Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Победа.10


Recommended Posts

Только что, SpaceGirl сказал:

а зачем в Афган? Это ваша родная земля?

Нет конечно. Мозгов не было и делать было нечего. От скуки.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Pengaturcara said:

В Агдаме Армен поджег магазин, чтобы туркам не достался

https://haqqin.az/news/194214

Согласно условиям трехстороннего соглашения, достигнутого между президентами Азербайджана и России, а также премьер-министром Армении, оккупированный Агдамский район должен быть 20 ноября возвращен под контроль Азербайджана. В связи с этим армяне, незаконно поселившиеся в оккупированных селах Агдама, то есть оккупанты в гражданском одеянии, начали покидать оккупационную зону. Естественно, в собственном стиле, грабя и унося все, что попадется под руку, а то, что невозможно унести, сжигают...

449717_src.jpeg
Армен поджег магазин, а потом дом в Агдаме

Вот вам и их "мирное" население. Потом еще некоторые толерасты-адвокаты армян и прочие "гуманисты" тут строчат посты о необходимости проживания армянского "мирного" нааеления в Гарабахе. Если хоть один армянин/ка там останется - то это плевок в память нашим Щяхидам, плевок в душу нам-азербайджанцам здесь за-границей последние полтора месяца каждый день воеваших с проармянскими муниципалитетами/организациями/прессой и тд против армянских фальсификаций, варварств, геноцида, оккупации наших земель.

  • Like 2
  • Upvote 2
  • Downvote 1
  • Milli 2
Link to comment
Share on other sites

https://1news.az/news/vopros-sankciy-niderlandov-protiv-azerbaydzhana-neaktualen---podrobnosti

 

Вопрос санкций Нидерландов против Азербайджана неактуален - ПОДРОБНОСТИ

Сегодня в 01:25 ~ 2 минуты на чтение 186
Вопрос санкций Нидерландов против Азербайджана неактуален - ПОДРОБНОСТИ

Вчера в ряде СМИ прошла информация о том, что парламент Нидерландов принял ряд предложений о применении санкций против Азербайджана и должностных лиц нашей страны, а также объявил мораторий на продажу оружия Турции.

Особенно активно эту новость распространяли армянская пресса и соцсети, тем более, что сообщил об этих санкциях на своей странице в Twitter посол Армении в Нидерландах Тигран Балаян.

Если подробнее, то речь шла о трех предложенных против Азербайджана мерах - заморозках поставок вооружений в Турцию; санкциях против граждан Азербайджана и Турции, участвовавших в боевых действиях  в Карабахе, и санкциях против руководства страны.

 

Но поскольку информация об этих санкциях в большинстве СМИ подавалась исключительно в безапелляционной форме, то есть о них говорилось как о свершившемся факте и об окончательно принятом решении, многие читатели пребывали в растерянности относительно того, как эту новость воспринимать.

Спешим всех успокоить: на самом деле, речь идет вовсе не о принятом решении, а всего лишь о пакете предложений некоторых радикально настроенных депутатов парламента Нидерландов, которые они представили для рассмотрения в Евросоюз. Кроме того, решение о санкциях может принять только правительство страны. Однако вероятность того, что правительство Нидерландов, а тем более ЕС, серьезно воспримет этот пакет, крайне низка.

Также напомним, что сегодня, 18 ноября, принимая верительные грамоты новоназначенного Чрезвычайного и Полномочного посла Королевства Нидерландов в нашей стране Паулин Айземан, Президент Азербайджана отметил несправедливость данных предложений парламента Нидерландов. При этом глава государства также сказал: «Мой помощник сообщил мне, что в ходе обсуждений министр иностранных дел Нидерландов выступил со сбалансированным подходом. Мы ценим это».

В свою очередь, посол Паулин Айземан объяснила, что в Нидерландах сбалансированная позиция правительства не всегда совпадает с позицией парламента. Она отметила, что вопросы о санкциях поднимались во время последней дискуссии между министром и парламентом на прошлой неделе. «Министр как письменно, так и устно настаивал, что эти вопросы не соответствуют позиции моего правительства. Таким образом, санкции и подобные вопросы вообще не стоят на повестке дня», - сказала посол.

Посол подчеркнула, что в настоящее время вопрос санкций к Азербайджану не актуален, и здесь не может быть никаких вопросов и дискуссий.

Натали Александрова

  • Like 5
  • Milli 3
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, SpaceGirl said:

Может еще раз Лувр отреставрировать?))) 

Да как вы посмели)) "Только армянин/ка может такое написать, ату ее, ату, враг народа" (ц). "Все для Лувра, все для Ватикана, а социально-незащищенные слои нашего народа пусть с голоду умирают, главное шоб ингилис, франсыз и тд подумал что мы образавонскоевропейские, и ваще сталинля иряли, кто не с нами тот ппртив нас". (ц)

  • Downvote 3
  • Facepalm 4
Link to comment
Share on other sites

https://1news.az/news/komsomol-skaya-pravda-mogut-li-armyane-i-azerbaydzhancy-mirno-zhit-v-nagornom-karabahe-kak-ran-she

 

«Комсомольская правда»: Могут ли армяне и азербайджанцы мирно жить в Нагорном Карабахе, как раньше?

16 Ноября, 2020 в 14:40 ~ 5 минут на чтение 5104
«Комсомольская правда»: Могут ли армяне и азербайджанцы мирно жить в Нагорном Карабахе, как раньше?

Российское издание «Комсомольская правда» опубликовало материал, посвященный Нагорному Карабаху. 

Как сообщает 1news.az, автор материала Сергей Попов размышляет на тему, могут ли армяне и азербайджанцы мирно жить в Нагорном Карабахе. При этом приводят заявления Президента Азербайджана Ильхама Алиева, который лично гарантировал безопасность армян.

1news.az приводит данный материал без изменений. 

 

К МИРНОЙ ЖИЗНИ

В процессе достижения урегулирования ситуации вокруг Нагорного Карабаха мало кто задавался вопросами перспектив мирного сосуществования на карабахской земле армянской и азербайджанской общин. Но как только окончательное мирное соглашение было подписано, и боевые действия были прекращены, не только армянские, но и европейские СМИ внезапно стали муссировать тему возникшей угрозы безопасности армянам Карабаха. Даже при том, что Азербайджан неоднократно заявлял, что предоставит карабахским армянам все необходимые гарантии таковой.

Эти гарантии официальный Баку озвучивал и озвучивает на самом высоком уровне. Так, президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью итальянской газете La Repubblica сказал: «Все жители Нагорного Карабаха будут продолжать жить там мирно и достойно. Армяне – наши граждане… Я отвечаю за свои слова – проживающие в Нагорном Карабахе армяне могу быть уверены, что их безопасность будет обеспечена».

Более того, незадолго до этого, в интервью японской газете Nikkei президент Азербайджана сказал о возможности создания в Нагорном Карабахе культурной автономии для этнических армян: «У самоопределения есть несколько видов, есть разные типы общин. Например, может быть культурная автономия. Мы видим это на примере развитых стран Европы, когда у людей есть определенные права в рамках своих муниципалитетов, своих общин».

КОРЕННЫЕ И ПРИЕХАВШИЕ

Кстати, важно иметь в виду, что армяне, живущие в Нагорном Карабахе, - это неоднородный этнический пласт.

Там проживают несколько групп, относящихся к этническим армянам: армяне, проживавшие в Нагорном Карабахе до конфликта, перемещенные из других районов Азербайджана, мигранты с Ближнего Востока (преимущественно из Ливана), а также этнические армяне, приехавшие в Нагорный Карабах из других стран мира. И не секрет, что две последние группы были переселены сюда с целью изменения демографической карты Нагорного Карабаха в нарушение норм международного права.

wr-750.jpg

Армяне с Ближнего Востока – значительная по числу категория иностранных граждан и лиц без гражданства, которая была переселена на территорию Нагорного Карабаха в последние годы при абсолютном попустительстве международного сообщества. Если в предыдущие годы в Карабах в основном приезжали армянские беженцев из охваченной гражданской войной Сирии, то в конце этого лета, после разрушительного взрыва в порту Бейрута, Ереван активизировал переселение сюда семей оставшихся ливанских армян. После взрыва в Армению из Ливана приехали более 1100 армян, из которых 10-15% составляли дети.

МИД Азербайджана 14 сентября выразил решительный протест сопредседателям Минской группы ОБСЕ и другим международным организациям по вопросу переселения армянских семей из Ливана в Карабах. В сообщении министерства, а также в информационных заметках, опубликованных на News.ru, отмечалось, что Армения искусственным образом увеличивает число армян на спорных территориях.

БЕЖАВШИЕ

Количество беженцев, покинувших Карабах, пока точно не установлено. По оценкам правительства Армении, в результате нынешнего конфликта Карабах покинуло около 90 тыс. человек. Большинство из них перебрались в более безопасные районы в самом Нагорном Карабахе или уехали в Армению. В то же время, по словам заместителя министра труда и социальных вопросов Армении Татевик Степанян, в Армению из Карабаха переехало около 40 тыс. человек. Обе немалые цифры вызывают сомнения, поскольку общая численность населения территории составляла до начала последнего конфликта всего лишь 150 тыс. человек. Но стоит отметить, что международным законодательством беженцами будут признаны лишь те жители Нагорного Карабаха, которые не являются гражданами Армении.

ГАРАНТИИ И МЕХАНИЗМЫ

Теперь, когда между сторонами при непосредственном посредничестве России достигнуто соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе, у беженцев есть законное право вернуться домой, а двух общин – армянской и азербайджанской – право на безопасное, мирное, совместное сосуществование.

Гарантии этого прописаны в совместном заявлении, в котором также предусмотрены механизмы гарантий прав и свобод жителей Карабаха вне зависимости от их этнической принадлежности.

Так, например, п.7 этого заявления гласит, что «внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев». Из чего следует, что ни для одной из этнических групп не предусмотрены какие-либо преимущества, и в свои дома смогут вернуться как армяне Нагорного Карабаха, так и азербайджанцы, покинувшие эту землю в первой половине 1990-х годов.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев оптимистичен и не считает мирное сосуществование армян и азербайджанцев в Нагорном Карабахе чем-то уникальным или невозможным: «Почему в других местах мира они не могут жить вместе? Вы знаете о том, что в Грузии есть села, где армяне и азербайджанцы живут вместе? Они живут вместе в России, Украине, живут вместе в Азербайджане, в других уголках мира. Если вы понаблюдаете за ситуацией в мире, то увидите, что положение между армянами и азербайджанцами на Западе спокойно».

1news.az

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Shtoltc said:

https://ru.oxu.az/war/441814

Репортаж из дома азербайджанского солдата, ставшего шехидом, спасая раненого товарища - ВИДЕО

 

 

Baku.tv подготовил репортаж об азербайджанском солдате - Азиме Гасанове, ставшем шехидом во время последних боевых действий в Нагорном Карабахе.

В видео отмечается, что еще с малых лет отец А.Гасанова – Фикрет Гасанов говорил сыну, что он освободит Агдам. Так и произошло, Азим вырос, окончил университет и отправился на военную службу.

Он не забыл слова отца и направился добровольцем на линию фронта и воевал с первых дней Отечественной войны. 

Азим, который несколько раз попадал в осаду, сумел спасти себя и своих товарищей. Но погиб, спасая раненого солдата.

Подробнее – в видео:

 

Jан-гардаш 😢 Аллах сяня ряхмят элясин 🙏 Генофондумуз гедир((

  • Like 2
  • Sad 3
  • Milli 5
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, SpaceGirl сказал:

Не удивительно. Они не пришли чтобы через 5 лет уходить

Я с самого начала это говорила, но здесь некоторые настаивали, что мол не надо сеять панику, всё под контролем, мол в Грузии совсем другое было. Где под контролем, когда путя на глазах переобувается и говорит арам, что вот вы сами не признали "арцах", а что тогда мне было делать? Если вдруг Азербайджанцы начнут высовываться, вот тут то мы и признаем Карабах и отдадим его вам как сделали это в Грузии. Это надо же в наглую нам на это намекать! Интересно, как отреагировали наши верха на это интервью пути ? 🤦‍♀️

  • Like 2
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Shtoltc сказал:

https://ru.oxu.az/war/441799

 

W1siZiIsIjIwMjAvMTEvMTgvMjAvMzkvMTgvZjg2

 

Раненый в боях в направлении Суговушана ветеран: Я думал, что стал шехидом - ВИДЕОРЕПОРТАЖ

Осколочная рана - очень тяжелая, при попадании осколок разрывает окружающие ткани и поэтому вы действительно очень сильно чувствуете боль.

Об этом в интервью Baku TV сказал молодой ветеран Гасан Музаффарли, раненый в боях в направлении поселка Суговушан.

Г.Музаффарли, который чуть не погиб во время боевых операций, рассказал свою историю в спецрепортаже Baku TV.

 

 

Каждый раз сердце кровью обливается, когда смотрю интервью наших раненных ребят! 

Дай бог им здоровья, павшим же  в бою мяканлары джяннят олсун! Мы никогда не забудем своих доблестных воинов! 🇦🇿🇦🇿🇦🇿🌹

  • Like 3
  • Upvote 1
  • Milli 2
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Shtoltc сказал:

https://ru.oxu.az/war/441814

Репортаж из дома азербайджанского солдата, ставшего шехидом, спасая раненого товарища - ВИДЕО

 

 

Baku.tv подготовил репортаж об азербайджанском солдате - Азиме Гасанове, ставшем шехидом во время последних боевых действий в Нагорном Карабахе.

В видео отмечается, что еще с малых лет отец А.Гасанова – Фикрет Гасанов говорил сыну, что он освободит Агдам. Так и произошло, Азим вырос, окончил университет и отправился на военную службу.

Он не забыл слова отца и направился добровольцем на линию фронта и воевал с первых дней Отечественной войны. 

Азим, который несколько раз попадал в осаду, сумел спасти себя и своих товарищей. Но погиб, спасая раненого солдата.

Подробнее – в видео:

 

Да упокоит его душу Всевышний и убережет его родных от болезней и невзгод!!!

  • Like 2
  • Milli 4
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Simmetria сказал:

Интересно, как отреагировали наши верха на это интервью пути ? 🤦‍♀️

Адекватно

 

МИД Азербайджана ответил на вопросы СМИ по итогам интервью (https://t.me/AzeSputnik/6703) президента РФ Владимира Путина.

🔹 Азербайджан высоко оценивает усилия России по урегулированию конфликта. Личная роль главы РФ является гарантией необратимости мирного процесса.

🔹 Баку полностью разделяет оценку российского лидера о том, что прекращение кровопролития (https://t.me/AzeSputnik/6697) является важным достижением заявления.  

🔹 Слова президента РФ о том, что и Нагорный Карабах и прилегающие регионы являются территорией Азербайджана подтверждают провал попыток армянской стороны обмануть мировую общественность и выдвинуть на первый план незаконный режим, созданный на этих землях.

🔹 Заявление президента России о том, что на территорию Армении никто не вторгался подтвердило позицию Азербайджана о том, что бои велись (https://t.me/AzeSputnik/6704) на его территории.

🔹 Баку полностью разделяет мнение главы РФ о том, что трехстороннее заявление закладывает хорошую основу для долгосрочной нормализации отношений.
 

Edited by Телепат
  • Like 4
  • Thanks 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Телепат сказал:

Адекватно

 

МИД Азербайджана ответил на вопросы СМИ по итогам интервью (https://t.me/AzeSputnik/6703) президента РФ Владимира Путина.

1f539.png Азербайджан высоко оценивает усилия России по урегулированию конфликта. Личная роль главы РФ является гарантией необратимости мирного процесса.

1f539.png Баку полностью разделяет оценку российского лидера о том, что прекращение кровопролития (https://t.me/AzeSputnik/6697) является важным достижением заявления.  

1f539.png Слова президента РФ о том, что и Нагорный Карабах и прилегающие регионы являются территорией Азербайджана подтверждают провал попыток армянской стороны обмануть мировую общественность и выдвинуть на первый план незаконный режим, созданный на этих землях.

1f539.png Заявление президента России о том, что на территорию Армении никто не вторгался подтвердило позицию Азербайджана о том, что бои велись (https://t.me/AzeSputnik/6704) на его территории.

1f539.png Баку полностью разделяет мнение главы РФ о том, что трехстороннее заявление закладывает хорошую основу для долгосрочной нормализации отношений.
 

 

Ele bu?! :wink:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Shtoltc сказал:

https://ru.oxu.az/war/441814

Репортаж из дома азербайджанского солдата, ставшего шехидом, спасая раненого товарища - ВИДЕО

 

 

Baku.tv подготовил репортаж об азербайджанском солдате - Азиме Гасанове, ставшем шехидом во время последних боевых действий в Нагорном Карабахе.

В видео отмечается, что еще с малых лет отец А.Гасанова – Фикрет Гасанов говорил сыну, что он освободит Агдам. Так и произошло, Азим вырос, окончил университет и отправился на военную службу.

Он не забыл слова отца и направился добровольцем на линию фронта и воевал с первых дней Отечественной войны. 

Азим, который несколько раз попадал в осаду, сумел спасти себя и своих товарищей. Но погиб, спасая раненого солдата.

Подробнее – в видео:

 

Вот мужественный парень был,царство небесное.Честь мужчины в храбрости и защите,понимании товарищества.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Simmetria сказал:

 

Ele bu?! :wink:

Я не знаю, как вас успокоить, если этого мало)

Понимаю ваши опасения и не собираюсь вас переубеждать ввиду бесполезности этого занятия. Мы все взрослые люди у каждого своё мировоззрение, жизненный опыт, беспокойства и страхи. Даже на теме короны по истечении времени и результатов налицо люди остаются до сих пор каждый при своём мнении. Потому что каждый видит именно то, что хочет видеть. Именно поэтому Путин сказал так, чтобы все воспринимали его слова и угрожающе и успокаивающие одновременно. Лично я, догадываясь и даже зная, что стояло за этими договоренностями, могу быть уверенным, что Путин, Эрдоган и Алиев нашли правильный подход не только для Пашиняна, поставив его в тупик, но и всю Армению, которая по большому счёту является балластом для России. К тому же неблагодарным балластом.

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Телепат сказал:

Я не знаю, как вас успокоить, если этого мало)

Понимаю ваши опасения и не собираюсь вас переубеждать ввиду бесполезности этого занятия. Мы все взрослые люди у каждого своё мировоззрение, жизненный опыт, беспокойства и страхи. Даже на теме короны по истечении времени и результатов налицо люди остаются до сих пор каждый при своём мнении. Потому что каждый видит именно то, что хочет видеть. Именно поэтому Путин сказал так, чтобы все воспринимали его слова и угрожающе и успокаивающие одновременно. Лично я, догадываясь и даже зная, что стояло за этими договоренностями, могу быть уверенным, что Путин, Эрдоган и Алиев нашли правильный подход не только для Пашиняна, поставив его в тупик, но и всю Армению, которая по большому счёту является балластом для России. К тому же неблагодарным балластом.

 

Я была бы только рада, если бы ошибалась. Но в этом интервью он ясно дал понять о своих намерениях. Ня ися... Время покажет...

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, Zima said:

все поджигатели должны быть выявлены, привлечены к уголовной ответственности за порчу, умышленное уничтожение чужого имущества, создание угрозы пожаров на большой территории. такие особи должны быть лишены права жить на территории АЗЕРБАЙДЖАНА и если не хотят отбывать наказание, должны добровольно выехать за пределы страны без права въезда пожизненно. это, по сути, террористы. даже если этот мордастый скот поселится в другой деревне, то он потенциально опасен т.к. не скрывает, что он враг.

Также как и должны быть привлечены к уголовной ответственности те СМИ, юридичевсие и физические лица которые пишут/произносят названия наших земель на новоиспеченный, армянский манер. Но как вы понимаете это не под-силу нам-простым азербайджанцам-эмигрантам, это под-силу и ОБЯЗАННОСТЬ властей и наших посольств. И если они не предпринимают никаких шагов в этом направлении, также как и в невоспрепятствовании вывоза армянами наших исторических музейных, архитектурных артефактов - значит им наплевать((

  • Like 3
  • Milli 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Simmetria сказал:

 

Я была бы только рада, если бы ошибалась. Но в этом интервью он ясно дал понять о своих намерениях. Ня ися... Время покажет...

Мы не одни, а с Турцией Путин особо шутить не будет, как и она с ним. А то, что дал понять - это декларация, рассчитанная на армян. Он признал целостность Азербайджана и наш МИД это ещё раз подчеркнул. России нужны преданные союзники и партнёры, т.к. вокруг неё кольцо сжимается...

С.Н.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

На сколько эта позиция имеет право на жизнь? У кого какие мысли ?

Оценивая "успех" Путина на Кавказе, достаточно взглянуть на трехстороннее соглашение. Причем даже не на его содержание - оно важно, но важно сугубо в текущем времени. Сам факт заключения сепаратного соглашения без закрепления его в международном формате (а он вполне возможен - есть Минская группа, есть формат ООН, формат ОБСЕ) делает его крайне неустойчивым с точки зрения статуса российских миротворцев.

Collapse

Фактически как только соглашение будет выполнено (или Азербайджан посчитает, что свою роль это соглашение отыграло), Баку может выйти (в том числе и досрочно) из него, объявив его завершенным. В этот момент статус российских миротворцев мгновенно исчезнет, их присутствие на территории Азербайджана станет незаконным и нелегитимным. Конечно, Алиев великодушно даст месяц-два-три на выход, но вряд ли сильно больше.

После чего азербайджанская армия просто войдет в оставшуюся часть Карабаха, в которой уже нет вооруженных формирований противника, на чем операция по возвращению территории будет завершена.

Турецкое же присутствие регулируется двусторонними отношениями Азербайджан-Турция, и участие Турции в миротворческой операции - бонус, но не основная цель турок.

Путин славен тем, что ни одной военной победы за пределами страны не сумел закрепить дипломатически и политически. По всей видимости, это стиль. А может, просто талант ничего не доводить до конца, так как все решения принимаются на коленке, спонтанно и без малейшего просчета: "А что, если все пойдет не так, как задумывалось?" (Кстати, импровизации - это как раз полное отсутствие ситуативного планирования. Характерный маркер).

В истории с Карабахом Путин превзошел сам себя - настолько бездарное и глупое соглашение нужно было еще потрудиться подписать. Впрочем, военная катастрофа Армении уже не оставляла никаких минут на раздумывание, а потому пришлось подписывать капитуляцию "как есть".
  • Like 2
  • Thanks 3
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Colombiano сказал:

На сколько эта позиция имеет право на жизнь? У кого какие мысли ?

Оценивая "успех" Путина на Кавказе, достаточно взглянуть на трехстороннее соглашение. Причем даже не на его содержание - оно важно, но важно сугубо в текущем времени. Сам факт заключения сепаратного соглашения без закрепления его в международном формате (а он вполне возможен - есть Минская группа, есть формат ООН, формат ОБСЕ) делает его крайне неустойчивым с точки зрения статуса российских миротворцев.

Collapse

Фактически как только соглашение будет выполнено (или Азербайджан посчитает, что свою роль это соглашение отыграло), Баку может выйти (в том числе и досрочно) из него, объявив его завершенным. В этот момент статус российских миротворцев мгновенно исчезнет, их присутствие на территории Азербайджана станет незаконным и нелегитимным. Конечно, Алиев великодушно даст месяц-два-три на выход, но вряд ли сильно больше.

После чего азербайджанская армия просто войдет в оставшуюся часть Карабаха, в которой уже нет вооруженных формирований противника, на чем операция по возвращению территории будет завершена.

Турецкое же присутствие регулируется двусторонними отношениями Азербайджан-Турция, и участие Турции в миротворческой операции - бонус, но не основная цель турок.

Путин славен тем, что ни одной военной победы за пределами страны не сумел закрепить дипломатически и политически. По всей видимости, это стиль. А может, просто талант ничего не доводить до конца, так как все решения принимаются на коленке, спонтанно и без малейшего просчета: "А что, если все пойдет не так, как задумывалось?" (Кстати, импровизации - это как раз полное отсутствие ситуативного планирования. Характерный маркер).

В истории с Карабахом Путин превзошел сам себя - настолько бездарное и глупое соглашение нужно было еще потрудиться подписать. Впрочем, военная катастрофа Армении уже не оставляла никаких минут на раздумывание, а потому пришлось подписывать капитуляцию "как есть".

Мне почему-то кажется, что некоторые лица специально стараются представить это соглашение как проигрыш Путина, как-будто стараются его раздразнить и подтолкнуть к опрометчивому шагу. Хотя возможно я ошибаюсь, и не правильно трактую какие-то их комментарии.

  • Like 2
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, shaig31 сказал:

А типа мы "довели" до конца ? 

Вы знаете моё мнение что мы дошли ровно до туда до куда нас пустили . Алиеву явно не хотелось прослыть " организатором этнических чисток " по этому, возможно , ( это чисто моё мнение ) решили воспользоваться вариантом Путина . Несомненно он в свою очередь тоже получил или получит свой гешефт. Но впереди ещё много чего надо сделать, как президенту , правительству так и  гражданам и диаспоре . Что бы получить Карабах целиком придётся ещё попотеть всем .  Разгромить Хаев на поле боя это даже не пол дела ...

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Colombiano said:

Вы знаете моё мнение что мы дошли ровно до туда до куда нас пустили . Алиеву явно не хотелось прослыть " организатором этнических чисток " по этому, возможно , ( это чисто моё мнение ) решили воспользоваться вариантом Путина . Несомненно он в свою очередь тоже получил или получит свой гешефт. Но впереди ещё много чего надо сделать, как президенту , правительству так и  гражданам и диаспоре . Что бы получить Карабах целиком придётся ещё попотеть всем .  Разгромить Хаев на поле боя это даже не пол дела ...

Вы недооцениваете закулисные игры и лицемерие политиков.... Нынче не 92-г, и Азербайджан полностью суверенное, независимое государство, которое захотело - наплевав на Пу/Сэма/мировое сообщество громило хаев дронами, потом вдруг захотело - НЕ довело начатое до конца и так и не вернули весь Гарабах(( И наивно винить в этом дядю Сэма/или Пу/либо кого-то еще.... Все все прекрасно понимают, но (особенно проплаченные пропагандисты) "делают хорошую мину при плохой игре", пытаясь всем внушить что дескать "все что мы могли - сделали, но потом нам не дали". Но нынешние безнаказанность и вандализм армян в Гарабахе (их поджоги домов, школ и тд, вырубка и вывоз деревьев, наших музейных и исторических ценностей и прочий беспредел хаев -тому подтверждение....

Edited by shaig31
  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Есть такое мнение 

 

Путин признал тяжелое поражение (десять поражений)

Неожиданно выступив вечером 17 ноября с ответами на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе, Владимир Путин более детально, чем когда-либо ранее, признался в тяжелом поражении (точнее: в десяти поражениях), нанесенном (нанесенных) России за 44 дня Второй Карабахской войны.

Непосредственной причиной, вынудившей Путина совершить экстренную публичную интервенцию, стал углубляющийся политический кризис в Ереване. Как известно, накануне (поздно вечером 16 ноября) президент Армении Армен Саркисян фактически потребовал внеочередных парламентских выборов, какие в случае их проведения безусловно привели бы к радикальному изменению состава парламента, краху нынешнего правительства и отставке действующего премьера Никола Пашиняна. Следует заметить, что это та самая цель, достижения какой Путин последовательно добивался в течение предшествовавших двух с половиной лет – с момента прихода Пашиняна к власти в результате оранжевой революции в апреле-мае 2018 г.

Но как раз тогда, когда именно эта цель оказалась почти достигнутой, а жизнь г-на Пашиняна – как политическая, так и, возможно, физическая – висящей на волоске, Путин осознал, что практическое осуществление этой столь лелеемой им цели будет означать тяжелейшую катастрофу, несопоставимую с удовлетворением тщеславного желания «выпороть соросенка». В ходе ответов на вопросы СМИ Путин нашел для моральной поддержки премьера Армении слова, какие мало кто от него когда-либо слышал. Он, минимум, трижды отметил «честную позицию» Пашиняна перед армянским народом и жестко выступил против возможных перемен во власти в республике: «Это было бы самоубийством... воюющая или находящаяся в опасности возобновления боевых действий... страна... не может позволить себе вести себя таким образом, в том числе в сфере организации власти, чтобы раскалывать общество изнутри. Мне кажется, это абсолютно недопустимо, контрпродуктивно и в высшей степени опасно».

Почему Путин бросился на защиту нелюбимого им Пашиняна?

Причиной тому стало почти мгновенное превращение Пашиняна из путинского противника в его вынужденного союзника в результате тяжелейшего поражения, понесенного не только Арменией, но и Россией в ходе Второй Карабахской войны. Поражение это для Кремля оказалось тем более болезненным, что нанесено оно было пусть и с заметной поддержкой Турции, но непосредственно все же Азербайджаном.

В течение ряда лет Ильхам Алиев неоднократно заявлял, что для решения вопроса территориальной целостности Азербайджана он не ограничивает себя дипломатическими средствами и готов применить военную силу. Повторяемые как мантра на различных международных площадках слова о том, что мирным переговорам нет альтернативы, остались лишь словами.

Для самого Путина в этом, естественно, не было ничего ни нового, ни необычного. Именно военные средства он сам широко применял и именно военными методами он пытался добиться желаемых для себя результатов – в Чечне, Грузии, Украине, Сирии, Ливии. Но одно дело – действовать силовыми методами самому, другое дело – стать объектом применения силы со стороны других государств, военный потенциал которых им недооценивался настолько, что когда он проявился, то Путин оказался не в состоянии этому сколько-нибудь эффективно противостоять.

Путин не смог не только противодействовать началу Азербайджаном открытых военных действий 27 сентября. Он не смог остановить боевые действия и тогда, когда силовой перевес Азербайджана над Арменией стал совершенно очевидным, как это было зафиксировано, в частности, во время переговоров с Алиевым и Пашиняном 19-20 октября. Военные действия были остановлены 9 ноября – но вовсе не тогда, когда в войну якобы «вмешался Путин». Как показывает в том числе и нынешнее путинское интервью, он «вмешивался» в эту войну с самого начала на протяжении всего ее хода. Военные действия были остановлены 9 ноября только тогда, когда азербайджанские войска взяли Шушу и стали угрожать Степанакерту, а Армения капитулировала, приняв все азербайджанские требования.

Это первые три поражения Путина:
Во-первых, он не смог предотвратить начало самих военных действий.
Во-вторых, он не смог их остановить тогда, когда он хотел это сделать.
В-третьих, военные действия в конечном счете были остановлены не благодаря «вмешательству Путина», а из-за капитуляции его союзника.

На этом список путинских поражений не заканчивается. Следует обратить внимание на то, что Путин – опровергая свои прежние заявления – в данном интервью рассказал о военной помощи, оказывавшейся Армении со стороны России в ходе войны :
Мы, кстати говоря, исходили и из того (Вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооруженных формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьезных событий должен быть соблюден баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала все, чтобы этого не было...
Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве – уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности и подчеркивало, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.

Что означает это признание? Оно означает – поскольку Армения понесла тяжелое военное поражение – то, что российская помощь была либо недостаточной (либо некачественной, несвоевременной, неэффективной) для перелома ситуации на поле боя или хотя бы для стабилизации линии фронта. Это означает как то, что Азербайджан оказался сильнее Армении, так и то, что турецкая помощь Азербайджану оказалась эффективнее российской помощи Армении, так и то, что, следовательно, Турция как важнейший союзник и спонсор Азербайджана оказалась сильнее России как важнейшего союзника и спонсора Армении. Это четвертое поражение Путина.

Пятым поражением Путина стало драматическое изменение формата переговоров по Карабахской проблеме. В течение более чем четверти века Россия была одним из трех сопредседателей Минской группы по Нагорному Карабаху – наравне с Францией и США. Еще 1 октября трехстороннее заявление по Карабаху Путин подписывал наравне с Эммануэлем Макроном и Дональдом Трампом. Сорок дней спустя следующее трехстороннее заявление он заключал уже с Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном. Вместо полномочного представителя трех великих держав, диктующих свою волю малым странам, Путин превратился в корректора текста, продиктованного Алиевым:
По сути, мне пришлось взять на себя роль посредника, когда я разговаривал с одним и со вторым лидером, выслушивал их требования, претензии к тексту, вносил какие-то изменения, связывался с другой стороной, выслушивал их пожелания и требования, потом консультировался с первой по поводу приемлемости этих положений для других партнеров. Но фактически это была равноправная, равноценная, трехсторонняя работа.

Шестым поражением Путина стало отсутствие в трехстороннем заявлении от 9 ноября какого-либо упоминания статуса Карабаха, даже сохранения нынешнего статус-кво:
...в основе [наших предложений 2013 года]... лежало признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса... Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса.

В отличие от Путина Алиев заявил, что произошло окончательное решение карабахской проблемы, причем у Карабаха теперь нет никакого статуса. Как видно, Путин считает по-другому. Но в тексте заявления от 9 ноября никакого упоминания статуса Карабаха действительно нет.

Седьмым поражением Путина стал пятый пункт трехстороннего заявления от 9 ноября – о создании совместного российско-турецкого именно миротворческого центра по контролю за прекращением огня. Мало того, что это вопиющее нарушение базового принципа проведения миротворческих операций, согласно которому в качестве миротворцев недопустимо использование военнослужащих соседней страны, являющейся к тому же не только важнейшим союзником одного из участников конфликта, но и подчеркнуто демонстрирующей свои союзнические отношения с ним и открыто угрожающей применить силу против другого участника конфликта. Главное же заключается в том, как уже отмечалось на этих страницах, что никогда ранее власти России не соглашались на размещение на территориях, когда-либо входивших в состав Российской империи или СССР, турецких военных, какие к тому же сегодня являются еще и военнослужащими страны-члена НАТО. Это, естественно, не означает, что на территории бывшей Российской империи или бывшего СССР никогда не оказывались иностранные военнослужащие. Например, натовские военные из Великобритании, Канады и Германии на ротационной основе присутствуют в странах Балтии с 2017 года. Но Кремль никогда не забывал напомнить, насколько он не приемлет такое положение вещей. Теперь же в отличие от британских, канадских, германских военнослужащих, присутствующих в Балтии на ротационной основе вопреки заявлениям Путина, турецкие военные окажутся в Азербайджане на постоянной основе не только без возражений Путина, но и с его письменным, а теперь и устным одобрением.

Восьмым поражением стало признание Путиным как мандата турецких военных, так и тех технических средств, какие будут использоваться ими (турецкой стороной) для контроля за действиями армянской стороны (а за кем же еще они будут следить?):
...мы договорились о том, что мы создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты, вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения с помощью этих летательных аппаратов, вместе будем получать информацию и вместе ее анализировать и, соответственно, делать выводы из того, что происходит в действительности, в жизни в режиме онлайн, в режиме текущего времени.

Иными словами, Путин согласился с тем, что турецкие дроны, ответственные за гибель, как минимум, сотен армянских военных во время войны, будут следить за армянами и в, так сказать, мирное время.

Девятым поражением Путина стало драматическое признание им принципиально нового международного статуса Азербайджана, какой можно описать термином «абсолютный суверенитет»:
Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать?... ...Азербайджан возвращал территории, которые он считал (Азербайджан), но и все мировое сообщество считало азербайджанской территорией. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника, кто оказывает ему в этом известную помощь... Очевидно, что он [совместный центр] будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.

Как известно, в приобретении подобного международного статуса с точки зрения вопросов независимости, суверенитета, выбора зарубежных союзников Путин отказал и Грузии, и Украине, и Молдове, и Беларуси, и даже странам Балтии. А вот Азербайджану, наоборот, дал зеленый свет.

Наконец, десятым поражением Путина стало признание совершенно нового международного статуса и положения эрдогановской Турции, совместно с военнослужащими которой российские военные теперь будут следить за соблюдением прекращения огня с армянской стороны:

Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права...
Что касается миротворческой миссии, то да, действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях...
Мы договорились о том, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это совместно с Турцией...
...это не входит в мои обязанности – оценивать роль Турции. Разные люди, разные страны оценивают по-разному. На данный момент времени по-разному у различных государств складываются отношения с Турцией. Мы знаем предысторию, и подчас драматическую предысторию отношений между Турцией и Россией на протяжении веков.
...у нас далеко не всегда и не во всем совпадают позиции и точки зрения, они иногда и диаметрально расходятся. Но в том и заключается искусство дипломатии – в том, чтобы найти компромисс. А компромисс основан на уважении к партнеру.

Иными словами, Турция, отношения с которой у России имели долгую драматическую историю, с которой у России далеко не всегда совпадают точки зрения, позиции руководства которой иногда диаметрально расходятся с путинскими, сейчас достигла такого положения, какое вынуждает Путина уважать Турцию настолько, что она либо непосредственно сама, либо же через Азербайджан диктует Путину такие условия, какие он – безотносительно к своим желаниям или первоначальным намерениям – вынужден принимать.

Экстренная публичная интервенция Путина (с ответами на вопросы СМИ) нацелена на предотвращение ставшего в последние дни весьма вероятным его одиннадцатого поражения, теперь уже в Ереване.

К причинам этого тяжелого поражения (этих поражений) придется вернуться отдельно.

 

https://aillarionov.livejournal.com/1209093.html?fbclid=IwAR2UQOYGs4qbKYrB8AHUtYBzyRzHXKFKspgcETzSn0QwPet5zgQrWkhcL3g

  • Like 1
  • Thanks 2
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, shaig31 сказал:

Вы недооцениваете закулисные игры и лицемерие политиков.... Нынче не 92-г, и Азербайджан полностью суверенное, независимое государство, которое захотело - громило хаев дронами, потом вдруг захотело - НЕ довело начатое до конца и такии не вернули весь Гарабах(( И наивно винить в этом дядю Сэма/или Пу/либо кого-то еще.... Все все прекрасно понимают, но (особенно проплаченные пропагандисты) "делают хорошую мину при плохой игре", пытаясь всем внушить что дескать "все что мы могли - сделали, но потом нам не дали". Но нынешний безнаказанный и вандализм армян в Гарабахе (их поджоги домов, школ и тд, вырубка и вывоз деревьев, наших музейных и исторических ценностей и прочий бевпредел хаев -тому подтверждение....

Все хайские выходки можно потерпеть лишь бы сучьи ( модераторы бееп если что самка собаки именно это хотел сказать если вы не согласны со мной то вы противоречите президенту так как он сказал "гнать как собак") дети свалили навсегда , но тоже не сразу и не всем скопом , потехоньку в течении 5 лет а потом и Путина солдат спровадить можно типа . Защищать здесь не кого , все свои а вам пора домой . Ведь посмотрите уже Франция хочет признать Карабах. Это как первый звоночек  

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Нам нужен был документ о капитуляции армении, мы его получили, цена этого документа - сохраненные жизни Азербайджанских солдат, возвращение оккупированных территорий, ну и само собой репарация на восстановление этих территорий.

  • Like 4
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bercana сказал:

:)  вы хоть предупреждайте:) кофе горячий

Доброе утро) 

Доброе утро .  Я пытался предупредить но по ходу не очень получилось ))

  • Like 1
  • Haha 6
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, shaig31 сказал:

Причем примечательно что в прошлом месяце они на ютубе постили агламалинсике песни-реквиемы по якобы "умершему" Араику и Арсруну. Нация насквозь прожженых фальсификаторов и лжецов, ни одной их новости нельзя доверять.

Мы уже много лет поняли кто и что они есть, лжецы, правокаторы, вредители, националисты, террористы, ничего хорошего о них сказать не могу, но в семье не без урода, правда уродов так мало, и они едва заметны ((

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Colombiano сказал:

Доброе утро .  Я пытался предупредить но по ходу не очень получилось ))

 

казнить нельзя помиловать )

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1.Считаю , что о всех соглашений по Карабаху народ должен знать заранее . 

2. И ещё интересно , то что Москва меняет условия договора ( или предпринимает действия в нарушении первично объявленного текста этого договора ) вносит корректировки, мягко говоря  не в пользу Азербайджана , это как то согласуется с нами? 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Colombiano сказал:

Доброе утро .  Я пытался предупредить но по ходу не очень получилось ))

 

Ага... предупредили. Заранее обезоружили модераторов.

 

1 час назад, Colombiano сказал:

если вы не согласны со мной то вы противоречите президенту так как он сказал "гнать как собак"

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vagrant сказал:

Есть такое мнение 

 

Путин признал тяжелое поражение (десять поражений)

Неожиданно выступив вечером 17 ноября с ответами на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе, Владимир Путин более детально, чем когда-либо ранее, признался в тяжелом поражении (точнее: в десяти поражениях), нанесенном (нанесенных) России за 44 дня Второй Карабахской войны.

Непосредственной причиной, вынудившей Путина совершить экстренную публичную интервенцию, стал углубляющийся политический кризис в Ереване. Как известно, накануне (поздно вечером 16 ноября) президент Армении Армен Саркисян фактически потребовал внеочередных парламентских выборов, какие в случае их проведения безусловно привели бы к радикальному изменению состава парламента, краху нынешнего правительства и отставке действующего премьера Никола Пашиняна. Следует заметить, что это та самая цель, достижения какой Путин последовательно добивался в течение предшествовавших двух с половиной лет – с момента прихода Пашиняна к власти в результате оранжевой революции в апреле-мае 2018 г.

Но как раз тогда, когда именно эта цель оказалась почти достигнутой, а жизнь г-на Пашиняна – как политическая, так и, возможно, физическая – висящей на волоске, Путин осознал, что практическое осуществление этой столь лелеемой им цели будет означать тяжелейшую катастрофу, несопоставимую с удовлетворением тщеславного желания «выпороть соросенка». В ходе ответов на вопросы СМИ Путин нашел для моральной поддержки премьера Армении слова, какие мало кто от него когда-либо слышал. Он, минимум, трижды отметил «честную позицию» Пашиняна перед армянским народом и жестко выступил против возможных перемен во власти в республике: «Это было бы самоубийством... воюющая или находящаяся в опасности возобновления боевых действий... страна... не может позволить себе вести себя таким образом, в том числе в сфере организации власти, чтобы раскалывать общество изнутри. Мне кажется, это абсолютно недопустимо, контрпродуктивно и в высшей степени опасно».

Почему Путин бросился на защиту нелюбимого им Пашиняна?

Причиной тому стало почти мгновенное превращение Пашиняна из путинского противника в его вынужденного союзника в результате тяжелейшего поражения, понесенного не только Арменией, но и Россией в ходе Второй Карабахской войны. Поражение это для Кремля оказалось тем более болезненным, что нанесено оно было пусть и с заметной поддержкой Турции, но непосредственно все же Азербайджаном.

В течение ряда лет Ильхам Алиев неоднократно заявлял, что для решения вопроса территориальной целостности Азербайджана он не ограничивает себя дипломатическими средствами и готов применить военную силу. Повторяемые как мантра на различных международных площадках слова о том, что мирным переговорам нет альтернативы, остались лишь словами.

Для самого Путина в этом, естественно, не было ничего ни нового, ни необычного. Именно военные средства он сам широко применял и именно военными методами он пытался добиться желаемых для себя результатов – в Чечне, Грузии, Украине, Сирии, Ливии. Но одно дело – действовать силовыми методами самому, другое дело – стать объектом применения силы со стороны других государств, военный потенциал которых им недооценивался настолько, что когда он проявился, то Путин оказался не в состоянии этому сколько-нибудь эффективно противостоять.

Путин не смог не только противодействовать началу Азербайджаном открытых военных действий 27 сентября. Он не смог остановить боевые действия и тогда, когда силовой перевес Азербайджана над Арменией стал совершенно очевидным, как это было зафиксировано, в частности, во время переговоров с Алиевым и Пашиняном 19-20 октября. Военные действия были остановлены 9 ноября – но вовсе не тогда, когда в войну якобы «вмешался Путин». Как показывает в том числе и нынешнее путинское интервью, он «вмешивался» в эту войну с самого начала на протяжении всего ее хода. Военные действия были остановлены 9 ноября только тогда, когда азербайджанские войска взяли Шушу и стали угрожать Степанакерту, а Армения капитулировала, приняв все азербайджанские требования.

Это первые три поражения Путина:
Во-первых, он не смог предотвратить начало самих военных действий.
Во-вторых, он не смог их остановить тогда, когда он хотел это сделать.
В-третьих, военные действия в конечном счете были остановлены не благодаря «вмешательству Путина», а из-за капитуляции его союзника.

На этом список путинских поражений не заканчивается. Следует обратить внимание на то, что Путин – опровергая свои прежние заявления – в данном интервью рассказал о военной помощи, оказывавшейся Армении со стороны России в ходе войны :
Мы, кстати говоря, исходили и из того (Вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооруженных формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьезных событий должен быть соблюден баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала все, чтобы этого не было...
Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве – уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности и подчеркивало, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.

Что означает это признание? Оно означает – поскольку Армения понесла тяжелое военное поражение – то, что российская помощь была либо недостаточной (либо некачественной, несвоевременной, неэффективной) для перелома ситуации на поле боя или хотя бы для стабилизации линии фронта. Это означает как то, что Азербайджан оказался сильнее Армении, так и то, что турецкая помощь Азербайджану оказалась эффективнее российской помощи Армении, так и то, что, следовательно, Турция как важнейший союзник и спонсор Азербайджана оказалась сильнее России как важнейшего союзника и спонсора Армении. Это четвертое поражение Путина.

Пятым поражением Путина стало драматическое изменение формата переговоров по Карабахской проблеме. В течение более чем четверти века Россия была одним из трех сопредседателей Минской группы по Нагорному Карабаху – наравне с Францией и США. Еще 1 октября трехстороннее заявление по Карабаху Путин подписывал наравне с Эммануэлем Макроном и Дональдом Трампом. Сорок дней спустя следующее трехстороннее заявление он заключал уже с Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном. Вместо полномочного представителя трех великих держав, диктующих свою волю малым странам, Путин превратился в корректора текста, продиктованного Алиевым:
По сути, мне пришлось взять на себя роль посредника, когда я разговаривал с одним и со вторым лидером, выслушивал их требования, претензии к тексту, вносил какие-то изменения, связывался с другой стороной, выслушивал их пожелания и требования, потом консультировался с первой по поводу приемлемости этих положений для других партнеров. Но фактически это была равноправная, равноценная, трехсторонняя работа.

Шестым поражением Путина стало отсутствие в трехстороннем заявлении от 9 ноября какого-либо упоминания статуса Карабаха, даже сохранения нынешнего статус-кво:
...в основе [наших предложений 2013 года]... лежало признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса... Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса.

В отличие от Путина Алиев заявил, что произошло окончательное решение карабахской проблемы, причем у Карабаха теперь нет никакого статуса. Как видно, Путин считает по-другому. Но в тексте заявления от 9 ноября никакого упоминания статуса Карабаха действительно нет.

Седьмым поражением Путина стал пятый пункт трехстороннего заявления от 9 ноября – о создании совместного российско-турецкого именно миротворческого центра по контролю за прекращением огня. Мало того, что это вопиющее нарушение базового принципа проведения миротворческих операций, согласно которому в качестве миротворцев недопустимо использование военнослужащих соседней страны, являющейся к тому же не только важнейшим союзником одного из участников конфликта, но и подчеркнуто демонстрирующей свои союзнические отношения с ним и открыто угрожающей применить силу против другого участника конфликта. Главное же заключается в том, как уже отмечалось на этих страницах, что никогда ранее власти России не соглашались на размещение на территориях, когда-либо входивших в состав Российской империи или СССР, турецких военных, какие к тому же сегодня являются еще и военнослужащими страны-члена НАТО. Это, естественно, не означает, что на территории бывшей Российской империи или бывшего СССР никогда не оказывались иностранные военнослужащие. Например, натовские военные из Великобритании, Канады и Германии на ротационной основе присутствуют в странах Балтии с 2017 года. Но Кремль никогда не забывал напомнить, насколько он не приемлет такое положение вещей. Теперь же в отличие от британских, канадских, германских военнослужащих, присутствующих в Балтии на ротационной основе вопреки заявлениям Путина, турецкие военные окажутся в Азербайджане на постоянной основе не только без возражений Путина, но и с его письменным, а теперь и устным одобрением.

Восьмым поражением стало признание Путиным как мандата турецких военных, так и тех технических средств, какие будут использоваться ими (турецкой стороной) для контроля за действиями армянской стороны (а за кем же еще они будут следить?):
...мы договорились о том, что мы создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты, вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения с помощью этих летательных аппаратов, вместе будем получать информацию и вместе ее анализировать и, соответственно, делать выводы из того, что происходит в действительности, в жизни в режиме онлайн, в режиме текущего времени.

Иными словами, Путин согласился с тем, что турецкие дроны, ответственные за гибель, как минимум, сотен армянских военных во время войны, будут следить за армянами и в, так сказать, мирное время.

Девятым поражением Путина стало драматическое признание им принципиально нового международного статуса Азербайджана, какой можно описать термином «абсолютный суверенитет»:
Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать?... ...Азербайджан возвращал территории, которые он считал (Азербайджан), но и все мировое сообщество считало азербайджанской территорией. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника, кто оказывает ему в этом известную помощь... Очевидно, что он [совместный центр] будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.

Как известно, в приобретении подобного международного статуса с точки зрения вопросов независимости, суверенитета, выбора зарубежных союзников Путин отказал и Грузии, и Украине, и Молдове, и Беларуси, и даже странам Балтии. А вот Азербайджану, наоборот, дал зеленый свет.

Наконец, десятым поражением Путина стало признание совершенно нового международного статуса и положения эрдогановской Турции, совместно с военнослужащими которой российские военные теперь будут следить за соблюдением прекращения огня с армянской стороны:

Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права...
Что касается миротворческой миссии, то да, действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях...
Мы договорились о том, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это совместно с Турцией...
...это не входит в мои обязанности – оценивать роль Турции. Разные люди, разные страны оценивают по-разному. На данный момент времени по-разному у различных государств складываются отношения с Турцией. Мы знаем предысторию, и подчас драматическую предысторию отношений между Турцией и Россией на протяжении веков.
...у нас далеко не всегда и не во всем совпадают позиции и точки зрения, они иногда и диаметрально расходятся. Но в том и заключается искусство дипломатии – в том, чтобы найти компромисс. А компромисс основан на уважении к партнеру.

Иными словами, Турция, отношения с которой у России имели долгую драматическую историю, с которой у России далеко не всегда совпадают точки зрения, позиции руководства которой иногда диаметрально расходятся с путинскими, сейчас достигла такого положения, какое вынуждает Путина уважать Турцию настолько, что она либо непосредственно сама, либо же через Азербайджан диктует Путину такие условия, какие он – безотносительно к своим желаниям или первоначальным намерениям – вынужден принимать.

Экстренная публичная интервенция Путина (с ответами на вопросы СМИ) нацелена на предотвращение ставшего в последние дни весьма вероятным его одиннадцатого поражения, теперь уже в Ереване.

К причинам этого тяжелого поражения (этих поражений) придется вернуться отдельно.

 

https://aillarionov.livejournal.com/1209093.html?fbclid=IwAR2UQOYGs4qbKYrB8AHUtYBzyRzHXKFKspgcETzSn0QwPet5zgQrWkhcL3g

Уважаю Илларионова. По сути почти всё так и есть

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Like
      • 24 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Haha
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Haha
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Haha
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Red Heart
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...