Патриотический Дух, Воспитание Детей И Пацифизм

[Assembler]

Всем доброго дня. На создание темы меня подтолкнул недавний разговор в компании друзей.

 

Все мы за время военных действий стали чуть больше патриотами, переживали, нервничали, бились в соцсетях до банов,отстаивая правду, меняли Аватарки и вешали на балконы флаги, а каждую потерю нашего бойца, воспринимали, как личную утрату. 

Вместе с нами следили за новостями, так же переживали и радовались победам, наши дети.( Моя маленькая не пропускала ни одного выступления президента и говорит его цитатами, включая "ptün" и "nooldu bəs")

Наше поведение, наши разговоры, наши эмоции не могли пройти мимо наших детей.

Так вот, о чем бы хотелось поговорить в этой теме...

Некоторые родители считают, что дети не должны воспитываться в ненависти и вообще знать и видеть ужасов войны. 

Мои родители, да и многие из наших, считали по видимому так же, нам не прививали ненависть к армянам, как это делали они. Нам многим не объясняли важные вещи. В школах в недостаточной степени делался акцент на трагедии в Ходжалах, на оккупации наших земель захватчиками и многое другое на что бы следовало обращать внимание и делать акцент.

Сейчас дети другие. Мы дали им больше свободы и выбора, чем было у нас. У них больше информации. Но основной вклад в их развитие все таки делаем мы, родители.

И следует ли прививать чувство ненависти к врагу, особенно, если ребенок пацифист? 

Либо нужно просто давать информацию, чтобы они знали, не придавая ей эмоциональную окраску? 

Как воспитать ребенка в патриотическом духе, готовым умереть за свою Родину в схватке с врагом, не обременяя его при этом ненавистью, негативом, жаждой отмщения и прочими, бесспорно деструктивными энергетическими настройками?

Вы считаете, что воспитывать детей в ненависти это правильно?

Вы считаете это неправильным, но не видите другого выхода с учётом такого соседства и имеющегося опыта?

Вы за мир во всем мире и считаете, что ненависти вообще в нем места быть не должно? Все забудется и простится со временем?

Интересно было бы почитать мнения на эту тему. 

Опрос анонимный.

Убедительная просьба относиться с уважением, к отличным от вашей, точек зрения и не переходить на личности.

[Bercana]

У меня пока нет чёткой позиции по этому вопросу. В моё время (90-е), нас воспитывали в духе ненависти к армянам. Оно и понятно, только произошли трагедии.. Нынешние дети так не ощущают это. Я по своим сужу

[Assembler]

1 minute ago, Bercana said:

У меня пока нет чёткой позиции по этому вопросу. В моё время (90-е), нас воспитывали в духе ненависти к армянам. Оно и понятно, только произошли трагедии.. Нынешние дети так не ощущают это. Я по своим сужу

У меня двое, один считает, что войны это пережиток прошлого, это плохо и вообще их не должно быть, другая говорит, когда мне можно будет взять оружие, хочу воевать  

Это к тому, что сами дети воспринимают по разному, стоит ли перевоспитывать пацифиста?

[Klyepa]

Ненависть иссушает душу, надо прививать детям любовь. Вернее, умение любить. Любить близких, друзей, родину, хорошую книгу и музыку и т.д. А ненависть сама придет по мере взросления, плохому учить не надо.

[Bercana]

18 минут назад, Assembler сказал:

У меня двое, один считает, что войны это пережиток прошлого, это плохо и вообще их не должно быть, другая говорит, когда мне можно будет взять оружие, хочу воевать  

Это к тому, что сами дети воспринимают по разному, стоит ли перевоспитывать пацифиста?

Не думаю. Это дети, у них тоже имеется своя позиция и мнение(по крайней мере, дети за 14 лет).  Мы можем напоминать о зверствах, чтобы они не забыли и были готовы к возможной подлости с их стороны. 

И ещё... Ненависть - это разрушение личности. Имхо, конечно. 

Edited November 24, 2020 by Bercana

[shock]

“Воспитывать” и “ненависть” мне кажется из совершенно разных опер. Если кто-то с самого детства шепчет в ухо ребенка “Тюрк твой враг- это воспитание”? А может он этого тюрка за всю жизнь так и не встретит, так и жить? Это, по моему убеждению, выращивание зомби. И это крест на будущем ребенка, растет калека. Каким бы он не был внешне красивым и здоровым. Воспитывать надо в духе любви к Родине, а через это может появиться справедливое чувство нетерпимости, ненависти к врагу.

[Roz@li]

У меня двое детей,ну младшую в расчет не беру сейчас,ей 5(хотя и у нее свое мнение на этот счет имеется),скажу о старшем-я со своей стороны делаю все,чтобы дети не ощущали каких либо напрягов ни из-за войны,ни из-за пандемии,их время жить и радоваться,а проблемы оставим себе,и наряду с этим ,все же не скрываю от них ситуацию,просто обьясняю  все как есть,не навязывая свою точку зрения,даю им право самим решить как относиться. К слову,сын считает армян врагами,но ненависти в душе нет,он ребенок. 

[intregal]

15 минут назад, shock сказал:

“Воспитывать” и “ненависть” мне кажется из совершенно разных опер. Если кто-то с самого детства шепчет в ухо ребенка “Тюрк твой враг- это воспитание”? А может он этого тюрка за всю жизнь так и не встретит, так и жить? Это, по моему убеждению, выращивание зомби. И это крест на будущем ребенка, растет калека. Каким бы он не был внешне красивым и здоровым. Воспитывать надо в духе любви к Родине, а через это может появиться справедливое чувство нетерпимости, ненависти к врагу.

если и ненавидеть, то деяния, а не личностей.

да, бывает, что переходят определенную грань, когда личность отождествляется с деянием.

пацифизму место есть, но он не должен переходить в "поцифизм"

[Evridika]

Мне не прививали ненависть к людям,просто семью строить среди своих говорили(из лучших побуждений),как сейчас понимаю,чтобы было меньше разногласий,т.к у каждого свой образ жизни и это нормально.Хотя долгое время я считала себя человеком мира ,мне казалось,что встречу людей с таким же мышлением.Не люблю людей ,которые не уважают женщин и считают себя доминантнее и вообще гнилость в людях(часто попадались не те люди в человеческих поступках,как м так и ж,интриги и прочая лабуда).

 

Если бы у меня были дети,я бы им рассказала,что в каждом народе есть редкие гниды,есть фанатики,есть бандиты,но не значит ,что все будут такими и считать какой-то народ врагами не верно.Ненависть бы не прививала,но старалась бы оградить от ошибок,присматривала бы.

 

Родители мне этого не говорили,но я также нормально относилась и ко всяким сообществам,ездив в подростковом возрасте в другую страну в гости к родным,там ко всему толерантными приучают быть и я думала,что и это нормально(чисто со стороны зная,что так надо относиться,общаться там с ними не доводилось),когда у нас порицались какие-то меньшинства,по мере взросления поняла,что гнилые люди могут быть и среди них тоже.

 

Что могу сказать сейчас просто смотрю человек ли человек в человеческих качествах.Я так и не встретила людей со схожими взглядами и вообще порой думаю,а нафига всему училась,ко всему так относилась,если люди чаще мне встречались другого плана,если в людях почти не остается искренности.В общем смешанные чувства...

 

 

Edited November 24, 2020 by Evridika

[Evridika]

Кстати,знаете почему из каждого человека вырастает,то что вырастает?Потому что говорят им это!И чем шире становится круг человека по мере взросления,тем больше он сталкивается с теми,кому говорили другое!!Вот в чем вся фишка,когда человек вокруг себя не видит что-то он считает,что у всех подобных будет так.Поэтому чем больше человек будет развит и образован,тем больше в нем будет других черт.

 

Где бы человек не родился, не вырос важно на сколько наполнилась его мозговая коробочка и на сколько окружающие люди не успели испортить человека.

 

 

[Безе74]

Смотрю кадры - отец и сын освободили свое родное село в Лачыне. Не знаю в ненависти ли к врагу растил отец сына, но вырастил по любому достойного гражданина своей страны.

[Vagrant]

2 часа назад, Assembler сказал:

готовым умереть за свою Родину в схватке с врагом

 

Вот это интересная тема. Я бы развил эту тему, просто думаю многие меня не так поймут. Очень много вопросов возникают в связи с этим, даже у детей.

Edited November 24, 2020 by Vagrant

[Bandit©]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Вот это интересная тема. Я бы развил эту тему, просто думаю многие меня не так поймут. Очень много вопросов возникают в связи с этим, даже у детей.

 

А вам не нужно быть удобным для многих. Это же диспут, тут можно дискутировать и ничего страшного если ваше мнение не совпадет с мнением других.

[Vagrant]

1 минуту назад, Bandit© сказал:

 

А вам не нужно быть удобным для многих. Это же диспут, тут можно дискутировать и ничего страшного если ваше мнение не совпадет с мнением других.

 

Речь не об удобстве. Многие просто не примут и не поймут эти вопросы, т.к. раны еще свежие. А вот через некоторое время обстоятельства поменяются.

[LEZGIN.B.Y.]

Патриотизм и ненависть к врагу вещи разные. 

 

Моей младшей в садике как то объясняли про 20ое января. Не знаю что там и как объясняли но она пришла расплаканная что русские солдаты убивают людей. Правда потом и вообще солдат не любила, потому что они убивают. Чуток подросла и после просмотра мультика танки сказала что когда купит танк и поедет бомбить Россию потому что они убивали нас. 

Объяснил что враг  не Россия ( хотя...) а Армения, ответила что пойду бомбить Армению потом Россию. А когда я объяснил что в мультике про танки Россия спасает мир от Германии и там Германия плохая, задумалась и ответила тогда всех буду бомбить чтобы ни у кого танков не было. 

В общем пришлось объяснять по новой и по другому. По мирному. 

 

Edited November 24, 2020 by LEZGIN.B.Y.

[Vagrant]

4 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Патриотизм и ненависть к врагу вещи разные. 

 

Моей младшей в садике как то объясняли про 20ое января. Не знаю что там и как объясняли но она пришла расплаканная что русские солдаты убивают людей. Правда потом и вообще солдат не любила, потому что они убивают. Чуток подросла и после просмотра мультика танки сказала что когда купит танк и поедет бомбить Россию потому что они убивали нас. 

Объяснил что враг  не Россия ( хотя...) а Армения, ответила что пойду бомбить Армению потом Россию. А когда я объяснил что в мультике про танки Россия спасает мир от Германии и там Германия плохая, задумалась и ответила тогда всех буду бомбить чтобы ни у кого танков не было. 

В общем пришлось объяснять по новой и по другому. По мирному. 

 

 

Она еще 100 раз поменяет мнение. Мы тут взрослые люди, в день несколько раз меняем свое мнение о плохом и хорошем 

[Kroxa]

У меня двое детей. Младший пока на словах знает,что Армения - враги. ,иногда может их по детски обозвать. А старший более сознательно относится. Я им показывала некоторые (допустимиые детям) ролики и во время войны видео показывала,и радовались вместе нашим победам,и гимн включала и марш. Музыку почти не слушали во время войны,обьяснила,что сейчас наши солдыты воюют,погибают ради нашей родины и т д. Про армян говорю,что этот народ очень предательский и низкий,и если вдруг когда то встретитесь (заграницей например),то никаких с ними отношений и связей не иметь. Я не просто запретила,как минимум - я могу и не узнать о всех их друзьях и круге общения,НО я прививаю им,если и не ненависть,а как минимум презрение к армянам,расказывая о их подлостях,об их поступках во время 90-х годов,как убивали детей,женщин и тд. Я хочу,чтоб они это все знали и помнили. Надеюсь,они будут брезговать даже пожать руку армянину,не то что уже сидеть за одним столом. Считаю,что дети должны знать их как врагов,не иначе.

Edited November 24, 2020 by Kroxa

[Assembler]

4 minutes ago, Kroxa said:

НО я прививаю им,если и не ненависть,а как минимум презрение к армянам,расказывая о их подлостях,об их поступках во время 90-х годов,как убивали детей,женщин и тд. Я хочу,чтоб они это все знали и помнили

Об этом и речь. Можно ли абстрагироваться от чувства ненависти, если знаешь об этом? Я, взрослый человек, у меня получается едва ли.

18 minutes ago, Vagrant said:

 

Вот это интересная тема. Я бы развил эту тему, просто думаю многие меня не так поймут. Очень много вопросов возникают в связи с этим, даже у детей.

Давайте разовьем, я дам вам парабеллум, будем отбиваться))

[Evridika]

14 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

Патриотизм и ненависть к врагу вещи разные. 

 

Моей младшей в садике как то объясняли про 20ое января. Не знаю что там и как объясняли но она пришла расплаканная что русские солдаты убивают людей. Правда потом и вообще солдат не любила, потому что они убивают. Чуток подросла и после просмотра мультика танки сказала что когда купит танк и поедет бомбить Россию потому что они убивали нас. 

Объяснил что враг  не Россия ( хотя...) а Армения, ответила что пойду бомбить Армению потом Россию. А когда я объяснил что в мультике про танки Россия спасает мир от Германии и там Германия плохая, задумалась и ответила тогда всех буду бомбить чтобы ни у кого танков не было. 

В общем пришлось объяснять по новой и по другому. По мирному. 

 

Видите как сложно донести верное понятие,в детях не заложена жестокость.Они просто понимают,что люди не должны гибнуть и если танк может убить и управляют им ,то враги.

Когда человек вырастает психология меняется ,остаются конечно люди кто открыт миру,но меньше.

 

Помню мы рисовали танки,смерть,учитель не утруждалась объяснять,просто вела урок,говорила что мы должны нарисовать такую тему.Я была ранимым ребенком и не понимала почему мы дети рисуем столько боли (были младшие классы и еще не было понятий о войнах на столько),естественно у меня тоже были вопросы.Учитель (нормальный) на то и учитель,чтобы могли дать верную подачу, пока мы не спросим дома.Еще не все дети спрашивают,многие в себе переваривают.

[Vagrant]

1 минуту назад, Assembler сказал:

Давайте разовьем, я дам вам парабеллум, будем отбиваться))

 

Вот это? 

 

 

 

Уговорили. Допустим умер человек за родину, а что взамен? Что он за это получит? Скажете что он защищает своих родных, то возникает вопрос. А почему бы ему вообще не переехать вместе с родными в более безопасное место?

 

На эти вопросы отвечает только религия. Ее ответы мы знаем. Мне бы хотелось знать ответы тех кто не верит религиям.

 

П.С. Учтите что я еще не задаю вопросы касающиеся наступательной войны.

[Evridika]

6 минут назад, Assembler сказал:

Об этом и речь. Можно ли абстрагироваться от чувства ненависти, если знаешь об этом? Я, взрослый человек, у меня получается едва ли.

Знаете есть разная ненависть и у всех людей больше/меньше от человека зависит испытываем эти чувства,когда война,когда что-то с нами случается,когда случается с дорогими нам людьми.В первый момент захлестывают эмоции боль,обида,гнев,непринятие. Но т.к мы люди все же и в истории всегда были не типичные люди и люди против войны(в данном контексте, если обсуждается война), бывают мирные люди ,хоть может быть море гнид,сердце не должно быть черствым.Иначе мы уподобимся тем,кто имеет гнилое нутро,а мы должны оставаться людьми.

 

Также история знает и предателей среди своих,среди ближних,если люди продажны,как тогда судить?Уже не чужой враг,свой враг?Лишь сплоченность нормальных людей имеющих свое мнение,умеющих рационально мыслить всегда выводило людей на верный путь.

[LEZGIN.B.Y.]

26 минут назад, Vagrant сказал:

 

Она еще 100 раз поменяет мнение. Мы тут взрослые люди, в день несколько раз меняем свое мнение о плохом и хорошем 

 

14 минуты назад, Evridika сказал:

Видите как сложно донести верное понятие,в детях не заложена жестокость.Они просто понимают,что люди не должны гибнуть и если танк может убить и управляют им ,то враги.

Когда человек вырастает психология меняется ,остаются конечно люди кто открыт миру,но меньше.

 

Помню мы рисовали танки,смерть,учитель не утруждалась объяснять,просто вела урок,говорила что мы должны нарисовать такую тему.Я была ранимым ребенком и не понимала почему мы дети рисуем столько боли (были младшие классы и еще не было понятий о войнах на столько),естественно у меня тоже были вопросы.Учитель (нормальный) на то и учитель,чтобы могли дать верную подачу, пока мы не спросим дома.Еще не все дети спрашивают,многие в себе переваривают.

 

Дело в том что в садике ей, специально или случайно, уже привили чувство ненависти. Само это чувство деструктивно в любом исходе.

Изначально оно пошло против русской армии.

Потом прибавилось Армения, а потом и Германия. Но само чувство не пропало. 

Да, оно как бы уже переоформилась из ненависти против тех кто нас убивал в противостояние против насилия в целом. Но какими средствами? Танками. Прям как российские миротворцы . 

 

Так что приучать лучше не к ненависти к врагу а к любви к родине не через ненависть в внешнему. 

Имхо конечно.

 

Edited November 24, 2020 by LEZGIN.B.Y.

[Vagrant]

1 минуту назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

 

Дело в том что в садике ей, специально или случайно, уже привели чувство ненависти. Само это чувство деструктивно в любом исходе.

Изначально оно пошло против русской армии.

Потом прибавилось Армения, а потом и Германия. Но само чувство не пропало. 

Да, оно как бы уже переоформилась из ненависти против тех кто нас убивал в противостояние против насилия в целом. Но какими средствами? Танками. Прям как российские миротворцы . 

 

Так что приучать лучше не к ненависти к врагу а к любви к родине не через ненависть в внешнему. 

Имхо конечно.

 

 

Ненависть нужна, но... ненавидеть надо определенные поступки, а не людей. Люди имеют свойство меняться.

[rana87]

Выбрала второй вариант. Теоретически. Уверена, что на практике не получится. Придем к 3-му варианту, что все забудется.

Edited November 24, 2020 by rana87

[Evridika]

35 минут назад, Kroxa сказал:

Я хочу,чтоб они это все знали и помнили

А как вы думаете,поехав в Германию,все мы помним фашистов,как надо относиться?

 

Я считаю,что те люди были плохими,но даже среди них были те,кто спасал людей от сжигания в камерах.Может встречу потомка,предки которого когда-то спасли человека и он немец.

 

Поэтому, когда думаю о людях,стараюсь смотреть с разного ракурса.

 

Не знаю,может не верно думаю...

Edited November 24, 2020 by Evridika

[LEZGIN.B.Y.]

6 минут назад, Vagrant сказал:

 

Ненависть нужна, но... ненавидеть надо определенные поступки, а не людей. Люди имеют свойство меняться.

 

Ненависть порождает гнев...гнев ведёт поступкам, которые порождает ненависть, но уже у другой стороны. 

Замкнутый круг к самоуничтожению...человека в целом

 

 

[Джоконда]

Все эти полтора месяца мы вместе с ребенком смотрели и выступления президента ,и новости ,и даже как то раз программу "60 минут".

Мы вместе плакали как от радости за освобождение территорий,так и от боли,когда совершались теракты против мирных жителей,вместе продолжаем возмущаться некомпетентности СМИ и тому,как мародёрствуя освобождают наши земли .

Я с 5 лет начала рассказывать ему о подлости соседей и он наизусть знает траурные даты.  

Я не воспитываю в нем ненависть, но он сам все видит и понимает  по своему в силу своего возраста ,и на сегодняшний день у него  сформировалось личное мнение по отношению к этому виду существ и это далеко не пацифизм..

А правильно ли я поступаю,не отгораживая ребенка от происходящего вокруг уже покажет время..

 

 

 

 

[Vagrant]

2 минуты назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Ненависть порождает гнев...гнев ведёт поступкам, которые порождает ненависть, но уже у другой стороны. 

Замкнутый круг к самоуничтожению...человека в целом

 

 

 

Без гнева никак. Не получится остановить беспредел. Надо ненавидеть воровство, надо ненавидеть ложь, надо ненавидеть, надо ненавидеть жестокость.

[Assembler]

34 minutes ago, Vagrant said:

Уговорили. Допустим умер человек за родину, а что взамен? Что он за это получит? Скажете что он защищает своих родных, то возникает вопрос. А почему бы ему вообще не переехать вместе с родными в более безопасное место?

Ничего. Он просто умер за родину, остался в памяти, на страницах учебников, если был выдающимся, а если нет, то просто в памяти самых близких. Детей, родителей. 

И наверное безопасных мест вообще для жилья пригодных, на земле не так много. Не все могут вот просто так взять и всей семьёй переехать. В любой стране может случиться боевой конфликт, спасет только то, что ты не ее гражданин))

[Vagrant]

8 минут назад, Assembler сказал:

Ничего.

 

Печально.

 

9 минут назад, Assembler сказал:

И наверное безопасных мест вообще для жилья пригодных, на земле не так много. Не все могут вот просто так взять и всей семьёй переехать. В любой стране может случиться боевой конфликт, спасет только то, что ты не ее гражданин))

 

Вторая мировая война. Помните поступок французов, когда немцы приближались к Парижу. Просто сдались. А почему бы не сдаться в руки более милосердного врага? 

 

100% гарантий никто не даст конечно же, но есть более менее безопасные места, вроде Австралии, Канады, Новой Зеландии.

[Vagrant]

19 минут назад, Assembler сказал:

Он просто умер за родину, остался в памяти, на страницах учебников, если был выдающимся, а если нет, то просто в памяти самых близких. Детей, родителей.

 

Вот еще цитата...

 

Цитата

Мы все отстроим, дороги проведем, деревья посадим...но кто вернет нам наших золотых ребят? Кто вернет нашим раненым ноги, глаза, руки, слух, зрение? Кто вернет сыновей, мужей, дочерей, жен? 

 

Кто то потерял слух, кто то зрение, кто то дар речи и т.д. и т.п. Что получат они взамен? Что может заменить человеку слух или зрение или дар речи?

 

Никто не захочет стать обузой для родных при спасении этих же родных.

 

Вот все эти потери стоят того для нерелигиозного человека?

[Evridika]

48 минут назад, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Ненависть порождает гнев...гнев ведёт поступкам, которые порождает ненависть, но уже у другой стороны. 

Замкнутый круг к самоуничтожению...человека в целом

 

 

Мудро сказано.Считаю,что бить надо в крайнем случае,когда человек не одумывается над своим поведением делая пакости.

[intregal]

4 минуты назад, Vagrant сказал:

Вот все эти потери стоят того для нерелигиозного человека?

трудно ответить за другого.

у каждого своя мораль.

кто-то воюет ради Бога, кто-то ради прелестей загробной жизни, кто-то ради славы, ради денег, кто-то думает "а соседи что скажут", кто-то ...

много чего можно перечислить.

каждый в ответе за себя.

[El Terrible]

Не голосовал, так как моего варианта нет. Не скажу, что страдаю излишним иролюбием и пацифизмом. Но своих обоих детей не воспитываю в духе ненависти. Во-первых, потенциальными противниками являются все страны, с которыми имеем границы. А то, как у нас складываются отношения с соседями, зависит от внешнеполитического курса правительства. Во-вторых, и пожалуй это главное. Ненависть тоже чувство, при том сильное. Не считаю нужным отравлять сознание детей этим. Объясняю, разъясняю, но не говорю, что армяне враги, что их всех нужно убивать и др. Армяне это армяне, у них свой народ, своя страна, мы это мы.

От войны, от конфликта страдают оба народа. При принятии тех или иных решений, ни в коем случае нельзя руководствоваться эмоциями. Только холодный рассудок. За наших уверен, что через определенное время смогут забыть обиды. За армян нет. И, вопрос послевоенного мира больше зависит от армян, от их выбора будущего.

 

П.С. патриотизм строится на любви к себе и своим ближнем, а не на ненависти к окружающим.

[Assembler]

20 minutes ago, Vagrant said:

Вот все эти потери стоят того для нерелигиозного человека?

Есть понятие чести. Оно уже скоро станет совсем признаком атавизма, но оно есть пока.

Помогите фильм, унесённые ветром? Там война была гражданская, но каждый уважающий себя мужчина из высшего общества, считал своим долгом долгом на нее пойти и даже умереть.

У нас была война освободительная, мне кажется, многие добровольцы именно этими понятиями и руководствовались.

30 minutes ago, Vagrant said:

Никто не захочет стать обузой для родных при спасении этих же родных.

Мне как то пришлось беседовать с человеком, который добровольно пошел на войну. Это было совсем недавно. И он сказал одну фразу, на вопрос, а если тебя убьют, совсем не страшно? Он сказал, что никто не идёт с мыслью умереть. Там идея освободить и восстановить справедливость, перекрывает все остальное.

Было бы замечательно, если бы он отписался сам в этой теме, но тегать я его не буду.

[Vagrant]

3 минуты назад, Assembler сказал:

Он сказал, что никто не идёт с мыслью умереть.

 

Но допускают эту мысль и дают себе отчет в том что на войне риск смерти, риск получить ранения возрастает в разы. Т.е. это как бы побочный эффект который всем очевиден.

 

6 минут назад, Assembler сказал:

Есть понятие чести. Оно уже скоро станет совсем признаком атавизма, но оно есть пока.

 

7 минут назад, Assembler сказал:

Там идея освободить и восстановить справедливость, перекрывает все остальное.

 

Честь, достоинство, свобода, справедливость... у каждого свое понимание этих слов. Я конечно отлично понимаю о чем вы пишите. Также хочу добавить такие качества как отчаяние, надежда. Вот эти 2 качества намного сильнее чем вышеперечисленные. Намек я думаю вы поняли.

[ЗАНОЗА]

6 минут назад, Assembler сказал:

Есть понятие чести. Оно уже скоро станет совсем признаком атавизма, но оно есть пока.

Помогите фильм, унесённые ветром? Там война была гражданская, но каждый уважающий себя мужчина из высшего общества, считал своим долгом долгом на нее пойти и даже умереть.

У нас была война освободительная, мне кажется, многие добровольцы именно этими понятиями и руководствовались.

Мне как то пришлось беседовать с человеком, который добровольно пошел на войну. Это было совсем недавно. И он сказал одну фразу, на вопрос, а если тебя убьют, совсем не страшно? Он сказал, что никто не идёт с мыслью умереть. Там идея освободить и восстановить справедливость, перекрывает все остальное.

Было бы замечательно, если бы он отписался сам в этой теме, но тегать я его не буду.

Да наши ребята с ними всё ясно...Была приятно удивлена их порыву и храбрости...Молодцы...честь им хвала...Но...У этих детей есть родители...Мамы и папы...Вот мне всегда была любопытна скорее их позиция...Как то у мужа спросила - а ты отпустил сына воевать, если бы на то была твоя воля? Посчитал бы, что земля важнее жизни твоего сына? Он мне развёл демагогию, что даже если бы не отпустил он бы не послушал и т.д...Сын и правда его бы не послушал - позвонил и сказал, что у него полчаса приехать попрощаться, потом уже он будет в военкомате...Я еще раз уточнила, что интересуюсь именно его согласием на это....Он мне сказал - нет...Я бы сам за него пошёл, но он пусть дома будет...Он в принципе так и делал..Бегал по военкоматам, доказывал, что он круче и пусть берут его и т.д...Но дети есть дети...Я видела, как он плакал, когда сын не звонил 10 дней...Я даже не представляла что будет если упаси бог с ним что либо случится...Я вообще всегда считала и считаю, что легко рассуждать о патриотизме, когда все твои близкие рядом с тобой и воюют там кто то со стороны...И куда сложнее матерям и отцам солдатов...Не думаю, что это большое утешение, что твой сын шехид и отдал жизнь за родину...Так что с патриотизмом, где надо отдавать жизнь своих детей всё несколько сложновато....

[shock]

4 часа назад, intregal сказал:

если и ненавидеть, то деяния, а не личностей.

да, бывает, что переходят определенную грань, когда личность отождествляется с деянием.

пацифизму место есть, но он не должен переходить в "поцифизм"

Да, воспитывать надо любовь к искусству, к книгам, к науке, и, какое страшное слово) к людям! Я что, должен в Берлине, или в Лондоне, или в Москве подходить к людям и спрашивать ты армянин? Ой, как я тебя ненавижу! Мы что, ненавидим немцев? Из Берлина, который был весь разрушен, или из Баварии, которая так и осталась нетронутой? А за что? Был нацизм, получил осуждение, по заслугам, а люди, народ чем виноват? А если армянство- это вечный нацизм и фашизм вместе взятые? Тогда самолет- вокзал- Антарктида, к пингвинам. Или учитесь жить по соседству. Хотя бы на нашей земле.

[Huligan]

Вот незнаю, забанят м,еня сейчас аль помилуют, но я убеждён в том что выросло поколение перевёртышей, которых я ну не понимаю.

[Kroxa]

2 часа назад, Evridika сказал:

А как вы думаете,поехав в Германию,все мы помним фашистов,как надо относиться?

 

Я считаю,что те люди были плохими,но даже среди них были те,кто спасал людей от сжигания в камерах.Может встречу потомка,предки которого когда-то спасли человека и он немец.

 

Поэтому, когда думаю о людях,стараюсь смотреть с разного ракурса.

 

Не знаю,может не верно думаю...

Я не знаю как будет через 40-50 лет. Но рана слишком свежа. Моим правнукам - ничего не могу сказать. Но мы,наши дети - должны знать и помнить,а как дальше,не знаю. 

2 часа назад, Assembler сказал:

Об этом и речь. Можно ли абстрагироваться от чувства ненависти, если знаешь об этом? Я, взрослый человек, у меня получается едва ли.

Очень трудно. Но я лично не представляю,что говорю детям - в любой нации есть хорошие и армяне - не исключение. Я считаю,что просто не имею права даже так говорить. Когда то жили вместе,мы все - азербайджанцы,армяне и др нации. Но все изменилось. Пусть дети читают,изучают историю,смотрят видео и т д. пусть сами сделают выводы. Я не говорю,что буду учить и идти на ражон,словестно или физически первым придираться при виде армян (в др стране),просто внутри знать их истиное лицо,и даже мысли не допускать - дружбы с ними и близкого общения.  

Edited November 24, 2020 by Kroxa