Патриотический Дух, Воспитание Детей И Пацифизм

[Assembler 72,768]

Всем доброго дня. На создание темы меня подтолкнул недавний разговор в компании друзей.

 

Все мы за время военных действий стали чуть больше патриотами, переживали, нервничали, бились в соцсетях до банов,отстаивая правду, меняли Аватарки и вешали на балконы флаги, а каждую потерю нашего бойца, воспринимали, как личную утрату. 

Вместе с нами следили за новостями, так же переживали и радовались победам, наши дети.( Моя маленькая не пропускала ни одного выступления президента и говорит его цитатами, включая "ptün" и "nooldu bəs")

Наше поведение, наши разговоры, наши эмоции не могли пройти мимо наших детей.

Так вот, о чем бы хотелось поговорить в этой теме...

Некоторые родители считают, что дети не должны воспитываться в ненависти и вообще знать и видеть ужасов войны. 

Мои родители, да и многие из наших, считали по видимому так же, нам не прививали ненависть к армянам, как это делали они. Нам многим не объясняли важные вещи. В школах в недостаточной степени делался акцент на трагедии в Ходжалах, на оккупации наших земель захватчиками и многое другое на что бы следовало обращать внимание и делать акцент.

Сейчас дети другие. Мы дали им больше свободы и выбора, чем было у нас. У них больше информации. Но основной вклад в их развитие все таки делаем мы, родители.

И следует ли прививать чувство ненависти к врагу, особенно, если ребенок пацифист? 

Либо нужно просто давать информацию, чтобы они знали, не придавая ей эмоциональную окраску? 

Как воспитать ребенка в патриотическом духе, готовым умереть за свою Родину в схватке с врагом, не обременяя его при этом ненавистью, негативом, жаждой отмщения и прочими, бесспорно деструктивными энергетическими настройками?

Вы считаете, что воспитывать детей в ненависти это правильно?

Вы считаете это неправильным, но не видите другого выхода с учётом такого соседства и имеющегося опыта?

Вы за мир во всем мире и считаете, что ненависти вообще в нем места быть не должно? Все забудется и простится со временем?

Интересно было бы почитать мнения на эту тему. 

Опрос анонимный.

Убедительная просьба относиться с уважением, к отличным от вашей, точек зрения и не переходить на личности.

[Bercana 68,896]

У меня пока нет чёткой позиции по этому вопросу. В моё время (90-е), нас воспитывали в духе ненависти к армянам. Оно и понятно, только произошли трагедии.. Нынешние дети так не ощущают это. Я по своим сужу

[Assembler 72,768]

1 minute ago, Bercana said:

У меня пока нет чёткой позиции по этому вопросу. В моё время (90-е), нас воспитывали в духе ненависти к армянам. Оно и понятно, только произошли трагедии.. Нынешние дети так не ощущают это. Я по своим сужу

У меня двое, один считает, что войны это пережиток прошлого, это плохо и вообще их не должно быть, другая говорит, когда мне можно будет взять оружие, хочу воевать  

Это к тому, что сами дети воспринимают по разному, стоит ли перевоспитывать пацифиста?

[Klyepa 5,711]

Ненависть иссушает душу, надо прививать детям любовь. Вернее, умение любить. Любить близких, друзей, родину, хорошую книгу и музыку и т.д. А ненависть сама придет по мере взросления, плохому учить не надо.

[Bercana 68,896]

18 минут назад, Assembler сказал:

У меня двое, один считает, что войны это пережиток прошлого, это плохо и вообще их не должно быть, другая говорит, когда мне можно будет взять оружие, хочу воевать  

Это к тому, что сами дети воспринимают по разному, стоит ли перевоспитывать пацифиста?

Не думаю. Это дети, у них тоже имеется своя позиция и мнение(по крайней мере, дети за 14 лет).  Мы можем напоминать о зверствах, чтобы они не забыли и были готовы к возможной подлости с их стороны. 

И ещё... Ненависть - это разрушение личности. Имхо, конечно. 

Edited November 24, 2020 by Bercana

[shock 4,011]

“Воспитывать” и “ненависть” мне кажется из совершенно разных опер. Если кто-то с самого детства шепчет в ухо ребенка “Тюрк твой враг- это воспитание”? А может он этого тюрка за всю жизнь так и не встретит, так и жить? Это, по моему убеждению, выращивание зомби. И это крест на будущем ребенка, растет калека. Каким бы он не был внешне красивым и здоровым. Воспитывать надо в духе любви к Родине, а через это может появиться справедливое чувство нетерпимости, ненависти к врагу.

[[email protected] 7,175]

У меня двое детей,ну младшую в расчет не беру сейчас,ей 5(хотя и у нее свое мнение на этот счет имеется),скажу о старшем-я со своей стороны делаю все,чтобы дети не ощущали каких либо напрягов ни из-за войны,ни из-за пандемии,их время жить и радоваться,а проблемы оставим себе,и наряду с этим ,все же не скрываю от них ситуацию,просто обьясняю  все как есть,не навязывая свою точку зрения,даю им право самим решить как относиться. К слову,сын считает армян врагами,но ненависти в душе нет,он ребенок. 

[intregal 2,127]

15 минут назад, shock сказал:

“Воспитывать” и “ненависть” мне кажется из совершенно разных опер. Если кто-то с самого детства шепчет в ухо ребенка “Тюрк твой враг- это воспитание”? А может он этого тюрка за всю жизнь так и не встретит, так и жить? Это, по моему убеждению, выращивание зомби. И это крест на будущем ребенка, растет калека. Каким бы он не был внешне красивым и здоровым. Воспитывать надо в духе любви к Родине, а через это может появиться справедливое чувство нетерпимости, ненависти к врагу.

если и ненавидеть, то деяния, а не личностей.

да, бывает, что переходят определенную грань, когда личность отождествляется с деянием.

пацифизму место есть, но он не должен переходить в "поцифизм"

[Evridika 17,715]

Мне не прививали ненависть к людям,просто семью строить среди своих говорили(из лучших побуждений),как сейчас понимаю,чтобы было меньше разногласий,т.к у каждого свой образ жизни и это нормально.Хотя долгое время я считала себя человеком мира ,мне казалось,что встречу людей с таким же мышлением.Не люблю людей ,которые не уважают женщин и считают себя доминантнее и вообще гнилость в людях(часто попадались не те люди в человеческих поступках,как м так и ж,интриги и прочая лабуда).

 

Если бы у меня были дети,я бы им рассказала,что в каждом народе есть редкие гниды,есть фанатики,есть бандиты,но не значит ,что все будут такими и считать какой-то народ врагами не верно.Ненависть бы не прививала,но старалась бы оградить от ошибок,присматривала бы.

 

Родители мне этого не говорили,но я также нормально относилась и ко всяким сообществам,ездив в подростковом возрасте в другую страну в гости к родным,там ко всему толерантными приучают быть и я думала,что и это нормально(чисто со стороны зная,что так надо относиться,общаться там с ними не доводилось),когда у нас порицались какие-то меньшинства,по мере взросления поняла,что гнилые люди могут быть и среди них тоже.

 

Что могу сказать сейчас просто смотрю человек ли человек в человеческих качествах.Я так и не встретила людей со схожими взглядами и вообще порой думаю,а нафига всему училась,ко всему так относилась,если люди чаще мне встречались другого плана,если в людях почти не остается искренности.В общем смешанные чувства...

 

 

Edited November 24, 2020 by Evridika

[Evridika 17,715]

Кстати,знаете почему из каждого человека вырастает,то что вырастает?Потому что говорят им это!И чем шире становится круг человека по мере взросления,тем больше он сталкивается с теми,кому говорили другое!!Вот в чем вся фишка,когда человек вокруг себя не видит что-то он считает,что у всех подобных будет так.Поэтому чем больше человек будет развит и образован,тем больше в нем будет других черт.

 

Где бы человек не родился, не вырос важно на сколько наполнилась его мозговая коробочка и на сколько окружающие люди не успели испортить человека.

 

 

[Безе74 38,004]

Смотрю кадры - отец и сын освободили свое родное село в Лачыне. Не знаю в ненависти ли к врагу растил отец сына, но вырастил по любому достойного гражданина своей страны.

[Vagrant 13,700]

2 часа назад, Assembler сказал:

готовым умереть за свою Родину в схватке с врагом

 

Вот это интересная тема. Я бы развил эту тему, просто думаю многие меня не так поймут. Очень много вопросов возникают в связи с этим, даже у детей.

Edited November 24, 2020 by Vagrant

[Bandit© 9,820]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Вот это интересная тема. Я бы развил эту тему, просто думаю многие меня не так поймут. Очень много вопросов возникают в связи с этим, даже у детей.

 

А вам не нужно быть удобным для многих. Это же диспут, тут можно дискутировать и ничего страшного если ваше мнение не совпадет с мнением других.

[Vagrant 13,700]

1 минуту назад, Bandit© сказал:

 

А вам не нужно быть удобным для многих. Это же диспут, тут можно дискутировать и ничего страшного если ваше мнение не совпадет с мнением других.

 

Речь не об удобстве. Многие просто не примут и не поймут эти вопросы, т.к. раны еще свежие. А вот через некоторое время обстоятельства поменяются.

[LEZGIN.B.Y. 3,837]

Патриотизм и ненависть к врагу вещи разные. 

 

Моей младшей в садике как то объясняли про 20ое января. Не знаю что там и как объясняли но она пришла расплаканная что русские солдаты убивают людей. Правда потом и вообще солдат не любила, потому что они убивают. Чуток подросла и после просмотра мультика танки сказала что когда купит танк и поедет бомбить Россию потому что они убивали нас. 

Объяснил что враг  не Россия ( хотя...) а Армения, ответила что пойду бомбить Армению потом Россию. А когда я объяснил что в мультике про танки Россия спасает мир от Германии и там Германия плохая, задумалась и ответила тогда всех буду бомбить чтобы ни у кого танков не было. 

В общем пришлось объяснять по новой и по другому. По мирному. 

 

Edited November 24, 2020 by LEZGIN.B.Y.

[Vagrant 13,700]

4 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Патриотизм и ненависть к врагу вещи разные. 

 

Моей младшей в садике как то объясняли про 20ое января. Не знаю что там и как объясняли но она пришла расплаканная что русские солдаты убивают людей. Правда потом и вообще солдат не любила, потому что они убивают. Чуток подросла и после просмотра мультика танки сказала что когда купит танк и поедет бомбить Россию потому что они убивали нас. 

Объяснил что враг  не Россия ( хотя...) а Армения, ответила что пойду бомбить Армению потом Россию. А когда я объяснил что в мультике про танки Россия спасает мир от Германии и там Германия плохая, задумалась и ответила тогда всех буду бомбить чтобы ни у кого танков не было. 

В общем пришлось объяснять по новой и по другому. По мирному. 

 

 

Она еще 100 раз поменяет мнение. Мы тут взрослые люди, в день несколько раз меняем свое мнение о плохом и хорошем 

[Kroxa 20,340]

У меня двое детей. Младший пока на словах знает,что Армения - враги. ,иногда может их по детски обозвать. А старший более сознательно относится. Я им показывала некоторые (допустимиые детям) ролики и во время войны видео показывала,и радовались вместе нашим победам,и гимн включала и марш. Музыку почти не слушали во время войны,обьяснила,что сейчас наши солдыты воюют,погибают ради нашей родины и т д. Про армян говорю,что этот народ очень предательский и низкий,и если вдруг когда то встретитесь (заграницей например),то никаких с ними отношений и связей не иметь. Я не просто запретила,как минимум - я могу и не узнать о всех их друзьях и круге общения,НО я прививаю им,если и не ненависть,а как минимум презрение к армянам,расказывая о их подлостях,об их поступках во время 90-х годов,как убивали детей,женщин и тд. Я хочу,чтоб они это все знали и помнили. Надеюсь,они будут брезговать даже пожать руку армянину,не то что уже сидеть за одним столом. Считаю,что дети должны знать их как врагов,не иначе.

Edited November 24, 2020 by Kroxa

[Assembler 72,768]

4 minutes ago, Kroxa said:

НО я прививаю им,если и не ненависть,а как минимум презрение к армянам,расказывая о их подлостях,об их поступках во время 90-х годов,как убивали детей,женщин и тд. Я хочу,чтоб они это все знали и помнили

Об этом и речь. Можно ли абстрагироваться от чувства ненависти, если знаешь об этом? Я, взрослый человек, у меня получается едва ли.

18 minutes ago, Vagrant said:

 

Вот это интересная тема. Я бы развил эту тему, просто думаю многие меня не так поймут. Очень много вопросов возникают в связи с этим, даже у детей.

Давайте разовьем, я дам вам парабеллум, будем отбиваться))

[Evridika 17,715]

14 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Патриотизм и ненависть к врагу вещи разные. 

 

Моей младшей в садике как то объясняли про 20ое января. Не знаю что там и как объясняли но она пришла расплаканная что русские солдаты убивают людей. Правда потом и вообще солдат не любила, потому что они убивают. Чуток подросла и после просмотра мультика танки сказала что когда купит танк и поедет бомбить Россию потому что они убивали нас. 

Объяснил что враг  не Россия ( хотя...) а Армения, ответила что пойду бомбить Армению потом Россию. А когда я объяснил что в мультике про танки Россия спасает мир от Германии и там Германия плохая, задумалась и ответила тогда всех буду бомбить чтобы ни у кого танков не было. 

В общем пришлось объяснять по новой и по другому. По мирному. 

 

Видите как сложно донести верное понятие,в детях не заложена жестокость.Они просто понимают,что люди не должны гибнуть и если танк может убить и управляют им ,то враги.

Когда человек вырастает психология меняется ,остаются конечно люди кто открыт миру,но меньше.

 

Помню мы рисовали танки,смерть,учитель не утруждалась объяснять,просто вела урок,говорила что мы должны нарисовать такую тему.Я была ранимым ребенком и не понимала почему мы дети рисуем столько боли (были младшие классы и еще не было понятий о войнах на столько),естественно у меня тоже были вопросы.Учитель (нормальный) на то и учитель,чтобы могли дать верную подачу, пока мы не спросим дома.Еще не все дети спрашивают,многие в себе переваривают.

[Vagrant 13,700]

1 минуту назад, Assembler сказал:

Давайте разовьем, я дам вам парабеллум, будем отбиваться))

 

Вот это? 

 

 

 

Уговорили. Допустим умер человек за родину, а что взамен? Что он за это получит? Скажете что он защищает своих родных, то возникает вопрос. А почему бы ему вообще не переехать вместе с родными в более безопасное место?

 

На эти вопросы отвечает только религия. Ее ответы мы знаем. Мне бы хотелось знать ответы тех кто не верит религиям.

 

П.С. Учтите что я еще не задаю вопросы касающиеся наступательной войны.

[Evridika 17,715]

6 минут назад, Assembler сказал:

Об этом и речь. Можно ли абстрагироваться от чувства ненависти, если знаешь об этом? Я, взрослый человек, у меня получается едва ли.

Знаете есть разная ненависть и у всех людей больше/меньше от человека зависит испытываем эти чувства,когда война,когда что-то с нами случается,когда случается с дорогими нам людьми.В первый момент захлестывают эмоции боль,обида,гнев,непринятие. Но т.к мы люди все же и в истории всегда были не типичные люди и люди против войны(в данном контексте, если обсуждается война), бывают мирные люди ,хоть может быть море гнид,сердце не должно быть черствым.Иначе мы уподобимся тем,кто имеет гнилое нутро,а мы должны оставаться людьми.

 

Также история знает и предателей среди своих,среди ближних,если люди продажны,как тогда судить?Уже не чужой враг,свой враг?Лишь сплоченность нормальных людей имеющих свое мнение,умеющих рационально мыслить всегда выводило людей на верный путь.

[LEZGIN.B.Y. 3,837]

26 минут назад, Vagrant сказал:

 

Она еще 100 раз поменяет мнение. Мы тут взрослые люди, в день несколько раз меняем свое мнение о плохом и хорошем 

 

14 минуты назад, Evridika сказал:

Видите как сложно донести верное понятие,в детях не заложена жестокость.Они просто понимают,что люди не должны гибнуть и если танк может убить и управляют им ,то враги.

Когда человек вырастает психология меняется ,остаются конечно люди кто открыт миру,но меньше.

 

Помню мы рисовали танки,смерть,учитель не утруждалась объяснять,просто вела урок,говорила что мы должны нарисовать такую тему.Я была ранимым ребенком и не понимала почему мы дети рисуем столько боли (были младшие классы и еще не было понятий о войнах на столько),естественно у меня тоже были вопросы.Учитель (нормальный) на то и учитель,чтобы могли дать верную подачу, пока мы не спросим дома.Еще не все дети спрашивают,многие в себе переваривают.

 

Дело в том что в садике ей, специально или случайно, уже привили чувство ненависти. Само это чувство деструктивно в любом исходе.

Изначально оно пошло против русской армии.

Потом прибавилось Армения, а потом и Германия. Но само чувство не пропало. 

Да, оно как бы уже переоформилась из ненависти против тех кто нас убивал в противостояние против насилия в целом. Но какими средствами? Танками. Прям как российские миротворцы . 

 

Так что приучать лучше не к ненависти к врагу а к любви к родине не через ненависть в внешнему. 

Имхо конечно.

 

Edited November 24, 2020 by LEZGIN.B.Y.

[Vagrant 13,700]

1 минуту назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

 

Дело в том что в садике ей, специально или случайно, уже привели чувство ненависти. Само это чувство деструктивно в любом исходе.

Изначально оно пошло против русской армии.

Потом прибавилось Армения, а потом и Германия. Но само чувство не пропало. 

Да, оно как бы уже переоформилась из ненависти против тех кто нас убивал в противостояние против насилия в целом. Но какими средствами? Танками. Прям как российские миротворцы . 

 

Так что приучать лучше не к ненависти к врагу а к любви к родине не через ненависть в внешнему. 

Имхо конечно.

 

 

Ненависть нужна, но... ненавидеть надо определенные поступки, а не людей. Люди имеют свойство меняться.

[rana87 16,809]

Выбрала второй вариант. Теоретически. Уверена, что на практике не получится. Придем к 3-му варианту, что все забудется.

Edited November 24, 2020 by rana87

[Evridika 17,715]

35 минут назад, Kroxa сказал:

Я хочу,чтоб они это все знали и помнили

А как вы думаете,поехав в Германию,все мы помним фашистов,как надо относиться?

 

Я считаю,что те люди были плохими,но даже среди них были те,кто спасал людей от сжигания в камерах.Может встречу потомка,предки которого когда-то спасли человека и он немец.

 

Поэтому, когда думаю о людях,стараюсь смотреть с разного ракурса.

 

Не знаю,может не верно думаю...

Edited November 24, 2020 by Evridika

[LEZGIN.B.Y. 3,837]

6 минут назад, Vagrant сказал:

 

Ненависть нужна, но... ненавидеть надо определенные поступки, а не людей. Люди имеют свойство меняться.

 

Ненависть порождает гнев...гнев ведёт поступкам, которые порождает ненависть, но уже у другой стороны. 

Замкнутый круг к самоуничтожению...человека в целом

 

 

[Джоконда 5,088]

Все эти полтора месяца мы вместе с ребенком смотрели и выступления президента ,и новости ,и даже как то раз программу "60 минут".

Мы вместе плакали как от радости за освобождение территорий,так и от боли,когда совершались теракты против мирных жителей,вместе продолжаем возмущаться некомпетентности СМИ и тому,как мародёрствуя освобождают наши земли .

Я с 5 лет начала рассказывать ему о подлости соседей и он наизусть знает траурные даты.  

Я не воспитываю в нем ненависть, но он сам все видит и понимает  по своему в силу своего возраста ,и на сегодняшний день у него  сформировалось личное мнение по отношению к этому виду существ и это далеко не пацифизм..

А правильно ли я поступаю,не отгораживая ребенка от происходящего вокруг уже покажет время..

 

 

 

 

[Vagrant 13,700]

2 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Ненависть порождает гнев...гнев ведёт поступкам, которые порождает ненависть, но уже у другой стороны. 

Замкнутый круг к самоуничтожению...человека в целом

 

 

 

Без гнева никак. Не получится остановить беспредел. Надо ненавидеть воровство, надо ненавидеть ложь, надо ненавидеть, надо ненавидеть жестокость.

[Assembler 72,768]

34 minutes ago, Vagrant said:

Уговорили. Допустим умер человек за родину, а что взамен? Что он за это получит? Скажете что он защищает своих родных, то возникает вопрос. А почему бы ему вообще не переехать вместе с родными в более безопасное место?

Ничего. Он просто умер за родину, остался в памяти, на страницах учебников, если был выдающимся, а если нет, то просто в памяти самых близких. Детей, родителей. 

И наверное безопасных мест вообще для жилья пригодных, на земле не так много. Не все могут вот просто так взять и всей семьёй переехать. В любой стране может случиться боевой конфликт, спасет только то, что ты не ее гражданин))

[Vagrant 13,700]

8 минут назад, Assembler сказал:

Ничего.

 

Печально.

 

9 минут назад, Assembler сказал:

И наверное безопасных мест вообще для жилья пригодных, на земле не так много. Не все могут вот просто так взять и всей семьёй переехать. В любой стране может случиться боевой конфликт, спасет только то, что ты не ее гражданин))

 

Вторая мировая война. Помните поступок французов, когда немцы приближались к Парижу. Просто сдались. А почему бы не сдаться в руки более милосердного врага? 

 

100% гарантий никто не даст конечно же, но есть более менее безопасные места, вроде Австралии, Канады, Новой Зеландии.

[Vagrant 13,700]

19 минут назад, Assembler сказал:

Он просто умер за родину, остался в памяти, на страницах учебников, если был выдающимся, а если нет, то просто в памяти самых близких. Детей, родителей.

 

Вот еще цитата...

 

Цитата

Мы все отстроим, дороги проведем, деревья посадим...но кто вернет нам наших золотых ребят? Кто вернет нашим раненым ноги, глаза, руки, слух, зрение? Кто вернет сыновей, мужей, дочерей, жен? 

 

Кто то потерял слух, кто то зрение, кто то дар речи и т.д. и т.п. Что получат они взамен? Что может заменить человеку слух или зрение или дар речи?

 

Никто не захочет стать обузой для родных при спасении этих же родных.

 

Вот все эти потери стоят того для нерелигиозного человека?

[Evridika 17,715]

48 минут назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Ненависть порождает гнев...гнев ведёт поступкам, которые порождает ненависть, но уже у другой стороны. 

Замкнутый круг к самоуничтожению...человека в целом

 

 

Мудро сказано.Считаю,что бить надо в крайнем случае,когда человек не одумывается над своим поведением делая пакости.

[intregal 2,127]

4 минуты назад, Vagrant сказал:

Вот все эти потери стоят того для нерелигиозного человека?

трудно ответить за другого.

у каждого своя мораль.

кто-то воюет ради Бога, кто-то ради прелестей загробной жизни, кто-то ради славы, ради денег, кто-то думает "а соседи что скажут", кто-то ...

много чего можно перечислить.

каждый в ответе за себя.

[El Terrible 11,144]

Не голосовал, так как моего варианта нет. Не скажу, что страдаю излишним иролюбием и пацифизмом. Но своих обоих детей не воспитываю в духе ненависти. Во-первых, потенциальными противниками являются все страны, с которыми имеем границы. А то, как у нас складываются отношения с соседями, зависит от внешнеполитического курса правительства. Во-вторых, и пожалуй это главное. Ненависть тоже чувство, при том сильное. Не считаю нужным отравлять сознание детей этим. Объясняю, разъясняю, но не говорю, что армяне враги, что их всех нужно убивать и др. Армяне это армяне, у них свой народ, своя страна, мы это мы.

От войны, от конфликта страдают оба народа. При принятии тех или иных решений, ни в коем случае нельзя руководствоваться эмоциями. Только холодный рассудок. За наших уверен, что через определенное время смогут забыть обиды. За армян нет. И, вопрос послевоенного мира больше зависит от армян, от их выбора будущего.

 

П.С. патриотизм строится на любви к себе и своим ближнем, а не на ненависти к окружающим.

[Assembler 72,768]

20 minutes ago, Vagrant said:

Вот все эти потери стоят того для нерелигиозного человека?

Есть понятие чести. Оно уже скоро станет совсем признаком атавизма, но оно есть пока.

Помогите фильм, унесённые ветром? Там война была гражданская, но каждый уважающий себя мужчина из высшего общества, считал своим долгом долгом на нее пойти и даже умереть.

У нас была война освободительная, мне кажется, многие добровольцы именно этими понятиями и руководствовались.

30 minutes ago, Vagrant said:

Никто не захочет стать обузой для родных при спасении этих же родных.

Мне как то пришлось беседовать с человеком, который добровольно пошел на войну. Это было совсем недавно. И он сказал одну фразу, на вопрос, а если тебя убьют, совсем не страшно? Он сказал, что никто не идёт с мыслью умереть. Там идея освободить и восстановить справедливость, перекрывает все остальное.

Было бы замечательно, если бы он отписался сам в этой теме, но тегать я его не буду.

[Vagrant 13,700]

3 минуты назад, Assembler сказал:

Он сказал, что никто не идёт с мыслью умереть.

 

Но допускают эту мысль и дают себе отчет в том что на войне риск смерти, риск получить ранения возрастает в разы. Т.е. это как бы побочный эффект который всем очевиден.

 

6 минут назад, Assembler сказал:

Есть понятие чести. Оно уже скоро станет совсем признаком атавизма, но оно есть пока.

 

7 минут назад, Assembler сказал:

Там идея освободить и восстановить справедливость, перекрывает все остальное.

 

Честь, достоинство, свобода, справедливость... у каждого свое понимание этих слов. Я конечно отлично понимаю о чем вы пишите. Также хочу добавить такие качества как отчаяние, надежда. Вот эти 2 качества намного сильнее чем вышеперечисленные. Намек я думаю вы поняли.

[ЗАНОЗА 10,056]

6 минут назад, Assembler сказал:

Есть понятие чести. Оно уже скоро станет совсем признаком атавизма, но оно есть пока.

Помогите фильм, унесённые ветром? Там война была гражданская, но каждый уважающий себя мужчина из высшего общества, считал своим долгом долгом на нее пойти и даже умереть.

У нас была война освободительная, мне кажется, многие добровольцы именно этими понятиями и руководствовались.

Мне как то пришлось беседовать с человеком, который добровольно пошел на войну. Это было совсем недавно. И он сказал одну фразу, на вопрос, а если тебя убьют, совсем не страшно? Он сказал, что никто не идёт с мыслью умереть. Там идея освободить и восстановить справедливость, перекрывает все остальное.

Было бы замечательно, если бы он отписался сам в этой теме, но тегать я его не буду.

Да наши ребята с ними всё ясно...Была приятно удивлена их порыву и храбрости...Молодцы...честь им хвала...Но...У этих детей есть родители...Мамы и папы...Вот мне всегда была любопытна скорее их позиция...Как то у мужа спросила - а ты отпустил сына воевать, если бы на то была твоя воля? Посчитал бы, что земля важнее жизни твоего сына? Он мне развёл демагогию, что даже если бы не отпустил он бы не послушал и т.д...Сын и правда его бы не послушал - позвонил и сказал, что у него полчаса приехать попрощаться, потом уже он будет в военкомате...Я еще раз уточнила, что интересуюсь именно его согласием на это....Он мне сказал - нет...Я бы сам за него пошёл, но он пусть дома будет...Он в принципе так и делал..Бегал по военкоматам, доказывал, что он круче и пусть берут его и т.д...Но дети есть дети...Я видела, как он плакал, когда сын не звонил 10 дней...Я даже не представляла что будет если упаси бог с ним что либо случится...Я вообще всегда считала и считаю, что легко рассуждать о патриотизме, когда все твои близкие рядом с тобой и воюют там кто то со стороны...И куда сложнее матерям и отцам солдатов...Не думаю, что это большое утешение, что твой сын шехид и отдал жизнь за родину...Так что с патриотизмом, где надо отдавать жизнь своих детей всё несколько сложновато....

[shock 4,011]

4 часа назад, intregal сказал:

если и ненавидеть, то деяния, а не личностей.

да, бывает, что переходят определенную грань, когда личность отождествляется с деянием.

пацифизму место есть, но он не должен переходить в "поцифизм"

Да, воспитывать надо любовь к искусству, к книгам, к науке, и, какое страшное слово) к людям! Я что, должен в Берлине, или в Лондоне, или в Москве подходить к людям и спрашивать ты армянин? Ой, как я тебя ненавижу! Мы что, ненавидим немцев? Из Берлина, который был весь разрушен, или из Баварии, которая так и осталась нетронутой? А за что? Был нацизм, получил осуждение, по заслугам, а люди, народ чем виноват? А если армянство- это вечный нацизм и фашизм вместе взятые? Тогда самолет- вокзал- Антарктида, к пингвинам. Или учитесь жить по соседству. Хотя бы на нашей земле.

[Huligan 577]

Вот незнаю, забанят м,еня сейчас аль помилуют, но я убеждён в том что выросло поколение перевёртышей, которых я ну не понимаю.

[Kroxa 20,340]

2 часа назад, Evridika сказал:

А как вы думаете,поехав в Германию,все мы помним фашистов,как надо относиться?

 

Я считаю,что те люди были плохими,но даже среди них были те,кто спасал людей от сжигания в камерах.Может встречу потомка,предки которого когда-то спасли человека и он немец.

 

Поэтому, когда думаю о людях,стараюсь смотреть с разного ракурса.

 

Не знаю,может не верно думаю...

Я не знаю как будет через 40-50 лет. Но рана слишком свежа. Моим правнукам - ничего не могу сказать. Но мы,наши дети - должны знать и помнить,а как дальше,не знаю. 

2 часа назад, Assembler сказал:

Об этом и речь. Можно ли абстрагироваться от чувства ненависти, если знаешь об этом? Я, взрослый человек, у меня получается едва ли.

Очень трудно. Но я лично не представляю,что говорю детям - в любой нации есть хорошие и армяне - не исключение. Я считаю,что просто не имею права даже так говорить. Когда то жили вместе,мы все - азербайджанцы,армяне и др нации. Но все изменилось. Пусть дети читают,изучают историю,смотрят видео и т д. пусть сами сделают выводы. Я не говорю,что буду учить и идти на ражон,словестно или физически первым придираться при виде армян (в др стране),просто внутри знать их истиное лицо,и даже мысли не допускать - дружбы с ними и близкого общения.  

Edited November 24, 2020 by Kroxa

[seva189 3,268]

3 hours ago, Kroxa said:

У меня двое детей. Младший пока на словах знает,что Армения - враги. ,иногда может их по детски обозвать. А старший более сознательно относится. Я им показывала некоторые (допустимиые детям) ролики и во время войны видео показывала,и радовались вместе нашим победам,и гимн включала и марш. Музыку почти не слушали во время войны,обьяснила,что сейчас наши солдыты воюют,погибают ради нашей родины и т д. Про армян говорю,что этот народ очень предательский и низкий,и если вдруг когда то встретитесь (заграницей например),то никаких с ними отношений и связей не иметь. Я не просто запретила,как минимум - я могу и не узнать о всех их друзьях и круге общения,НО я прививаю им,если и не ненависть,а как минимум презрение к армянам,расказывая о их подлостях,об их поступках во время 90-х годов,как убивали детей,женщин и тд. Я хочу,чтоб они это все знали и помнили. Надеюсь,они будут брезговать даже пожать руку армянину,не то что уже сидеть за одним столом. Считаю,что дети должны знать их как врагов,не иначе.

 

не знаю, вправе ли я назвать ваш комментарий крайне экстримальным? должна ли мешать чистоте презрения?

вы взрослый человек, состоявшийся, а у ребенка душа ребенка.  

[Evridika 17,715]

1 час назад, Kroxa сказал:

Я не знаю как будет через 40-50 лет. Но рана слишком свежа. Моим правнукам - ничего не могу сказать. Но мы,наши дети - должны знать и помнить,а как дальше,не знаю. 

Мы должны рассказывать,должны знать и дети должны подрастая делать выводы.И рассказывать естественно в силу возраста.Вообще любая война это очень страшно.

Как-то посещала музей памяти жертв и там были вещи,вся история,как к людям относились в концлагерях,очень тяжелая аура внутри,трудно слушать о том,как все происходило.Иногда даже приходилось убрать звук,потому что слезы перехватывали дыхание.

 

Сложно представить мысли людей, их мужество, силу духа.

 

Про нашу войну многое узнала сейчас,раньше знала только общие факты,а сейчас в сети люди делились своей болью,как-то меньше раньше говорили не раскрывая до такой степени всю душу у кого были большие утраты среди близких.Многих хотелось обнять читая.

 

Все войны схожи болью людей,болью близких.

Хотелось бы чтобы был мир во всех горячих точках,чтобы всегда были нормальные люди среди всех,чтобы люди были людьми и ценили жизнь и мирное небо над головой.

Думаю,что задача родителя предостерегать,но показывать обе стороны.Хотя наверное сказать,как верно нельзя тоже,потому что в первую очередь мы оберегаем своих близких,когда родители тревожатся за нас мы не всегда верно понимаем их и лишь с годами или когда сами станем родителями понимаем это.

 

 

Edited November 24, 2020 by Evridika

[Kroxa 20,340]

39 минут назад, seva189 сказал:

 

не знаю, вправе ли я назвать ваш комментарий крайне экстримальным? должна ли мешать чистоте презрения?

вы взрослый человек, состоявшийся, а у ребенка душа ребенка.  

Я не говорю весь день о ненависти. Да и времени сейчас нет с этими онлайн уроками,занятиями и домашкой. Ну а что мне говорить: армяне бывают и хорошие? Это предательствоис моей стороны и неуважение к тем нашим солдатам,которые ценою жизни вернули наши земли,у которых остались маленькие дети и семья. Это плевательство на нашу историю,на тех женщин, которых жестоко убивали и насиловали на глазах мужей,на детей, над которыми жестоко издевались эти не люди на глазах их матерей. У меня язык не повернется,сказать что то хорошее про армян,после всего,что они сделали. Я детей учу любви к животным,к слабым,особенным детям и прочее,но толерантности к армянской нации - не смогу.

Edited November 24, 2020 by Kroxa

[seva189 3,268]

32 minutes ago, Kroxa said:

Я не говорю весь день о ненависти. Да и времени сейчас нет с этими онлайн уроками,занятиями и домашкой. Ну а что мне говорить: армяне бывают и хорошие? Это предательствоис моей стороны и неуважение к тем нашим солдатам,которые ценою жизни вернули наши земли,у которых остались маленькие дети и семья. Это плевательство на нашу историю,на тех женщин, которых жестоко убивали и насиловали на глазах мужей,на детей, над которыми жестоко издевались эти не люди на глазах их матерей. У меня язык не повернется,сказать что то хорошее про армян,после всего,что они сделали. Я детей учу любви к животным,к слабым,особенным детям и прочее,но толерантности к армянской нации - не смогу.

 

сразу оговорюсь - мне сложно определится по этому вопросу.
полaгаю, нам следует исходить из опыта цивилизованного человечества. и, мудрости  самых простых людей:

 

 

 

Edited November 24, 2020 by seva189

[Gretzky 7,175]

хотя детей нет, но если вдруг заведутся :) то - 

 

рассказать историю региона и конфликтов, подтолкнуть на собственные исследования - т.е разговор о возрасте 12+,

до этого подогревать интерес к науке,

 

а насчёт ненависти - разумеется это не вдалбливать ребенку - это тяжёлая эмоция, не каждый взрослый с ней может справиться,

 

уже в сознательном возрасте - уже не ребёнок, зная детали, будет решать как ему обращаться\общаться с соседями  

[Дори 4,293]

После похорон шехида.Мы несколько женщин,заплаканные, стоим во дворе.Мальчишка лет 7-8 катается на велике.

Подходит к нам и заявляет. Не плачьте!Подросту,буду Асгером отвоюю Карабах.Мы снова в слезы...Обясняю

меним балам,вырастишь.Карабах пойдешь не воевать,а просто Асгером.И мама твоя будет плакать от радости и счастья.

Привожу дословно его слова

 Ахы мэн сизэ бахырам,пис олурам(((

Этому ребенку ничего не нужно прививать.Балача гэлбийнэн горюр,анлайыр.Из таких простых мальчишек вырастают истинные патриоты и мужчины.

 

 

Edited November 24, 2020 by Дори

[Evridika 17,715]

8 минут назад, Дори сказал:

Привожу дословно его слова

 Ахы мэн сизэ бахырам,пис олурам(((

Этому ребенку ничего не нужно прививать.

У таких детей и в остальном складываются верные понятия,действительно вырастают мужчинами.И маму защищать будут и девушек и от врагов,если потребуется.

[zaur37 1,318]

 Ненависть, не ненависть, не знаю. Но то, что армяне резали молодым парням головы как гурбан над могилами других  армян, зашивали котят в живот девушкам, вспаривали беременным животы и доставали детей, заваривали на теле стариков и женщин самовар, сажали детей в трубу и скатывали её с горы, предварительно заварив с обоих сторон, насиловали женщин от 5 до 60 лет и вытворяли ещё Аллах знает чего. Ах да заставляли отца, либо брата изнасиловать свою сестру, либо дочь. Я не понимаю как после всего того, что эти мрази вытворяли с нашим народом в Ходжалах и других местах, как можно растить детей пацифистами по отношению к армянским мразям??? Разве этот Ад и пытки можно забыть и простить? 

[Shtoltc 14,725]

Воспитывать в ненависти никого не воспитывал в процессе жизни они сами  шаг за шагом становились грубее. Я сам таким был. Жизнь каждодневный экзамен с новыми условиями при которых твои близкие и ты сам должны выжить. Детям с детства говорил - у вас есть в классе плохие мальчики и девочки? - они вырастут и станут плохими дядями и тётями. Среди взрослых очень много плохих людей. Жене такое воспитание не нравилось. Когда дети стали взрослыми моё воспитание посчитали правильным.

Сначала надо научиться выживать среди своих, а когда появится враг уметь объединиться и выступить против общего врага. В принципе, что мой народ и сделал.

"Пацифизм" как позиция хороша, чтобы находится на расстоянии от чужого конфликта.   Типа того что - меня не втягивайте, я против войны. Худощавый мир лучше хорошей войны и прочая белиберда. 

В собственной стране  такая позиция может быть оправдана в одном случае - если он действительно на вояку не тянет, он рождён для науки, культуры, музыки и тд, без таких людей народ из себя ничего не представляет. 

[Buritas 3,318]

Ненависть может возникать в определенные моменты, но вводить ее в систему воспитания нельзя. Посмотрите на хаев, во что они превратились. Они посмешище в своей ненависти, больны и воспринимаются как психически нездоровые люди. Достаточно воспитывать понимание того, что есть свои, есть чужие, и защита своего и человека, и чего бы то ни было (землю, свободу и и.д.) это долг. Тот кто посягает на наше - враг, будь то хай или марсианин. Т.е. ненависть должна быть ситуативной.

[martinika 17,265]

С одной стороны понимаю, что сейчас может и не время говорить об воспитании. Еще всё слишком живо в памяти . А с другой стороны -когда ? Можно учить не ненавидеть, а защищать свое . И в это понятие своего ,обязательно должно входить понятие родной земли . 

И ,как мне кажется, нельзя растить малыша, внушая ему, что вокруг все враги. Мы многое, что говорим здесь на этих страницах. Врагами то вместе, то поочередно становятся иранцы, французы, грузины ( вспомним недавний монастырь), русские, евреев сейчас на какое то время полюбили, а до этого не особо выбирали выражения( особенно когда те с Турцией бодались ).  

А ребенок всё это слышит и у него в сознании всё это откладывается буквально. Папа в разговоре сказал другу, что вот все папуасы( например ) гады . Ребенок это пусть неосознанно, но запомнил . Ведь это сказал авторитетный папа. И так по крупинке у него будет складыааться картина враждебного мира и злых людей его населяющих. А разве это правильно ?

[magnoliya-76 4,022]

.

Edited November 25, 2020 by magnoliya-76

[magnoliya-76 4,022]

Я этого стиля душу мотала. И тел завис и сама ахырда зависла. И не нашла кнопки , чтобы изменить...

Не надо лишать детства ребенка и вбивать в голову ненависть и вражду. Всё что знает мой ребенок- флаги висят потому что была война, а сейчас победа. Армяне взяли наши земли , а мы вернули. Они плохиеи злые люди. И всё. Целый день долдонить это ребёнку не надо. Здоровый мозг сам , развиваясь ,  расставит всё на свои места. ( мозг армянина - исключение!))

[Guronn 2,272]

Баллада о ненависти

Владимир Высоцкий

Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит?
Это росы вскипают от ненависти!

 

Ненависть в почках набухших томится
Ненависть в нас затаенно бурлит
Ненависть потом сквозь кожу сочится
Головы наши палит!

 

Погляди - что за рыжие пятна в реке
Зло решило порядок в стране навести
Рукояти мечей холодеют в руке
И отчаянье бьется, как птица, в виске
И заходится сердце от ненависти!

 

Ненависть юным уродует лица
Ненависть просится из берегов
Ненависть жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

 

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас
Но не злоба нас будет из плена вести
Не слепая, не черная ненависть в нас
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

 

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть требует выхода, ждет
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

 

 

 

тут все сказано

[Guronn 2,272]

20 часов назад, Vagrant сказал:

 

Вот это? 

 

 

 

Уговорили. Допустим умер человек за родину, а что взамен? Что он за это получит? Скажете что он защищает своих родных, то возникает вопрос. А почему бы ему вообще не переехать вместе с родными в более безопасное место?

 

На эти вопросы отвечает только религия. Ее ответы мы знаем. Мне бы хотелось знать ответы тех кто не верит религиям.

 

П.С. Учтите что я еще не задаю вопросы касающиеся наступательной войны.

отличные вопросы.. и их еще много... стоят ли земля и камни хоть одной человеческой жизни??  

но я согласен с вашим предыдущим постом.. сейчас не время для этих вопросов, равно как и ответов на них... о них стоит думать до войны, пока еще не выпущена первая пуля и ей не сражен первый человек.. или после установки прочного мира.. но не сейчас!!..

[[email protected] 7,175]

22 часа назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Патриотизм и ненависть к врагу вещи разные. 

 

Моей младшей в садике как то объясняли про 20ое января. Не знаю что там и как объясняли но она пришла расплаканная что русские солдаты убивают людей. Правда потом и вообще солдат не любила, потому что они убивают. Чуток подросла и после просмотра мультика танки сказала что когда купит танк и поедет бомбить Россию потому что они убивали нас. 

Объяснил что враг  не Россия ( хотя...) а Армения, ответила что пойду бомбить Армению потом Россию. А когда я объяснил что в мультике про танки Россия спасает мир от Германии и там Германия плохая, задумалась и ответила тогда всех буду бомбить чтобы ни у кого танков не было. 

В общем пришлось объяснять по новой и по другому. По мирному. 

 

Да детям порой сложно что-то понять,но Вы молодец,что обьясняете! С ребенком нужно говорить,через беседы формируется их сознание. Дух патриотизма у вашей доченьки ого-го)))) Аллах сахласын

[[email protected] 7,175]

13 часа назад, zaur37 сказал:

 Ненависть, не ненависть, не знаю. Но то, что армяне резали молодым парням головы как гурбан над могилами других  армян, зашивали котят в живот девушкам, вспаривали беременным животы и доставали детей, заваривали на теле стариков и женщин самовар, сажали детей в трубу и скатывали её с горы, предварительно заварив с обоих сторон, насиловали женщин от 5 до 60 лет и вытворяли ещё Аллах знает чего. Ах да заставляли отца, либо брата изнасиловать свою сестру, либо дочь. Я не понимаю как после всего того, что эти мрази вытворяли с нашим народом в Ходжалах и других местах, как можно растить детей пацифистами по отношению к армянским мразям??? Разве этот Ад и пытки можно забыть и простить? 

Я росла в то время когда все вамиперечисленное произошло,и мои родители хоть и говорили обо всем этом,но от подобных подробностей меня огорождали,не навязывали свою точку зрения,просто говорили как есть.Время все расставило на свои места  .Дети сами все видят и сделают правильные выводы. Как и я в свое время поняла,кто враг,кто друг,кого любить,а кого ненавидеть)

[Simmetria 35,544]

Свой вариант: не прививать ребёнку ненависти ни к кому! Нельзя и невозможно жить с отравленнымми мозгами и сердцем, но рассказывать ему о его корнях (важно, если ребёнок  живёт за пределами Азербайджана), об истории его страны надо в обязательном порядке и желательно без пристрастий и лишних эмоций. А там он пусть сам делает свои выводы

[Simmetria 35,544]

В 24.11.2020 в 09:24, Assembler сказал:

У меня двое, один считает, что войны это пережиток прошлого, это плохо и вообще их не должно быть, другая говорит, когда мне можно будет взять оружие, хочу воевать  

Это к тому, что сами дети воспринимают по разному, стоит ли перевоспитывать пацифиста?

 

А вы и не сможете перевоспитать пацифиста. Это образ мышления, образ жизни. Такие иначе не могут. Хотя порой даже пацифиста можно довести до белого каления и он вдруг с удивлением может обнаружить в себе нотки кровожадности, но это временно. Их мозг всегда будет сопротивляться негативной информации, негативным эмоциям, такой человек всегда будет искать компромисс и это нормально. Такие люди тоже должны быть в обществе. Невозможно из всех детей воспитать патриотические машины.  У вас в семье нормальный баланс: Один ребёнок патриотичен, другой пацифист.

[intregal 2,127]

17 минут назад, Simmetria сказал:

Один ребёнок патриотичен, другой пацифист.

не думаю, что пацифизм и патриотизм несовместимы.

скорее, в наше время, понятие пацифизм атрофировалось и переросло в какой-то "пофигизм", если не "поцифизм".