Победа. 2

[karakanda]

18 минут назад, Essen сказал:

С чего Вы это взяли? :) Такие вещи обговариваются отдельным пунктом в договоре. Обычно никто не платит за такое, нафига  мы должны платить? :) 

Говорили уже на эту тему . 

Платит страна которая их приглашает .

[porridge]

1 минуту назад, Essen сказал:

 

Словоблудием занимаетесь вы, когда несете несусветную пургу, по поводу того, что в резолюциях ООН должны отражаться крупулёзно и в хронологическом порядке описываются все события и даты.

 

Это мое мнение и никто не можеиют запретить мне его иметь. Особенно в том его месте, что Резолюции ООН могут и трактуются как угодно и кем угодно - настолько бездарно они подготовлены.

Я во второй или  в третий раз спрашиваю Вас, в каком документе обговорен полный вывод ВС Армении со всей территории Азербайджана.

Заранее спасибо за ответ.

 

4 минуты назад, porridge сказал:

Ссылку на выделенное из официального документа плиз. Меня интересуют конкретные районы: Агдяря, Ханкянди и Ходжалы.

 

[Essen]

5 minutes ago, karakanda said:

Заметили как они мило беседуют ? 

И даже они понимают, что нет никакого Арцаха больше. А тут приходится доказывать своим, что они не умнее руководства страны :)

[karakanda]

36 минут назад, Voiceless сказал:

Что значит обнавленный, порвали и выбросили в урну старый и подписали новый? Откуда взяли Вы текст?

 

Пунк 5, "В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договорённостей развёртывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня." говорит о том, что сепаратисты или войска Армении, что вам по дуще, останутся на оккупированных территориях - что и требовалось доказать  

Не знаю что они сделали со старым но произошли изменения . Ссылку откуда взял выложил .

 

[Essen]

2 minutes ago, karakanda said:

Платит страна которая их приглашает .

 

На самом деле это обговаривается отдельным пунктов в договоре о размещении. И мы их не приглашали, по крайней мере пока нет окончательного договора, мы этого не знаем :)

[porridge]

5 минут назад, Essen сказал:

 

Читайте заявление- там все написано. Можете трактовать, как считаете нужным :) Я вам не помощник. Если Вы считаете, что Президент Азербайджанской Республики неоднократно врал народу - ваше право. 

 

Не надо болтовни, высокопарных слов и постоянного увода в сторону. Просто предоставьте факты из юридического документа, с которыми я соглашусь или не соглашусь.

Ещё раз спасибо за ответ.

Edited November 10, 2020 by porridge

[karakanda]

Только что, Essen сказал:

И даже они понимают, что нет никакого Арцаха больше. А тут приходится доказывать своим, что они не умнее руководства страны :)

Нет ,я в прямом смысле . 

С уважением к друг-другу беседуют . 

[Voiceless]

3 hours ago, Starper said:

 

Никаких вооруженных армян на территории Азербайджана не останется. Пусть русские делают грязную работу, это их судьба

Неувязка получается. Если нет вооруженных армян, то какое перемирие будут мониторить РФ и Турция, чтобы безоружные армяне не швыряли камни? 

[Essen]

6 minutes ago, porridge said:

Я во второй или  в третий раз спрашиваю Вас, в каком документе обговорен полный вывод ВС Армении со всей территории Азербайджана.

Заранее спасибо за ответ.

 

Еще раз повторяю - на данный момент нет документа, но исходя из текста заявления

 

- Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. 

- Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.

 

и того, что не раз уже повторял Президент Азербайджана - никаких войск Армении там не будет

Edited November 10, 2020 by Essen

[Essen]

1 minute ago, Voiceless said:

Неувязка получается. Если нет вооруженных армян, то какое перемирие будут мониторить РФ и Турция, чтобы безоружные армяне не швыряли камни? 

 

Чтоб наши их не геноцидили бы. Плюс полицейский контроль

[karakanda]

1 минуту назад, Essen сказал:

 

На самом деле это обговаривается отдельным пунктов в договоре о размещении. И мы их не приглашали, по крайней мере пока нет окончательного договора, мы этого не знаем :)

А что сделали , вежливо попросили ? 

Ну мы же с вами понимаем кто  будет платить ?  

Если они добились качать нашу нефть по их трубам что там до таких мелочей как содержание 2тыс . контингента?

[IIIusion]

2 hours ago, Malemute Kid said:

 

Очень много вопросов по этому договору, которые многие сейчас в дни эйфории не замечают. Мы все очень ради нащим победам на поле боя и гордимся своими солдатами. Но надо смотреть на вещи трезво. Сейчас меня снова объявят милли-предателем, но я все равно пишу, так как ürək dözmür:

 

1) Турецких военных на линии со-прикосновения не будет. Этого не указано было изначально в документе и об этом не раз уже заявили (сам слушал по ТВ) МИД России и Песков. Я не знаю может ради галочки туркам раздадут пистолеты и формы полицаев или что там еще но это все мелочь. Военных турков там не будет и это уже очень серьезно. Какой то там штаб-мониторинг за пределами линии со-прикосновения мало что будет решать и давить вряд ли сможет.

 

2) Не на одном договоре я так и не увидел пункт о возвращении сел в Газахе. Я не знаю откуда этот пункт появился у нас, но у русских такого пункта нет.

 

3) Коридор Зянгилан-Нахчыван это утопия. Мы им даем фактически под полный контроль Лачинский коридор шириною в 5км а они нам просто разрешат ехать в Нахчыван по какой то дороге, трассе или ЖД не важно. Но надо быть само-убийцей чтоб пользоваться ею, так как народ еще не забыл как армехоны в 80-е забрасывали транспорт булыжниками а и иногда даже подрывали. 

 

4) Никаких деталей о управлении нагорной части Карабаха (Ходжавенд-Ханкенди-Ходжалы-Аскеран-Агдере + примыкающие деревни). Мы ведь все понимаем что корень всего этого конфликта не сожженный Агдам или леса Зангилана, а именно Нагорнай Карабах. Но о нем не слова. Кто будет там управлять? Будут ли там КПП? Полиция чья будет? Останутся ли там вооруженные армяне? Сможем ли мы спокойно поехать туда и погулять? итд итп

 

5) В одном из пунктов ясно указано что параллельно с выводом армянских войск, начнут размещаться миротворцы. Армяне вроде пока ничего не подписали и не уходят, но миротворцы уже в Лачине.  

 

6) в телеге уже фотки Российских танков в Лачине, хотя из бронетехники они обещали только БТР. Какие еще сюрпризы нас ждут?

 

7) Что если чисто гипотетически, армянские генералы пошлют свое правительство в глубокий лес и откажутся покинуть Келбаджар с 15-го? Мы ведь уже не сможем возобновить военные действия и силой их выбить ибо миротворцы уже разбивают свои лагеря. Есть ли план-Б на такой случай?

Можно я честно отвечу? Не минусуйте меня пожалуйста:

1. Будет в том или ином виде. Это сказал Ильхам и Эрдоган, а они не кинут слова на ветер. Возможно наблюдатели, возможно на наших землях. Неважно.

2. Не знаю

3. Зянгязурский коридор будет охранятся и это не утопия. Это важный наземный проход в Турцию.
4. Вы задаете очевидные вопросы на которые очень простые ответы. Уже одно имя Степанакерт должно вам объяснить кто и чем там будет управлять. Тут мы ничего сделать не сможем, это реальность. Да там будут армянские войска. Нет, гулять мы там не сможем, ну или же не рискнем.

5. Да, смотри пункт 7

6. Что угодно, это Россия и может себя вести, как слон в посудной лавке. Надо будет и самолеты в Ходжалах поставит.

7. Тогда война будет продолжатся и русские миротворцы подвинутся. ВВП не позволит выставить его лжецом подписавшим на весь мир пустышку.

 

[Essen]

1 minute ago, karakanda said:

Если они добились качать нашу нефть по их трубам что там до таких мелочей как содержание 2тыс . контингента?

О, это что-то новое :) По каким "их" трубам мы качаем нашу нефть?! :)  Новороссийск что ли? :)

[porridge]

Только что, Essen сказал:

 

Еще раз повторяю - 

- Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. 

- Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.

 

В очередной раз для особо непонятливых. Если указанные Вами пункты по Вашему утверждению являются основанием для полного вывода ВС Армении со всей территории Азербайджана, вопросы:

1. По какой причине потребовался отдельный график для Кяльбяджяр, для Агдама и для Лачына?

2. Если есть графики по вышеуказанным районам, почему в графике не учтены Ходжалы, Агдяря и Ханкянди?

3. И наконец, нафига нужны графики по районам, если можно было бы коротко и ясно указать конкретную дату вывода собак со всей территории Азербайджана? 

 

Вы ответите наконец или продолжите болтать? 

[SamiySamiy]

13 минуты назад, Essen сказал:

И даже они понимают, что нет никакого Арцаха больше. А тут приходится доказывать своим, что они не умнее руководства страны :)

 

А причём тут руководство страны? Оно кстати не говорило, что НАГОРНЫЙ Карабах будет сейчас деоккупирован, речь шла в целом о Карабахе, как и месяц назад, в начале октября, наш лидер требовал от Пашиняна график вывода сил, причём в деталях это было изложено в нескольких интервью, где упоминались семь районов вокруг бывшей НКАО, чтобы прекратить наше контрнаступление и начать переговоры о дальнейшем урегулировании в соответствии с Мадридскими принципами.

 

А теперь сами честно ответьте на вопрос, если мы освободили ценою жизни своих солдат и офицеров пять из семи тех районов, вернули Шушу, Гадрут, заняли ключевые высоты на Мурове, позиции в пригородах Ханкянди, в Лачине, Ходжавянде и Кяльбяджяре, зачем нам миротворцы из России?

 

Edited November 10, 2020 by SamiySamiy

[Buritas]

1 минуту назад, Essen сказал:

 

Чтоб наши их не геноцидили бы. Плюс полицейский контроль

Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

 

1. Стороны договора.

 

далее:

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент 

 

Соприкосновения кого? В договоре отмечены Стороны, как приведено выше. Что это значит?

 

Здесь же  в Нагорном Карабахе

Это где такое на административной карте Ащербайджана , безоговорочную юрисдикцию которого "подразумевает" данный документ? 

 

[VisitAzerbaijan]

1 minute ago, Buritas said:

Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

 

1. Стороны договора.

 

далее:

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент 

 

Соприкосновения кого? В договоре отмечены Стороны, как приведено выше. Что это значит?

 

Здесь же  в Нагорном Карабахе

Это где такое на административной карте Ащербайджана , безоговорочную юрисдикцию которого "подразумевает" данный документ? 

 

попробуйте обьяснить это людям в эйфории

[Essen]

Just now, porridge said:

2. Если есть графики по вышеуказанным районам, почему в графике не учтены Ходжалы, Агдяря и Ханкянди?

Вы прикидываетесь или издеваетесь?  Все эти,  а так же иные населенные пункты находящиеся ВНЕ 7 оккупированных районов считаются территорией Карабаха. С ней выходят войска Армении и заменяются миротворцами РФ

 

Just now, porridge said:

. И наконец, нафига нужны графики по районам, если можно было бы коротко и ясно указать конкретную дату вывода собак со всей территории Азербайджана? 

потому что это требование Азербайджана, изначально- четкие графики по районам. Почему так считает Президент, спросите у него. Я понимаю почему, но разжевывать мне лениво

 

Just now, porridge said:

Вы ответите наконец или продолжите болтать? 

Ботаете тут только вы, мил человек.

[IIIusion]

2 hours ago, Мишаня Ашумов said:

Наши войска - 100 000, прошли боевое крещение,  российские - 2000. Для чего нам  турецкие, против кого?

Вы думаете, что говорите? Начнут вас на фейс еще копировать.

[Essen]

3 minutes ago, SamiySamiy said:

А теперь сами честно ответьте на вопрос, если мы освободили ценою жизни своих солдат и офицеров пять из семи тех районов, вернули Шушу, Гадрут, заняли ключевые высоты на Мурове, позиции в пригородах Ханкянди, в Лачине, Ходжавянде и Кяльбяджяре, зачем нам миротворцы из России

 

Потому что есть реалии жизни, есть наша география конфликта, есть уродливый монстр под названием Россия, которая везде свою морду сует и мы должны играть так, чтоб потом нам не прилетело. Русские это зло, но всего на 5 лет и это необходимое зло

 

5 minutes ago, SamiySamiy said:

где упоминались семь районов вокруг бывшей НКАО, чтобы прекратить наше контрнаступление и начать переговоры о дальнейшем урегулировании в соответствии с Мадридскими принципами.

 

Вчера, в ходе своего выступления он не раз сказал, что больше нет никакого статуса. Тоже самое публиковалось в в Твитере. Сегодня он заявил, что все войска Армении к концу месяца полностью покинут территорию Азербайджана

[Buritas]

10 минут назад, IIIusion сказал:

7. Тогда война будет продолжатся и русские миротворцы подвинутся. ВВП не позволит выставить его лжецом подписавшим на весь мир пустышку.

 

Вы серьезно? Это об отце ихтамнетов и владельце складов гексогена?

[Essen]

6 minutes ago, Buritas said:

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент 

 

А дальше прочесть не судьба? :)

Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил.

[Voiceless]

1 hour ago, Essen said:

 

Смотрите, в резолюциях ООН нет никакого Нагорного Карабаха, потому что никакого Нагорного Карабаха на тот момент уже не существовало. Резолюция ООН от 1992 года не может и не должна указывать какие-то исторические регионы, которые уже не существуют. Смотрим

822 ООН 1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана;

 

853 ООН. требует незамедлительного прекращения всех военных действий и немедленного, полного и безоговорочного вывода участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджана;

 

итд. 

 

Под другими оккупированными районами Азербайджана пониматься может абсолютно любой район Азербайджана. А так как не было никакого НКАО, соответственно упоминания НКАО в резолюциях быть не могло

Насмешили ). А почему Президент подписал документ, где приводится Нагорный Карабах, нарушил свой же закон?

[Essen]

Всем приятных снов, ждем текста соглашения, а пока это все игра в угадайку.

[Buritas]

Только что, Essen сказал:

А дальше прочесть не судьба? :)

Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил.

Судьба. Это время развертывания. Вывод прописан относительно упомянутых районов. А то,что я процитировал это их окончательная дислокация к моменту вывода. И эта дислокация по линии соприкосновения. По периметру некоего Нагорного Карабаха.

[porridge]

4 минуты назад, Essen сказал:

Вы прикидываетесь или издеваетесь?  Все эти,  а так же иные населенные пункты находящиеся ВНЕ 7 оккупированных районов считаются территорией Карабаха. С ней выходят войска Армении и заменяются миротворцами РФ

 

Четвертая попытка  Ссылку на официальный документ где это написано?

 

5 минут назад, Essen сказал:

потому что это требование Азербайджана, изначально- четкие графики по районам. Почему так считает Президент, спросите у него. Я понимаю почему, но разжевывать мне лениво

 

Излюбленная тактика определенных лиц - когда нечего сказать по существу идёт обязательная отсылка на Президента. А вдобавок десерт - "лень что либо разжёвывать".

Благодарю за недоответы. Я удовлетворен 

[Essen]

Just now, Voiceless said:

Насмешили ). А почему Президент подписал документ, где приводится Нагорный Карабах, нарушил свой же закон?

 

Рад, что смог вас повеселить. Если вы не знаете, что не существует. давно уже, никакого Нагорного Карабаха, можете еще почитать документы разные, там много чего смешного найдете

[Essen]

1 minute ago, porridge said:

Четвертая попытка  Ссылку на официальный документ где это написано?

 

 

Тактика - я задолбаю собеседника риторическими вопросами она веселая, но бездарная. А документ - в той же мифической резолюции ООН, в которой все расписано в хронологическом порядке и с датами :)

[SamiySamiy]

2 минуты назад, Essen сказал:

Вы прикидываетесь или издеваетесь?  Все эти,  а так же иные населенные пункты находящиеся ВНЕ 7 оккупированных районов считаются территорией Карабаха. С ней выходят войска Армении и заменяются миротворцами РФ

 

Пункт 3 - Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

 

Пункт 4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

 

Приведённые выше пункты заявления указывают лишь на то, что армянские силы выводятся непосредственно с линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и лачинского коридора.

 

А наши районы, которые будут полностью деоккупированы, с конкретными датами, указаны отдельно.

[Essen]

3 minutes ago, Buritas said:

Это время развертывания. Вывод прописан относительно упомянутых районов. А то,что я процитировал это их окончательная дислокация к моменту вывода. И эта дислокация по линии соприкосновения. По периметру некоего Нагорного Карабаха

 

То есть понимаете, что развертывание миротворческих войск = вывод армянских войск.  Окончательная дислокация - по границам 7 районов + Шуша + то, что мы отбили военным путем. 

[porridge]

1 минуту назад, Essen сказал:

 

Тактика - я задолбаю собеседника риторическими вопросами она веселая, но бездарная. А документ - в той же мифической резолюции ООН, в которой все расписано в хронологическом порядке и с датами :)

 

На риторический вопрос ответ бывает. Но не в Вашем случае, по видимому))) Хотя чего я требую с человека, который не помнит дату аннулирования статуса НКАО, попутно обвиняя оппонента - дискуссанта в незнании истории по этой дате 

[Essen]

Just now, SamiySamiy said:

Приведённые выше пункты заявления указывают лишь на то, что армянские силы выводятся непосредственно с линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и лачинского коридора.

 

Заявление Президента говорят ровно об обратном. К тому же это не само соглашения, то заявление 

[VisitAzerbaijan]

Оставшиеся под оккупацией сёла в Газахе
Qazax rayonun işğalda qalan kəndləri:
Baqanis Ayrım – 24.03.1990

Xeyrimli – 08.03.1992

Aşağı Əskipara – 12.03.1992

Bərxudarlı – 27.04.1992

Sofulu – 27.04.1992

Qızılhacılı  - 11.05.1992

Yuxarı Əskipara – 08.06.1992
bu kəndləri kim qataracaq və nə vaxt?

[Voiceless]

1 hour ago, Essen said:

 

Логике в Вашем заявлении нет никакой, но если хотите так думать - Ваше право :) 

Честнее будет сказать, что ваша логика не находит связи )

[Essen]

Just now, porridge said:

На риторический вопрос ответ бывает. Но не в Вашем случае, по видимому))) Хотя чего я требую с человека, который не помнит дату аннулирования статуса НКАО, попутно обвиняя оппонента - дискуссанта в незнании истории по этой дате 

 

Оппонент который сам себя опровергает - ну никак не вызывает уважения :) К тому же оппонент, который пытается трактовать резолюции ООН с точки зрения подписантов :) А, ну да, и уверяет, что в резолюциях ООН еще и историю  территорий и населенных пунктов в хронологическом порядке указывают :)

[Essen]

1 minute ago, Voiceless said:

Честнее будет сказать, что ваша логика не находит связи )

Поживем - увидим

[VisitAzerbaijan]

3 minutes ago, SamiySamiy said:

 

Пункт 3 - Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

 

Пункт 4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

 

Приведённые выше пункты заявления указывают лишь на то, что армянские силы выводятся непосредственно с линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и лачинского коридора.

 

А наши районы, которые будут полностью деоккупированы, с конкретными датами, указаны отдельно.

ну вот именно это люди и пытаются доказать что есть НАШИ районы вокруг Нагорного Карбаха( который кстати так и называется в соглашении) и районы откуда ничего не выводится или делается ВИД что выводится- скорее всего ПЕРВОЕ.

 

[Buritas]

1 минуту назад, Essen сказал:

 

То есть понимаете, что развертывание миротворческих войск = вывод армянских войск.  Окончательная дислокация - по границам 7 районов + Шуша + то, что мы отбили военным путем. 

Разве ж я не ясно пишу? Что такое линия соприкосновения [Сторон] после вывода армянских войск (кстати ещё вопрос, а это какие войска? вч армии РА или по национальности армяне с оружием?) на которой разместятся гопстопари миротворцы на следующие 5+∞ лет?

[Voiceless]

1 hour ago, Essen said:

А-а ,ну-ну. Вы уже договор видели, первый в Азербайджане человек! Пошлите нам тоже, плиз, все так его ждут 

А то, что тут, на официальном сайте правительства РФ, и на многих веб страницах приведено, фэйк? 

[j_j_january]

23 minutes ago, porridge said:

 

1. По какой причине потребовался отдельный график для Кяльбяджяр, для Агдама и для Лачына?

2. Если есть графики по вышеуказанным районам, почему в графике не учтены Ходжалы, Агдяря и Ханкянди?

3. И наконец, нафига нужны графики по районам, если можно было бы коротко и ясно указать конкретную дату вывода собак со всей территории Азербайджана? 

 

Вы ответите наконец или продолжите болтать? 

вот моя интерпретация.

 

в Вашем первом пункте это указаны районы. Поэтому они идут отдельных графиком 
в Вашем втором города Карабаха ( поэтому они не указаны отдельной строчкой ). Они попадают под графу соглашений

 

- 3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации

- 4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил.

 

вот вам и вывод войск без графика.