Доблестная Армия В Лачине

[arbeitgeber]

Озвучены размеры пенсий для семей шехидов и лиц, вернувшихся с Карабахской войны

https://reklamazapreshena.tut/news/124062594

[Zaman.]

2 минуты назад, Lanashka сказал:

 ̶В̶̶̶ ̶̶̶Н̶̶̶а̶̶̶г̶̶̶о̶̶̶р̶̶̶н̶̶̶о̶̶̶м̶̶̶ ̶̶̶п̶̶̶а̶̶̶р̶̶̶к̶̶̶е̶

Şəhidlər Xiyabanı

[e-MEAN]

4 часа назад, The Exploited сказал:

У меня вопрос, рясми не вахт бизим байрагымыз Ходжалыда, Агдереде, Ходжавендтя вя Ханкяндиндя оладжаг?

О вахт, когда мы сможем доказать всему миру, и РФ, в частности, что мирному населению армянской национальности ничего не угрожает и все права соблюдены.

Реаллыг.

Главное, что Гарабаг - Азербайджан!

[Mir Shain]

İsveçrəli parlamentarilərdən Azərbaycana növbəti mühüm dəstək

Siyasət

13:53

Oxunma sayı: 893

 

 

Azərbaycanın İsveçrə Konfederasiyasındakı və Lixtenşteyn Knyazlığındakı səfirliyi açıqlama yayıb.

“Qafqazinfo”ya daxil olan məlumatda bildirilir:

“Azərbaycanın işğal altındakı ərazilərinin azad edilməsi məqsədilə apardığı hərbi əməliyyatlar çərçivəsində ölkəmizin haqlı mövqeyinin İsveçrənin bütün siyasi təbəqələrinə çatdırılması Səfirliyin işində mühüm yer tutub. Həmin müddət ərzində İsveçrənin müxtəlif siyasi partiyaları və Federal Şuranın üzvləri ilə yaxından işlər aparılıbvə nəticə etibarı ilə Şuranın bir çox üzvləri bu istiqamətdə rəsmi dəstəklərini diqqətə çatdırıblar.

www.yelo.az

Подать заявку

 

İsveçrəli parlamentarilər bu münaqişədə BMT Təhlükəsizlik Şurasının dört qətnaməsinin rəhbər tutulduğunu, son 30 ildə isə İsveçrənin Azərbaycanın ərazi bütövlüyünü dəstəklədiyini və bu səbəblə 10 noyabr tarixli razılaşmanın önəmini bir daha vurğulayıblar.

Bunlar arasında Federal Şuranın üzvləri xanım Claudia Fiedl, cənab Fabian Molina və cənab Josef Dittli xüsusi olaraq dinc əhaliyə qarşı hərbi cinayətlərin törədilməsini və nəticədə çoxlu sayda mülki şəxslərin yaralanaraq həlak olmasını ciddi narahatlıqla qarşılayıb, Cenevrə Konvensiyasına istinadən, mülki insanların və şəhərlərin vurulmasını beynəlxalq əhəmiyyətli cinayət, mülki infrastrukturun dağıdılmasını isə qəbul edilməz olduğunu bildiriblər. Onlar, yaranmış humanitar mənzərə qarşısında, İsveçrənin kömək məqsədi ilə cari ilin 20 oktyabr tarixində Beynəlxalq Qırmızı Xaç Komitəsinə bir milyon İsveçrə Frankı dəyərində maliyyə töhfəsi etdiyini diqqətə çatdırıblar”.

 

 

Наконец,посол Ханум заработала,теперь и остальные подтянутся?.! 

[Zaman.]

"Многие думали, что война - это забава": Жирайр Липаритян о поражении Армении и будущем Карабаха

Вступление Турции в карабахский конфликт на стороне Азербайджана застигло врасплох и экспертов, и политиков. Использование турецких беспилотников дало Азербайджану преимущество на поле боя и помогло победить в войне. Но еще в начале сентября о такой перспективе предупреждал армянское руководство Жирайр Липаритян, ветеран армянской дипломатии, советник первого президента Армении и переговорщик по Карабаху в 1991-1997 годах.

 

Липаритян также предсказывал, что в новых реалиях Россия потребует от армянской стороны уступок. В отличие от официального Еревана, он объясняет поражение Армении в войне ошибками армянской дипломатии и ложными ожиданиями, которые политики распространяли, а общество приняло за последние 30 лет.

После ухода с госслужбы он вернулся в США и до ухода на пенсию возглавлял кафедру новой истории Армении в Мичиганском университете.

Би-би-си расспросила Липаритяна о его взглядах на ошибки армянской стороны - и будущем статусе Карабаха.

 

Би-би-си: Если кратко изложить ваши взгляды, то получится следующее: команда первого президента Левона Тер-Петросяна, частью которой были и вы, хотела решить конфликт через переговоры и компромисс, а все последующие лидеры хотели сохранить статус-кво, при котором армянские силы контролировали Нагорный Карабах и семь районов вокруг него.

Жирайр Липаритян: Примерно.

Наша администрация - администрация Тер-Петросяна - ставила на мир. А следующие администрации - особенно последняя [т.е. кабинет Пашиняна] - поставили на войну.

Следующие администрации тоже вели переговоры, но с мыслью "если ничего не получится, вернемся к войне". И Пашинян решил: "Ничего не получается, и если это война, то пусть будет война. И мы победим".

[Marvel777]

42 минуты назад, Logofag сказал:

Молодец никола, болею за него)

 

Надо всё успеть при нём))

[Zaman.]

Би-би-си: Почему провалились переговоры?

Ж.Л.: У карабахского вопроса несколько составляющих. Главные из них:

 

 

С момента перемирия международное сообщество говорило нам, что не признает независимость Карабаха. Теоретически они могли бы это сделать, если бы Азербайджан пошел на это. Но в целом Россия, Турция, Иран, США и Франция предлагали варианты, основанные на территориальной целостности Азербайджана. Это было ясно. Они говорили это нам последние 30 лет.

Вторая часть - никто в мире не ожидал, что мы будем удерживать эти семь районов. Они всегда ожидали их возвращения, под теми или иными условиями.

Наши враги и наши друзья - наши так называемые друзья - последовательно сохраняли свои позиции по этим двум вопросам. Это реальность. Справедливо ли это по отношению к нам, - это не их проблема.

 

Что бы разные администрации ни делали в области дипломатии и не только, армянской стороне не удалось убедить международное сообщество [в своей правоте], вот и все.

Мы можем считать это дипломатическим провалом, но это не вопрос дипломатии - это вопрос личных и коллективных интересов государств, с которыми мы имеем дело.

Вне зависимости от того, считаем ли мы справедливым независимый статус Карабаха, мы имеем дело с противником, который не готов был принять эти условия даже после своего поражения.

И мы должны были иметь в виду, что со временем Азербайджан становится только сильнее с точки зрения военной мощи и с точки зрения ресурсов. И чем дольше наш путь к соглашению, тем больше его отсутствие приближало войну и тем меньше у нас шансов было победить в этой войне.

 

То есть вопрос стоял так: допускаем ли мы возможность возврата этих районов - в обмен на гарантии безопасности для людей и территорий? И в отсутствие шансов договориться о статусе сейчас, можем ли мы отложить его на потом, когда можно будет рассмотреть другие возможности?

Мы [команда Тер-Петросяна] хотели создать возможность для возврата большей части районов в обмен на мир и оставить вопрос о статусе на потом.

Следующие администрации решили, что возвращать территории можно только в обмен на статус - то есть признание независимости Карабаха со стороны Азербайджана или хотя бы путь к независимости, такой как референдум.

Администрация Пашиняна решила, что в основе переговоров лежат ошибочные постулаты, которые четко предусматривают лишь возврат семи районов и никак не проясняют вопрос статуса.

 

[Пашинян] настаивал, что необходимо ясное понимание будущего статуса, а без этого позицию Азербайджана нельзя воспринимать всерьез, и переговоры бессмысленны, потому что Азербайджан настаивает на территориальной целостности. И он пришел к заключению, что сначала надо договориться о статусе, и если для этого потребуется война, то будет война и мы победим.

Такой была логика армянской стороны все последние 25 лет, и сейчас мы видим просчеты. Масштабные просчеты. Мне не интересно обсуждать ход войны в деталях. В ходе этой войны стали очевидны технические, логистические и стратегические проблемы. Но и без этого было ясно, что мы не сможем так легко победить в этой войне, как победили в прошлой.

 

И сейчас из заявления главы генштаба Армении мы узнаем, что уже на четвертый день войны он предупредил премьер-министра об этом.

Но еще до войны были и другие просчеты. Армянская сторона сделала ряд совершенно лишних шагов, которые были провокационными в отношении Азербайджана и Турции.

[sirius191]

1 hour ago, vichenka said:

Западная позиция однозначна: Нагорный Карабах – это территория Азербайджана - ИНТЕРВЬЮ ИЗ ГЕРМАНИИ

Европейские страны спустя несколько недель после подписания соглашения о прекращении войны в Карабахе, неожиданно активизировались и сделали это со знаком минус. Сенат Франции принял рекомендательную резолюцию о «признании Карабаха», парламент Бельгии собирается рассмотреть вопрос об установлении «дипломатических отношений» с несуществующим образованием. Германия собирается принять участие в урегулировании ситуации в Нагорном Карабахе, соответствующую резолюцию по инициативе «Большой коалиции» (блок Ангелы Меркель ХДС/ХСС и Социал-демократической партии Германии) принял Бундестаг (парламент страны).

Почему Запад с таким опозданием отреагировал на ситуацию в Карабахе? Media.Az попросила прокомментировать ситуацию немецкого политолога Андреаса Умланда:

- Я думаю, что реакция Запада вызвана неуверенностью в том, что без его участия сегодняшний мир в Карабахе будет устойчивым. Еще раз подчеркну: западные страны хотят, чтобы все перешло в долгосрочный мир, без угрозы российской оккупации. Кроме того, Азербайджан играет большую роль в обеспечении энергетической безопасности Европы. Так что интерес оправдан.

- Но как признание «независимости Карабаха», призыв к которому содержится в резолюции Сената Франции, может послужить долгосрочному миру? Разве это не странно? Вроде, все решено, статуса нет, это территория Азербайджанской Республики, и вдруг такая резолюция.

- В любом случае, как мне кажется, это не будет официальной позицией Франции. Кроме того, это больше связано с внутриполитическими аспектами, наличием армянского лобби, которое имеет серьезное влияние. Западная позиция однозначна: Нагорный Карабах – это территория Азербайджана. Внутри вашей страны может быть какой-то статус или нет, но Карабах не является независимым образованием.

- Помимо российских миротворцев будут и турецкие. Турция – страна НАТО, так что Запад так или иначе будет присутствовать в регионе…

- Что касается Североатлантического Альянса, то я не думаю, что можно говорить об участии НАТО в миротворческой операции в Азербайджане. Это даже не обговаривалось между Турцией и НАТО. И это не зона ответственности НАТО.

- Но ФРГ хочет участвовать в «установлении мира» в регионе, как следует из решения Бундестага. Речь идет о немецких миротворцах?

- Пока мне трудно сказать, но Германия не будет выступать в одиночку. Разве что будет сформирована какая-то модель в рамках Европейского Союза. Может, это будет полицейская или наблюдательная миротворческая миссия ЕС. Это я могу себе представить. И это - фактор стабилизации. Но Берлин, я уверен, в любом случае будет выступать за устойчивый мир.

Надо отметить, что для многих в Германии важно армяно-азербайджанское сближение, по примеру того, что произошло во французско-немецких отношениях после Второй мировой войны, когда «классические враги» в Европе превратились в партнеров и даже друзей. Я понимаю, что до этого еще далеко, но в ФРГ хотели бы этого. 

Наир Алиев

Media.az

 

немецкий политолог - считает , что многим в Германии важно

азерб.- арм. сближение .....и говорит , что понимает , "что до 

этого далеко, но в ФРГ хотели бы этого"

 

честно меня совершенно не волнует чего хочет Германия и

др. ратующие , которые упорно молчали , когда бомбили 

мирное население Гянджи, Барды и сколько погибло мирного

населения, далеко от боевых зон....

 

я лично не хочу не видеть , не слышать о носатых -

долгие годы - пусть провалятся куда подальше и

тихо, мирно без шороха сидят со своим позором -

зависти, предательства, трусости, вероломства,

невежества, вандализма, терроризма - убогие !!!  

 

сейчас вдруг европа - всполошилась - им интересен Азербайджан,

ну ещё бы боятся лишится энергоресурсов 

о какой-то дружбе кудахчут...........двуликие янусы 

 

это война была лакмусовой ......всё расчехлила

надеюсь наша полит. элита - всё намотала на ус и всё учтёт.

 

[Zaman.]

Би-би-си: О каких провокациях речь?

Ж.Л.: Например, когда мы обсуждаем будущий статус Карабаха, Азербайджан предлагает свое решение: "Карабах - это Азербайджан". Это позиция международного сообщества. И тут мы говорим: забудьте о переговорах, Карабах - это Армения, и точка!

Второе - президент и премьер-министр Армении этим летом сделали заявления в связи с годовщиной Севрского мирного договора, которые можно считать предъявлением территориальных претензий Турции.

 

Кроме того, министр обороны Армении заявил: "Новая война - новые территории".

Были и другие заявления. И наша сторона также стала говорить о "нелегитимном лидере Азербайджана" и "диктаторе Турции". Это не наше дело, не нашей страны, не правда ли? Это была попытка экспортировать идею демократии в Азербайджан и Турцию. То есть ты ведешь переговоры с лидерами этих стран и говоришь им, что они нелегитимны?

 

Пашинян думал, что он великий государственный деятель, когда заявил, что любое решение должно быть приемлемо для народов Азербайджана, Карабаха и Армении. Он думал, что это гениальная идея, которую должен повторить и принять Алиев, а если не повторит, значит - он плохой лидер.

Но дело в том, что он не предложил самого решения - какое решение будет принято всеми тремя народами?

 

Он также думал, что демократически избранные лидеры могут быть более гибкими. Но он сам был демократически избран, избран народом, и он оказался менее гибким, чем предшественники. И мы помним Эльчибея, второго президента Азербайджана, который был большим националистом, чем Г.А. Демократия имеет мало общего с гибкостью.

А еще Пашинян думал, что международное сообщество наградит Армению за движение по пути демократии и изменит свою позицию по семи районам. Но такие обмены существуют только в его картине мира - в его воображении.

Все это просчеты - может быть, искренние просчеты. Но они не имели ничего общего с реальностью.

[Zaman.]

Би-би-си: То есть вы говорите, что власти Армении неверно оценили реальность?

Ж.Л.: Это вопрос не только власти. Посмотрите на весь спектр армянской политики. За исключением одной партии, все - ультрапатриоты. Я не вижу в Республиканской партии, "Процветающей Армении", "Светлой Армении", [Армянской революционной федерации] "Дашнакцутюн" или какой-то другой партии политиков, которые предлагали прислушаться к тому, что нам говорило международное сообщество. А мнение международного сообщества должно быть важно для нас - потому что, когда мы проигрываем, мы бежим к нему и просим помощи. Просим их сделать то, что они не могут сделать.

 

Би-би-си: То есть в этом вопросе нет разницы между, условно, Кочаряном и Пашиняном, прежней и новой властью?

Ж.Л.: Между Кочаряном и Пашиняном есть разница, но, мне кажется, у разных политических сил было ощущение, что Карабах - не только наша проблема, и пусть посредники решают ее, и если они ее не решат, - ничего страшного, у нас есть время. А если будет война, мы победим.

Такое мышление распространено широко, и все [политики] в ответе за него. Это отсутствие политического воображения, это непонимание, с чем вы имеете дело, и неумение отделить ваши пожелания от того, что вам действительно нужно и что вы можете получить.

Это проблема политической культуры. И поэтому, когда говорят, что Пашинян должен уйти, я спрашиваю - а кто займет его место? Большинство политических сил хотят власти, хотят сыграть на поражении, но они не предлагают новые подходы.

[Безе74]

Поздравила экс-коллегу. Семья ликует. Оба родителя из Лачина - села Алхас и Хочаз. Говорит дай Бог поедем туда.

[Zaman.]

Би-би-си: Как вы видите ситуацию после заявления о мире 9 ноября?

Ж.Л.: У этого заявления может быть два толкования. Одно - пессимистическое и, скорее всего, верное. Но оно настолько пессимистическое, что людям будет трудно его принять. Так вот, заявление о прекращении огня фактически закрывает тему Карабаха. Оно не говорит этого прямо, но оно основано на принципе территориальной целостности Азербайджана. И Пашинян, премьер-министр Армении, подписал его. И никто уже этого не изменит.

 

Азербайджанцы будут возвращаться, и власти Азербайджана сделают все, чтобы максимальное число вернулось. Мы же хотим, чтобы наши соотечественники, карабахские армяне, вернулись. Но будут ли они готовы вернуться в такой Карабах? А если не будет массового возвращения [карабахских армян], то дальнейший статус Карабаха можно не обсуждать.

С другой стороны - Россия живо заинтересована в том, чтобы как можно больше армян вернулись. Потому что если там не будет карабахских армян, то Азербайджан сможет сказать [российским военным]: что вы здесь делаете?

 

Но когда президент Путин и другие [мировые лидеры] говорят, что статус Карабаха не определен, они не имеют в виду, что возможна независимость Карабаха. Они уже говорили, что это невозможно - что [Карабах] это часть Азербайджана. Они обозначили это очень четко.

Российские дипломаты и в прошлом не поддержали ни одного проекта, который бы не предусматривал Карабаха в составе Азербайджана. Единственное, что они сделали, - это согласились отложить вопрос статуса.

Заявление [от 9 ноября] дает понять, что о выборе речи не идет - о выборе между независимым Карабахом или в составе Азербайджана. Этого выбора больше не существует - если он когда-нибудь существовал.

 

Переговоры могут быть о двух сценариях. Будет ли армянский Карабах географической, территориально определенной единицей в составе Азербайджана, или армяне получат культурную автономию, о которой говорит президент Азербайджана и которая не подразумевает никаких территориальных прав для меньшинства.

 

Это будет означать положение, схожее с положениями армян в Турции или Иране, где в качестве религиозного меньшинства они имеют некоторую автономию - свою церковь, школы, быть может, газеты, издательства и уроки армянского языка. Но не территорию.

Это два варианта - территориальная или экстерриториальная [автономия в составе Азербайджана]. И гарантии для меньшинств - но на этом все. Это максимум того, о чем будут теперь вестись переговоры. Но не о [выборе] между независимостью или включением в состав Азербайджана.

[sirius191]

2 minutes ago, Zaman. said:

"Многие думали, что война - это забава": Жирайр Липаритян о поражении Армении и будущем Карабаха

Вступление Турции в карабахский конфликт на стороне Азербайджана застигло врасплох и экспертов, и политиков. Использование турецких беспилотников дало Азербайджану преимущество на поле боя и помогло победить в войне. Но еще в начале сентября о такой перспективе предупреждал армянское руководство Жирайр Липаритян, ветеран армянской дипломатии, советник первого президента Армении и переговорщик по Карабаху в 1991-1997 годах.

 

Липаритян также предсказывал, что в новых реалиях Россия потребует от армянской стороны уступок. В отличие от официального Еревана, он объясняет поражение Армении в войне ошибками армянской дипломатии и ложными ожиданиями, которые политики распространяли, а общество приняло за последние 30 лет.

После ухода с госслужбы он вернулся в США и до ухода на пенсию возглавлял кафедру новой истории Армении в Мичиганском университете.

Би-би-си расспросила Липаритяна о его взглядах на ошибки армянской стороны - и будущем статусе Карабаха.

 

Би-би-си: Если кратко изложить ваши взгляды, то получится следующее: команда первого президента Левона Тер-Петросяна, частью которой были и вы, хотела решить конфликт через переговоры и компромисс, а все последующие лидеры хотели сохранить статус-кво, при котором армянские силы контролировали Нагорный Карабах и семь районов вокруг него.

Жирайр Липаритян: Примерно.

Наша администрация - администрация Тер-Петросяна - ставила на мир. А следующие администрации - особенно последняя [т.е. кабинет Пашиняна] - поставили на войну.

Следующие администрации тоже вели переговоры, но с мыслью "если ничего не получится, вернемся к войне". И Пашинян решил: "Ничего не получается, и если это война, то пусть будет война. И мы победим".

 

 

надо же - все кому не лень повыскакивали , как

грибы после дождя .....

и у всех видители мнение и выводы .......

сейчас такие оправдания и небылицы пойдут 

 

ни одному армянину не поверю - лживость  

они впитали с молоком матери.....

[Zaman.]

 

Би-би-си: Официальный Ереван видит это иначе. Пашинян прямо сейчас призывает к признанию независимости Карабаха на международной арене.

Ж.Л.: Об этом я и говорю - менталитет не изменился. Это главная проблема нашего политического мышления, и этой проблеме не меньше 200 лет. Она не новая. Нам так нравится - нам нравятся иллюзии, мы любим думать, что справедливое решение, идеальное решение - это возможное решение.

Это наша стратегия по жизни - мечтать. Но мечтать - это не стратегия.

 

Би-би-си: Стратегия - мечтать. Это как?

Ж.Л.: Люди путают то, что они хотят, с тем, что им должны дать. Никто ничего не должен вам дать. Вам дается то, что можете взять. И рассчитывать на победу во всякой войне - это жить мифами, а не реальностью. Мы культивируем нежелание принять реальность, методы неприятия реальности и замены ее нашими мечтами. Мы возвели это в искусство.

Но когда я в своих статьях призываю взглянуть реальности в глаза, меня критикуют и говорят - а как же другие?

Би-би-си: Что вы имеете в виду? Когда вы критикуете взгляды и действия армянской стороны, вам отвечают: “посмотрите на Эрдогана и Алиева, что они делают”. Вы об этом?

Ж.Л.: Да. Давайте прямо обозначим: [я считаю, что] Эрдоган и Алиев - очень плохие люди. Но если это так, то тем более надо быть вдвойне осторожными. Это один из парадоксов армянской жизни. Если мы имеем дело с плохими людьми, если они хотят подвергнуть нас геноциду, то мы должны выстроить нашу стратегию так, чтобы избежать этого, не правда ли?

Но мы привыкли к тому, что давать героев и мучеников. Мы привыкли к поражению и примирению с ним. Что бы сейчас ни говорили, исторически мы привыкли к поражениям и не привыкли к победам. И даже нашу победу мы обратили в поражение. Мы погнались за мечтами и за невозможным, и мы потеряли то возможное, что могли получить.

[Zaman.]

Би-би-си: Отказ возвращать семь районов связывают с тем, что в какой-то момент армянское общество стало называть их освобожденными, а не оккупированными. Как это произошло?

Ж.Л.: Наш взгляд на эти семь районов менялся со временем. Мы заняли их потому, что из них бомбили наши дома - и Степанакерт, и даже дома наших людей в самой Армении. Мы взяли их в оборонительных целях и сказали - когда будут гарантии безопасности, мы вернем их.

 

В 1992 году, когда мы взяли Лачин, Роберт Кочарян, ставший председателем государственного комитета обороны, сделал заявление, в котором обещал вернуть Лачин, как только мы получим гарантии безопасности. Он попросил меня написать текст этого заявления. Мало кто знает об этом, да и [Кочарян] вряд ли вспомнит. Многие государственные деятели настроили свою память так, чтобы она была очень короткой и их нельзя было бы призвать к ответу за слова и действия.

Так что изначально мы брали эти районы в целях обороны и были готовы обменять их на гарантии безопасности.

 

Затем эти районы стали предметами переговоров. А потом эта фраза зазвучала так: мы не можем вернуть их, потому что они армянские. Даже если они не были армянскими [к началу конфликта], это исторически армянские земли, и мы ни при каких обстоятельствах не должны их возвращать.

Важную роль в формировании этого взгляда играл Вазген Саркисян, премьер-министр и министр обороны [до 1999 года]. Он утверждал, что районы не следует возвращать. У него была такая логика: земля, завоеванная кровью наших солдат, не может быть отдана.

Хочу вам рассказать об одном случае. Я говорил с Вазгеном за три недели до того, как он был убит в результате покушения [в 1999 году]. И я спросил его - что он думает об этом взгляде. Сказал, что есть такое мнение, и спросил, как он к нему относится.

 

К тому моменту он уже некоторое время был премьер-министром, он участвовал в переговорах, и, как мне кажется, он осознал, что совершил ошибку, поддержав заговор Кочаряна против Тер-Петросяна.

И когда я его спросил об этой логике [о крови солдат], он ответил: "Кто это сказал?!"

Я ответил: "Это ты сказал".

[Pengaturcara]

4 часа назад, The Exploited сказал:

У меня вопрос, рясми не вахт бизим байрагымыз Ходжалыда, Агдереде, Ходжавендтя вя Ханкяндиндя оладжаг?

 

Потерпи немного. Все будет. Самое главное там никогда не будет армянского байрага. 

[Руслан Моделист]

 

[arbeitgeber]

 Яшар Ниязбаев: США не смогут ослабить роль Турции на Кавказе - ИНТЕРВЬЮ

https://ru.oxu.az/politics/445281

[Zaman.]

Би-би-си: Вы уже не были в правительстве, почему вы встречались?

Ж.Л.: Я интервьюировал его для моей книги, которую я все еще пишу. Я поговорил для нее с 27 участниками переговоров по Карабаху в 1991-1997 годах - в том числе четырьмя азербайджанцами, пятью турками, тремя иранцами, двумя россиянами, шведами, итальянцами, финнами и отчасти французами, но большинство французов отказались. У меня есть расшифровки всех интервью. Одним из моих собеседников был мой добрый друг и превосходный дипломат Владимир Казимиров [полномочный представитель президента РФ по Нагорному Карабаху и сопредседатель Минской группы ОБСЕ в 1992-1996 гг.]. Я очень его уважаю и многому у него научился.

 

Би-би-си: Возвращаясь к эволюции взгляда на семь районов...

Ж.Л.: Когда мы решили, что не собираемся возвращать эти районы, это превратило нас в сторонников территориальной экспансии - вместо борьбы за право армян Карабаха жить свободно и в безопасности и их право на самоопределение. Вместо этого мы стали называть эти территории исторически армянскими. Это сыграло не в нашу пользу. Многие в МИД Турции и среди политических элит стали думать, что Карабах - не про самоопределение и безопасность карабахских армян, а про мечту о Великой Армении.

 

Я вел переговоры с Турцией, я был главным переговорщиком c 1992 по 1997 год. Я изучал взгляды турецких дипломатов, и многие из них разделяли этот взгляд. Не все, но многие из них. Это к вопросу о том, как они воспринимали наши слова и действия относительно Карабаха. И они думали, что если это экспансия, то следующей станет Западная Армения. У нас, разумеется, не было такой военной мощи, но для них это был иррациональный страх.

Мы всегда разговаривали с самими собой. И если то, что мы говорим, исходит от патриотов и звучит патриотично, значит - мы правы. Хуже того, мы вели переговоры сами с собой. Мы не пытались понять и изучить, что Азербайджан может или не может дать. Мы просто решили, что Азербайджан не может дать нам ничего стоящего.

 

Переговоры - это крайне болезненная ежедневная работа, точно так же, как и независимость для небольших стран, особенно таких, как наша. Это ежедневная работа. Провозглашение независимости - лишь ее начало, начало ваших проблем, а не их конец. Ее надо ценить и оберегать на ежедневной основе в соответствии с тем, как меняется мир вокруг вас.

 

Би-би-си: Я предполагаю, что вы общались на эту тему с новой армянской властью.

Ж.Л.: Однажды я имел разговор с высокопоставленным представителем кабинета Пашиняна. Я спросил: "Какое вы предлагаете решение [карабахского конфликта]?" Ответ был: "Здесь нечего решать". На тот момент уже не было переговоров и не предлагалось никакого решения.

Я спросил его: почему вы так решили? Садились ли вы с Алиевым и обсуждали все возможные варианты? Вы этого не сделали. Я делал это, в какой-то мере, и я видел возможные варианты, но это не имеет значения. Ваша обязанность - сделать все возможное, прежде чем заявить, что нет решения и с Азербайджаном обсуждать нечего. Это не просто отсутствие государственного мышления. Это переговоры с самими собой.

 

 

[Zaman.]

Би-би-си: Когда журналисты спрашивают Пашиняна о его жестких высказываниях, он указывает на не менее жесткие высказывания лидеров Азербайджана и Турции.

Ж.Л.: Важно подчеркнуть - мне не нравится позиция Азербайджана и Турции. Но дело не в том, что мне нравится. Двадцать лет назад здесь, в Бостоне, я выступил с речью и сказал, что если мы не пойдем на компромисс, то это приведет к катастрофе. Когда я закончил и слушатели могли задать вопросы, один господин поднялся и сказал: "Сэр, это так важно, но так угнетает". Я ответил: "Разве я представился артистом? Ступайте домой и смотрите телевизор, если хотите развлечений. Не ходите на мои лекции. Моя работа - не развлекать вас и не внушать оптимизм. У меня нет хороших новостей для вас."

Мы даем народу неверную информацию, ошибочный анализ и предлагаем нереальные сценарии как возможные решения. Мы подталкиваем их к национализму вместо государственности. А потом мы говорим: мир не будет принят. Но кто в ответе за это?

 

Би-би-си: Армянские дипломаты укажут на Алиева и его заявления о том, что армяне - это пришлый народ, а Ереван - азербайджанский город. Азербайджанские - на заявления Пашиняна о том, что Карабах - Армения и точка.

Ж.Л.: Вскоре после того, как И. Алиев только стал президентом, у нас с ним был очень серьезный разговор. Я уже не был во власти и преподавал в университете. Я видел его до этого лишь однажды, когда он выступал с речью в Гарвардском университете, и составил не лучшее мнение о нем - мне он показался поверхностным и не очень умным. Его выступление было больше похоже на туристический путеводитель по Азербайджану, чем на серьезную дискуссию.

Однако затем он пригласил меня в Баку, и мы проговорили больше трех часов. Он знал мельчайшие детали и задавал правильные вопросы. И он отвечал честно. И мне показалось, что он очень умный малый. Мы говорили один на один, без переводчика, на английском.

Би-би-си: За все, что вы сейчас наговорили, вас назовут предателем нации. Вас это не смущает?

Ж.Л.: Когда это говорят безответственные люди - это знак почета… Меня это не беспокоит.

Би-би-си: К слову об ответственности. Когда вы говорите о проблемах менталитета - это как бы снимает ответственность с Пашиняна. Но именно он руководил Арменией последние два с половиной года.

Ж.Л.: Ответственность распределена во времени. Ответственность Пашиняна больше, потому что он свел уже существовавший образ мыслей к трем-четырем простым утверждениям: Азербайджан не может дать нам ничего приемлемого, статус Карабаха может решить война, переговоры вести не о чем, а демократия принесет нам поддержку Запада.

 

Но если бы это мышление не существовало до него, он бы не стал раскручивать его. Естественно, он в ответе за ряд ошибочных решений. Если вы вспомните, оппозиция с самого начала обвиняла его в двух вещах - в антироссийских взглядах и в планах сдать Карабах. Пытался ли он заверить, что не собирается сдавать земли? Хотел, чтобы его приняли в Карабахе? Я не знаю. Но он делал жесткие заявления.

Есть и другие вещи. Одна из них - что случилось в Душанбе на встрече с Алиевым. Казалось, что режим прекращения огня наконец соблюдается, была установлена прямая линия связи [между министерствами обороны]. Эта встреча очень важная с точки зрения того, как Алиев воспринимал Пашиняна. Он не доверял Кочаряну - его отец завещал ему не доверять Кочаряну. На Пашиняна у него были надежды - не знаю, оправданы они были или нет.

 

И когда Пашинян попросил его соблюдать режим прекращения огня, тот согласился. Я не знаю деталей их разговора, но я знаю, что это был некий обмен. Вероятно, Алиев сказал что-то вроде "Хорошо, мы сделаем это, но надо обсуждать суть вопроса". И Пашинян сказал что-то в духе, "Хорошо, но дайте мне время".

[Zaman.]

Би-би-си: Пашинян говорит совсем другое - по его словам, это Алиев просил его перестать говорить об отсутствии демократии в Азербайджане.

Ж.Л.: Я знаю о содержании разговора от очень надежного источника в Азербайджане. Такой разговор имел место. И что произошло дальше? Пашинян начал говорить, что Арцах - это Армения. Он начал настаивать на возвращении Карабаха за стол переговоров - это место было потеряно еще при Кочаряне.

 

Если ты снова и снова ставишь условие, заведомо неприемлемое для твоего оппонента, это значит, что ты саботируешь саму идею переговоров. И дальше он начал говорить о решении, которое будет приемлемым для трех народов - не для трех правительств. Фактически он стал оскорблять Алиева.

 

И Алиев решил, что его обманули. Что Пашинян ввел его в заблуждение, пообещав вести переговоры по сути, но сам только выиграл время, чтобы решить вопросы внутри страны. И в то время как [глава МИД Армении] Мнацаканян обсуждал с [главой МИД Азербайджана] Мамедъяровым одно, Пашинян говорил другое. И это недоверие сыграло большую роль в том, что Алиев решил, что переговоры обречены.

 

Я не хочу сказать, что Алиев всегда держал свое слово. В прошлом он отказался от плана урегулирования, о котором договорились в Казани в 2011 году. И  Алиев(старший) делал так же - соглашался, а потом решал, что может добиться лучших условий. Это проблема этих переговоров - у сторон нет минимума [условий]. У Пашиняна не было минимума, и у Алиева не было минимума. И у карабахского руководства не было минимума.

 

Би-би-си: О ком из карабахских лидеров вы говорите?

Ж.Л.: В свое время я общался в основном с Аркадием [Гукасяном], который был министром иностранных дел, а позже стал президентом [непризнанной НКР]. Но после отставки я общался со многими другими карабахцами и людьми, которые знают положение дел в Карабахе. И это их мышление: любой вариант, при котором мы получаем меньше, чем мы хотим, слишком рискованный. И если будет война, то будет война.

 

Я отвечал: друг мой, но война непредсказуема, и чем дальше, тем более предсказуема она будет не в нашу пользу. И они отвечали: мы будем сражаться, и лучше мы умрем, чем согласимся на то, чего мы не хотим.

Это была логика очень многих. Многие думали, что война - это забава. Война - развлечение. Война создает героев. Война нужна, чтобы доказать наш патриотизм и наш героизм. Война - это жертва, если, конечно, вы жертвуете собой, а не сыном вашего соседа.

[Lanashka]

31 минуту назад, Zaman. сказал:

Şəhidlər Xiyabanı

Да ! )

 

[Доктор Грант]

В Азербайджане объявлена частичная демобилизация ОБНОВЛЕНО

15:09

Президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал распоряжение об увольнении группы военнослужащих с воинской службы по мобилизации.

Как сообщает АзерТАдж, со 2 декабря 2020 года будет демобилизована определенная категория военнослужащих, призванных на военную службу согласно распоряжению президента Азербайджанской Республики  № 2280 от 28 сентября 2020 года.

Согласно распоряжению президента Ильхама Алиева будут демобилизованы: имеющие трех и более детей; лица, под опекой которых находится инвалид I степени; лица, под опекой которых находятся несовершеннолетние брат или сестра; единственный ребенок в семье; чьи отцы или братья погибли или скончались в ходе боевых действий, а также при исполнении воинских обязанностей; раненые в ходе боевых действий, а также лица, которые признаны военно-врачебными комиссиями негодными к военной службе в мирное время и считающиеся ограниченно годными в военное время; лица, чьи близкие родственники погибли в результате военных провокаций со стороны Республики Армения и обстрелов территории Азербайджанской Республики;

Кабинету Министров Азербайджанской Республики поручено решить вопросы, вытекающие из настоящего распоряжения.

Распоряжение вступает в силу со дня подписания.

[Pengaturcara]

Бакинцы вышли с флагами Азербайджана, Турции и России

https://haqqin.az/news/195081

14:32

По случаю освобождения Лачинского района Азербайджана от 28-летней армянской оккупации в Баку состоялся автопробег, сообщает haqqin.az.

Украшенные флагами Азербайджана, Турции и России автомобили направились в сторону Аллеи шехидов, затем проехали по центральным улицам и проспектам Баку.

[Zaman.]

Давление на Пашиняна усиливается, но…

Визит премьер-министра Армении Никола Пашиняна в Россию отменен, поскольку последнему не удалось добиться от российского руководства встречи на высшем уровне, сообщает Telegram-канал Mediaport. По любопытному стечению обстоятельств 1 декабря в Суде общей юрисдикции Еревана под председательством судьи Анны Данибекян возобновится рассмотрение дела, по которому проходит бывший президент Армении Роберт Кочарян. Об этом сообщили в Facebook адвокаты экс-главы государства. Напомню, что судебные заседания по делу экс-президента были приостановлены из-за войны в Карабахе с конца сентября.

 

Роберт Кочарян обвиняется в свержении конституционного строя в рамках уголовного дела о разгоне акций протеста 1 марта 2008 года. Уголовное преследование против него началось в 2018 году. Его трижды заключали под стражу, где он в общей сложности провел 500 дней. Не грех напомнить, что именно возбуждение дела против Р.Кочаряна, а также отказ прекратить его, вопреки многочисленным просьбам и сигналам из РФ, стало одной из главных причин серьезного охлаждения в отношениях между Москвой и Ереваном. Так что не исключено, что имеет место ответный ход со стороны Н.Пашиняна в ответ на нежелание российского руководства встречаться с ним

 

В любом случае, новость о срыве поездки армянского премьера в Москву подлила масла в огонь внутриполитического кризиса в РА. Там все активнее идет борьба за власть. И фактическое отфутболивание Пашиняна со стороны РФ не только в очередной раз доказывает, что российская сторона ничего ему не простила и считает важным и неизбежным его уход, но и окрылило армянскую оппозицию.
В интервью армянской газете «Аравот» экс-глава Службы национальной безопасности Армении, председатель партии «Родина» Артур Ванецян уже принялся рассуждать о том, что наличие нескольких кандидатов на пост премьера Армении дает возможность выбрать лучшего, того, кто сможет выпрямить спину страны посредством национальной консолидации и заложить прочную основу для предстоящих внеочередных парламентских выборов.

 

На вопрос, возможно ли, что единым кандидатом на пост премьера Армении будет он сам, Ванецян ответил: «Временное правительство Армении… должно быть консенсусным и состоять из профессионалов. Особенно на посту премьер-министра лично я вижу приемлемого для всех и опытного деятеля. Я таких деятелей вижу, но озвучивать имен не хочу, поскольку единственный стоящий сегодня на повестке дня вопрос – это отставка Никола Пашиняна».

В этой связи уместно заметить, что в интервью русской службе BBC советник первого президента Армении и переговорщик по Карабаху в 1991-1997 годах, профессор Мичиганского университета, историк Жирайр Липаритян сделал ряд справедливых заявлений. К примеру, он указал на то, что у разных политических сил в РА было ощущение, что Карабах — не только армянская проблема, и пусть посредники решают ее, и если они ее не решат, — ничего страшного, у РА есть время, а  если будет война, они  победят.

 

[Zaman.]

«Такое мышление распространено широко, и все в ответе за него. Это отсутствие политического воображения, это непонимание, с чем вы имеете дело, и неумение отделить ваши пожелания от того, что вам действительно нужно и что вы можете получить. Это проблема политической культуры. И поэтому, когда говорят, что Пашинян должен уйти, я спрашиваю — а кто займет его место? Большинство политических сил хотят власти, хотят сыграть на поражении, но они не предлагают новые подходы», —  подчеркнул Ж.Липаритян.

 

Также имеет смысл заметить и достаточную малочисленность акции протеста с требованием отставки Н.Пашиняна. Уже подмечено, что митинг против повышения цен на проезд в такси вывел на улицы Еревана больше людей, чем на протест против соглашения о капитуляции Армении. Об этом, в частности, заявил армянский режиссер Мгер Мкртчян.

«На самом деле движение под названием «100 драмм» вывело на улицы десятки тысяч людей. Однако после 9-10 ноября на площади собираются одни и те же люди, которые выкрикивают одни и те же проклятия и угрозы в адрес Никола Пашиняна. А он и не думает уходить в отставку», — сказал он. И это далеко не единственное заявление с обвинениями в адрес граждан РА, нежелающих активно протестовать и требовать ухода Н.Пашиняна.

Мир понял, что армянина можно ударить, убить, лишить родины, и он может быстро забыть об этом, сделать вид, что этого не было, и продолжать жить. Об этом написал на своей странице в Facebook зять третьего президента РА Сержа Саргсяна, бывший посол Армении в Ватикане Микаел Минасян. Его слова можно считать истерикой в связи с сорвавшимися планами по быстрому лишению Пашиняна власти.

 

«Через несколько часов закрывается окно возможностей. Можно сказать, что уже закрылось. Все завершилось не сегодня и отнюдь не в полночь, а с того момента, когда Армения выбрала и попала в николовскую ловушку. С точки зрения общественных настроений все было объяснимо и даже до 10 ноября было понятно, а после этого — полный абсурд. Мир ждал, что сделает армянский народ, как он перенесет свое самое большое поражение. Весь мир, затаив дыхание, следил за происходящим с армянским народом. И что увидел? Ничего. Он увидел общество в заблуждении, которое переваривает любое унижение. Армянский народ опозорился перед миром», — сетует М.Минасян.

 

В том же духе высказался и секретарь парламентской фракции «Просвещенная Армения» Геворг Горгисян. По его мнению, отстранить Пашиняна от власти теми же методами, которыми он к власти пришел, невозможно. В первую очередь в силу разочарования граждан подобными методами смены власти. Оппозиционер напомнил, что смена Сержа Саргсяна на Никола Пашиняна завершилась гибельными для Армении последствиями. Так что, «хоронить» действующего армянского премьера, несмотря на всю его кажущуюся слабость и отставки сторонников, все же рановато. Хотя, безусловно, давление на него нарастает день ото дня.

Акпер Гасанов

[DusyaPP]

2 часа назад, Телепат сказал:

Азербайджан восстановил свою территориальную целостность. Нагорно-карабахский конфликт завершен. Азербайджанская армия вошла в Лачинский район.

Проживающие в Нагорном Карабахе армяне станут гражданами Азербайджана и будут жить лучше и достойнее, чем население Армении.

@igor_korotchenko

Sadəcə qurban olsunlar reisə . Чюнки башга джюря мюмкюнаты йохдур.

Пусть только знают, что они все  не смогут и пикнуть, не то что делать что -то лишнее, армянское.

[DusyaPP]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

.«По его мнению, отстранить Пашиняна от власти теми же методами, которыми он к власти пришел, невозможно. В первую очередь в силу разочарования граждан подобными методами смены власти. Оппозиционер напомнил, что смена Сержа Саргсяна на Никола Пашиняна завершилась гибельными для Армении последствиями. Так что, «хоронить» действующего армянского премьера, несмотря на всю его кажущуюся слабость и отставки сторонников, все же рановато. Хотя, безусловно, давление на него нарастает день ото дня.

Акпер Гасанов

По мне пусть этот идиот и дальше остаётся на своём посту. 

Такого идиота, да ещё и неблагородного ещё найти нужно, но нам сярфует:))

 

[Pengaturcara]

Когда и как азербайджанцы вернутся в Ханкенди?

https://ru.axar.az/news/politika/519924.html

 

Интервью Axar.az с депутатом Милли Меджлиса Джаванширом Фейзиевым.

[Pengaturcara]

Президент Ильхам Алиев: Работы по привлечению Армении к ответственности перешли в практическую фазу

 

https://ru.oxu.az/politics/445241

 

 

[arbeitgeber]

Албанские православные храмы, присвоенные армянами: Дадиванк. Часть 2. http://www.kavkazplus.com/news.php?id=31018#.X8YuhsAYC2w

[Pengaturcara]

 

[Pengaturcara]

Президент Азербайджана объявил частичную демобилизацию для лиц, призванных на военную службу в период боев в Карабахе

http://interfax.az/view/821071

[shock]

2 часа назад, sirius191 сказал:

 

дурочка - как же можно лишить того , чего никогда

не было у твоего племени ???      

......надо же возомнила 

 

А как же АрмИния?) Я понимаю, что смешно, но все же. И когда на некоторых каналах часто повторяли возьмем Стамбул и всякую ересь, так и хочется напомнить, а Казань чей был, да и не только Казань, давайте жить дружно) А ведь скоро, совсем скоро нам будут говорить, что забудьте, мы победили, и через некоторое время и т.д.

Уже в третий раз Россия спасает армян, в 1915-м, начав наступление на Османскую Империю, а ведь начали армяне; потом в 1920-м, когда дашнаки, поверив американцам, объявили войну Турции (именно так!), и 11-я армия через весь Азербайджан пробилась в нынешнюю армению, и благодаря обращению Ленина к Ататюрку турецкие войска, если не ошибаюсь, остановились в Гюмрю, и, наверное, в память об этих событиях позже Гюмрю был переименован в Ленинакан. И опять, опять кто-то что-обещает, а спасает Россия. Нелишне напомнить, что именно в этот момент ормяне подняли восстание в Карабахе и этим отвлекли итак не очень большую тогда нашу армию. И вот третий раз, русские спасли от окружения и фактического уничтожения 20 тыс., в чем секрет? Ясно, что ормяне всегда вели с себя с русскими, как с младшим братом, который должен жертвовать подчас своими интересами для спасения “древнейших” христиан, ведь они говорят, что они принесли христианство в Россию) Мифы о древнейших церквях в Кавказской Албании можно сказать уже развеяны, а их христианство под большим вопросом. Так что же заставляет Россию уже третий раз спасать ормян? Ответ в том самом завещании Петра1. Это сейчас они осознала вроде что их опять спасли, но вопрос в том, что от них можно ожидать в следующий раз, помня о еще совсем недавних выкриках и лозунгах в армении? Итак, три раза спасали, что дальше? Бог любит троицу, и если что, пусть пеняют на себя)

[vichenka]

Ну что сказать, будем ждать армянских суши, армянскую пиццу и армянскую лапшу.

Хотя, лапшу они давно производят и вешают её на уши в промышленных масштабах.

[Tiana_]

Приветствую, друзья!

С Победой нас всех!

Слава нашим Героям! Живым и павшим!

Allah şəhidlərimizə rəhmət eləsin! Ruhları şad olsun!

 

- Где летом будешь отдыхать?

- Как где? В Гарабахе!

И пусть пока не готовы отели и рестораны, зато есть наши открытые сердца и широкие души!

Есть чистейших воздух Свободного Гарабаха!

Мы все Гарабахцы!

[arbeitgeber]

Вблизи аэропорта Капана будут стоять азербайджанские пограничники - ФОТО

https://1news.az/news/pered-aeroportom-kapana-budut-stoyat-azerbaydzhanskie-pogranichniki---foto

[Pengaturcara]

Перенджиев: Все! Авантюрным планам Еревана уже не сбыться

https://ru.axar.az/news/politika/519937.html

 

Никогда еще не было и не будет, чтобы государство-агрессор признавало захваченную территорию другой страны независимой. Оккупантам нужно только одно: чтобы признали оккупированную территорию частью их государства. Поэтому официальному Еревану никогда не нужно было признание независимости "НКР".

...

[Vagrant]

27 минут назад, vichenka сказал:

Ну что сказать, будем ждать армянских суши, армянскую пиццу и армянскую лапшу.

Хотя, лапшу они давно производят и вешают её на уши в промышленных масштабах.

 

В принципе, хоть и украли названия наших блюд, но идея с консервами блюд хорошая. Поэтому надо взять на вооружение. К тому же дизайн обертки тоже годный.

[arbeitgeber]

Cхемы поглощения ведущих российских СМИ представителями армянского лобби. 

https://gradator.ru/news/russia/3077.html

 

Aрмян живут и зарабатывают в России, а работают на Европу.

https://gradator.ru/news/politics/3081.html