покупку новых гаджетов? Только не надо мне отвечать, что «а я не покупаю современные смартфоны, у меня кнопочный, или а я не меняю постоянно». Сто, тысяча человек ничего не решают. Миллионы покупают, меняют, каждый месяц делают обновления программ. Неужели тут только цель донести до нас прогресс? Конечно нет. Это был один из этапов подчинения. Никто уже не отрицает, что наши телефоны, лэптопы,Смарт-телевизоры подслушивают нас. Подслушивая не стараются узнать, что вы любите, а постепенно навязывают то, что вы должны любить. Нам кажется, что нам облегчают жизнь делая во всем карточную и онлайн оплату, нет просто они хотят знать что мы оплачиваем, куда мы переводим деньги. 
В Азербайджане ещё такого нет, но дойдёт постепенно, а в США огромное значение имеет кредитная история человека. Имея плохую кредитную историю, человек на многое не имеет права. Прежде чем сдать вам в аренду квартиру проверяют кредитную историю, прежде чем совершить крупную покупку, проверяют кредитную историю, принять на работу, тоже. То есть не имея достаточно хорошую для них репутацию, вы теряете право на приобретения необходимых для вас благ. В Китае продвинулись ещё дальше. Без рейтинга не поступить в нормальную школу, вуз, на работу. 
И этот тотальный контроль и усилился и облегчился для правящей верхушки стран в период пандемии. Почему губернатор штата Калифорния объявив, что нельзя собираться группой более 6 человек, и то близких членов семьи, едет в ресторан, где с группой лиц более 20 человек, без масок, гуляет, и празднует чей-то день рождения. Или вирус выбирает только рядовых граждан? Нет, просто нам четко показывают наше место. 

[rana87]

2 minutes ago, sweetCherry said:

Мне очень удивительно, что вы будучи педагогом, то есть человеком более образованным, чем многие, и так наивно рассуждаете. Ведь большинство уже исподволь заставляют есть не то, что они хотят, а то, что им предлагают. Вести свой бизнес честно, касается только мелких бизнесменов, а акулы могут делать что хотят?  Как вы думаете это просто так, что весь мир подсадили на эту болезнь, постоянную покупку новых гаджетов? Только не надо мне отвечать, что «а я не покупаю современные смартфоны, у меня кнопочный, или а я не меняю постоянно». Сто, тысяча человек ничего не решают. Миллионы покупают, меняют, каждый месяц делают обновления программ. Неужели тут только цель донести до нас прогресс? Конечно нет. Это был один из этапов подчинения. Никто уже не отрицает, что наши телефоны, лэптопы,Смарт-телевизоры подслушивают нас. Подслушивая не стараются узнать, что вы любите, а постепенно навязывают то, что вы должны любить. Нам кажется, что нам облегчают жизнь делая во всем карточную и онлайн оплату, нет просто они хотят знать что мы оплачиваем, куда мы переводим деньги. 
В Азербайджане ещё такого нет, но дойдёт постепенно, а в США огромное значение имеет кредитная история человека. Имея плохую кредитную историю, человек на многое не имеет права. Прежде чем сдать вам в аренду квартиру проверяют кредитную историю, прежде чем совершить крупную покупку, проверяют кредитную историю, принять на работу, тоже. То есть не имея достаточно хорошую для них репутацию, вы теряете право на приобретения необходимых для вас благ. В Китае продвинулись ещё дальше. Без рейтинга не поступить в нормальную школу, вуз, на работу. 
И этот тотальный контроль и усилился и облегчился для правящей верхушки стран в период пандемии. Почему губернатор штата Калифорния объявив, что нельзя собираться группой более 6 человек, и то близких членов семьи, едет в ресторан, где с группой лиц более 20 человек, без масок, гуляет, и празднует чей-то день рождения. Или вирус выбирает только рядовых граждан? Нет, просто нам четко показывают наше место. 

Все комментировать не буду, но вот момент с кредитныси историями заинтересовал. Это ведь логично, что человеку , который неисправно платил или не платил вообще за то, что обязывался платить, отказывает банк ,арендодатель  и тд И все хотят работников с хорошей репутацией. Это их право. А как иначе должно быть? 

[vortex surfer]

5 hours ago, martinika said:

Можно и дальше бояться и призывать земные и небесные кары на головы Гейтса, Маска, Цукерберга и иже с ними . Можно отключить гугл, фейсбук и смартфон . Можно не покупать , не продавать и не оплачивать ничего онлайн . Многое что можно. Только парадокс в том, что все эти вещи очень облегчают нам жизнь. Не надо тратить время на покупку билета, не надо тратить время на то, чтобы пойти в библиотеку и взять нужные для работы материалы( кстати, там тоже требуют документы, так что опять контроль ))).  А понятие "справедливости "и понятие "искусственного интеллекта" между собой никак не связаны . Вон на нашей улице мастера без всякого блокчейна и прочих нехороших слов, которых они и не знают, чисто случайно забыли покрыть плиткой часть тротуара. И что то мне не верится, что это проделки искусственного разума . Скорее отсутствие совести.

При всем уважении к вашему мнению, мне кажется, что мы все-таки немного про разные вещи говорим. Я - про то, что поезд идет в Освенцим, а вы - про то, что в вагоне занавески давно не меняли...

[martinika]

13 часа назад, vortex surfer сказал:

При всем уважении к вашему мнению, мне кажется, что мы все-таки немного про разные вещи говорим. Я - про то, что поезд идет в Освенцим, а вы - про то, что в вагоне занавески давно не меняли...

Почему Освенцим ???? Откуда этот иррациональный страх перед будущим ? 

[hanter]

44 минуты назад, martinika сказал:

Почему Освенцим ???? Откуда этот иррациональный страх перед будущим ? 

Он не в Освенцим едит а сразу в криматорий)) Расслабляемся и получаем удовольствие

Edited January 15, 2021 by hanter