Субстантивные Переговоры - Что Это?

[Vagrant]

1 минуту назад, El Terrible сказал:

Не только Пашиняна, но и любого другого лидера. Для них это идея фикс, плюс, всегда могут спросить, зачем тогда воевпли, умирали?

Да и базовые принципы подразумевают поэтапный вывод войск и возвращение беженцев.

Данное перемирие на руку только армянам. Да и солнечно, əsl dron havasıdır. Зря упущенное время.

Условие ведь было простое, собрали манатки и съе****ались. А теперь вор оно как.

 

Все еще надеюсь что это просто политический финт, чтоб полностью перекрыть всякие дипломатические маневры армян.

[niks]

Если через пару дней не будет график вывода армянских войск, можно продолжать наступление.

[Идеалистка]

Во вчерашнем выступлении президент сказал-Я знаю что делаю,статус кво неприемлим,Карабаг бизимди!Он знал что народ может не правильно понять результаты переговоров ,это был его посыл к нам.Дай бог все будет хорошо!

[Посредник]

8 minutes ago, Pengaturcara said:

Опыт -  30 лет.  Мы хорошо понимаем что такое поэтапное регулирование. Лапшу нам на уши опять вешали. Таким врагам не может быт доверия. Мы должны продолжать воевать и освободит свои земли.  Только военным путем это возможно освобождение земель !

 

Есть важные изменения. Сейчас мы говорим с позиции силы, это все меняет.

Второй момент - многие говорят, зачем была нужна тогда война, мол, герои погибли просто так. Не просто так. Надо понимать, что ситуация сильно ухудшалась, Дабанйалаян фактически прерывал весь переговорный процесс и чтобы его привести в чувство нужны были радикальные меры. Без них мы бы уже не имели даже предмета для переговоров и возвращались к самым исходным позициям - с так называемой НКР в качестве третьей стороны конфликта. 

[400]

Необходимо подождать, Президент выступил ярко и четко дал понять врагу что от  него требуют. Нельзя давать повод эмоциям

Edited October 10, 2020 by 400

[Drizzle]

Президент выступит и разъяснит!

Без паники! 🇦🇿

Победа за нами! 

[RedMi]

в сетях пишут, если не установлена дата завершения в согласовании, то аташкяс на 72 часа, есть такой вариант???

Edited October 10, 2020 by RedMi

[Nabokoff]

2 минуты назад, niks сказал:

Если через пару дней не будет график вывода армянских войск, можно продолжать наступление.

А что даст этот график вывода? Он может быть неприемлем для нас. Что если 1 район за год - два? До конца года надо решить.

[Pengaturcara]

1 минуту назад, Посредник сказал:

 

Есть важные изменения. Сейчас мы говорим с позиции силы, это все меняет.

Второй момент - многие говорят, зачем была нужна тогда война, мол, герои погибли просто так. Не просто так. Надо понимать, что ситуация сильно ухудшалась, Дабанйалаян фактически прерывал весь переговорный процесс и чтобы его привести в чувство нужны были радикальные меры. Без них мы бы уже не имели даже предмета для переговоров и возвращались к самым исходным позициям - с так называемой НКР в качестве третьей стороны конфликта. 

 

Всем известно точно одно: Мирным путем эти мрази земли не вернут

[niks]

Только что, Nabokoff сказал:

А что даст этот график вывода? Он может быть неприемлем для нас. Что если 1 район за год - два? До конца года надо решить.

Если он нас не устроит то опять же наступление.

[Emperor VI]

Наши требование к армянам были:

1) Признание Арменией Карабаха частью Азербайджана

2) График вывода армянских сил из наших земель 

3) Согласиться заходу Турции в группу Минск ОБСЕ

 

Кто то в документы про этих пунктов что-то прочитал?

[Fidel_Castro]

Субстантивность - это вывод оккупационных войск с точки зрения ИА. Там уже речь о 7 районах не идет, так как наши войска находятся уже непосредственно на территории бывшей НКАО.

[400]

https://haqqin.az/news/191253 

война продолжается, до временного перемирия осталось 2 часа

[miracle°]

16 minutes ago, Посредник said:

 

И у нас еще было (есть) 12 часов, чтобы оттяпать еще что-то. Плюс я все же думаю, мы освободили не только то, о чем упоминал Президент. Есть еще села.

Не оттяпать, а вернуть свои земли.

[formula-1]

Ночная шлифовка оккупанта)))) Никуда бежать)))))

 

[seaman01]

Послушайте господа эксперты во всех областях сразу. Никого не радует объявление перемирия, и меня в том числе. Но неужели вы думаете что после вчерашнего выступления президента, где он (тоже кстати выпускник МГИМО, а то кто-то возмущался что против 2 МГИМОшников выпустил выпускника Нархоза) в прямом эфире зная какая аудитория будет смотреть это выступление, открыто, прямым текстом смешал премьер-министра другой страны с дерьмом, назвав и крысой и дабанйалыйаном и сравнив их армию с собаками(хотя последние намного благороднее), зная что буквально через час после его выступления начнутся переговоры допустил бы подписание этой бумажки на невыгодных для нас условиях? Или вы думаете что после 10-11 часов переговоров всем нам должны были дать письменнй отчет обо всем что там говорилось?

Вчера во время выступления президент сказал такую фразу "мы даем последний шанс опомнится", на мой взгляд он уже тогда знал, что это будет подписано, а все эти многочасовые переговоры были лишь выравниваем шероховатостей, видимо носатые хотели что-то выторговать для себя. Почему то сразу все пишут о том, что мы уступили что то на переговорах, и никому не придет в голову, что наоборот, все эти часы уговаривали нашего что-то уступить, но в конце все подписали на наших условиях

[El Terrible]

6 минут назад, Vagrant сказал:

 

Все еще надеюсь что это просто политический финт, чтоб полностью перекрыть всякие дипломатические маневры армян.

Это не финт, а политический шантаж и давление. Любая остановка огня до предоставления графика вывода войск, все на руку армянам.

Интересно, что по этому поводу думают турки и что пишут у себя на форумах армяне. Если последние ликуют, значит им дали время зализать раны и подготовиться контратаке.

[Uska2]

2 minutes ago, Fidel_Castro said:

Субстантивность - это вывод оккупационных войск с точки зрения ИА. Там уже речь о 7 районах не идет, так как наши войска находятся уже непосредственно на территории бывшей НКАО.

Но здесь есть такое: мы знаем, что оккупанты - они! Но они говорят иначе.   

Понимаю, что есть резолюции, но никто с ними не считается, как видим. 

[SAT Mathematics]

substance по-английски "сущность", то есть субстантивные переговоры это переговоры по существу вопроса, а не демагогия о принципах.
А вот по какому вопросу - нам не сказали.
Войну я считаю более эффективным средством давления, чем переговоры непонятно по какому вопросу.

[Нытик Natiq]

Надо пока подождать с выводами. Понятно было что будет заявление о перемирии. Обмен телами и т.д. Это все равно должно было состояться. 

Дальше о чем договорились - пока мутно. 

• СУБСТАНТИ'ВНЫЙ², ая, ое [от латин. substantivus — самостоятельный] (спец.). Действующий без помощи других (веществ), независимый. Субстантивные красители (хим).

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова

[Pengaturcara]

Противник ведет интенсивный огонь по Гадруту с Ходжалинского направления

http://armiya.az/ru/news/163766/Противник-ведет-интенсивный-огонь-по-Гадруту-с-Ходжалинского-направления

Противник с Ходжалинского направления подвергает интенсивному обстрелу Гадрут с применением реактивных систем залпового огня.

 

Азербайджанская Армия принимает адекватные меры против вооруженных сил Армении, передает Armiya.az со ссылкой на Минобороны Азербайджана.

[Посредник]

1 minute ago, Pengaturcara said:

 

Всем известно точно одно: Мирным путем эти мрази земли не вернут

 

Никогда не верил, что возможно мирное урегулирование в этом вопросе. Но комбинированное - вполне. Оружием мы уже отобрали два района. Остальное - кроме Гарабага - вполне можно забрать миром. Ну а сам Гарабаг - дело техники..

 

3 minutes ago, formula-1 said:

Ночная шлифовка оккупанта)))) Никуда бежать)))))

 

 

Вот так! Чтоб не расслаблялись ублюдки!

[El Terrible]

5 минут назад, niks сказал:

Если он нас не устроит то опять же наступление.

Конечно. Перемирие, сохраняешься и выходишь. Пошел, сделал свои дела, вернулсч включил комп и начал войну с того момента, на аотором остановился.

Так? Так не бывает, начинпть заново будет сложней.

[artist88]

Люблю я свой народ за наивность ,30 лет длились мирные переговоры,и не на сантиметр они не продвинулись ,кто то из нас думает что армяне просто возьмут и отдадут нам земли??? Яхшы да ека адамсуз ,нагыла инанырсуз

[Fidel_Castro]

1 minute ago, Uska2 said:

Но здесь есть такое: мы знаем, что оккупанты - они! Но они говорят иначе.   

Понимаю, что есть резолюции, но никто с ними не считается, как видим. 

 

Они сейчас в полной ж.. поэтому спорить когда у тебя все трешит по швам, не имеет смысла. Обсуждать будут график вывода их войск.

[фон Бабаевский]

мильон слов  . мльярд букв !(  ни  какого смысла !((

[Fidel_Castro]

2 minutes ago, Pengaturcara said:

Противник ведет интенсивный огонь по Гадруту с Ходжалинского направления

http://armiya.az/ru/news/163766/Противник-ведет-интенсивный-огонь-по-Гадруту-с-Ходжалинского-направления

Противник с Ходжалинского направления подвергает интенсивному обстрелу Гадрут с применением реактивных систем залпового огня.

 

Азербайджанская Армия принимает адекватные меры против вооруженных сил Армении, передает Armiya.az со ссылкой на Минобороны Азербайджана.

 

Ходжалы должен быть местом где они подпишут унизительный мир для себя. Это символично будет.

[python339]

Всё просто. Земли освобождать нужно, но антиправительственные настроения у хайванов могли бы привести к "цветной" революции. Наверное уже к концу этой недели вместо Даланбаяна сидел прорусский президент. Что не нужно ни нам, ни Путину. Поэтому Москва решила растянуть затягивание удавки на шее этого придурка. А мы как инструмент этого дела подходим идеально и для Путина, и для Кремля. Интересы России и нас тут совпадают на все 💯. Мы возвращаем земли, Россия создаёт атмосферу для прихода во власть прорусского политика

 

Просто никто не ожидал, что мы окажемся настолько сильными, а хайванов такими чмошниками. Поэтому процесс решили немного растянуть. Чтобы мы успели вернуть земли до смены их власти

 

Для того и организовали цирк под названием субстантивные переговоры. Всё очень просто

 

[GAPAZ]

1. Без паники, ни 24 часа, ни 72 часа армянам особо не помогут. Потенциальное оружие, которое они смогут за это время получить им по большому счёту не поможет. Перегруппировка или перераспределение сил на фронте тоже. А нам перевести дух и осмотреться по сторонам очень даже к месту. 

 

2. Чем больше армянских трупов мы передадим на ту сторону, тем меньше шансов у Пашиняна остаться у власти, тем разговорчивей он будет на возможных переговорах. В любом случае у армянской верхушки слабые позиции, с Пашиком или без. Кадровые перетрубации во власти Еревана нам только на руку. 

 

3. Переговорами мы показали, что не являемся палачами и согласны на переговоры, но уже на наших условиях. Отказываясь от переговоров мы настраиваем политические верхушки против себя, что само по себе нагнетает обстановку вокруг. Отказ от них был бы большим минусом. 

 

 

[Pengaturcara]

2 минуты назад, Посредник сказал:

Но комбинированное - вполне. Оружием мы уже отобрали два района. Остальное - кроме Гарабага - вполне можно забрать миром.

Не обманывайте ни себя, не других. Вес народ железно убежден: Они понимают только язык пушек.

[Shoyla]

6 минут назад, seaman01 сказал:

Послушайте господа эксперты во всех областях сразу. Никого не радует объявление перемирия, и меня в том числе. Но неужели вы думаете что после вчерашнего выступления президента, где он (тоже кстати выпускник МГИМО, а то кто-то возмущался что против 2 МГИМОшников выпустил выпускника Нархоза) в прямом эфире зная какая аудитория будет смотреть это выступление, открыто, прямым текстом смешал премьер-министра другой страны с дерьмом, назвав и крысой и дабанйалыйаном и сравнив их армию с собаками(хотя последние намного благороднее), зная что буквально через час после его выступления начнутся переговоры допустил бы подписание этой бумажки на невыгодных для нас условиях? Или вы думаете что после 10-11 часов переговоров всем нам должны были дать письменнй отчет обо всем что там говорилось?

Вчера во время выступления президент сказал такую фразу "мы даем последний шанс опомнится", на мой взгляд он уже тогда знал, что это будет подписано, а все эти многочасовые переговоры были лишь выравниваем шероховатостей, видимо носатые хотели что-то выторговать для себя. Почему то сразу все пишут о том, что мы уступили что то на переговорах, и никому не придет в голову, что наоборот, все эти часы уговаривали нашего что-то уступить, но в конце все подписали на наших условиях

Видимо, вы не совсем понимаете разницу между громкими заявлениями на публику для внутренней аудитории и реальной политикой.

 

Нашими основными требованиями были вывод армянских вооруженных формирований с территории Азербайджана и привлечение Турции в качестве сопредседателя Минской группы.

Ни того, ни другого в итоговом коммюнике нет. 

[Аквилон]

1 час назад, Shoyla сказал:

Когда против двух матерых армян выпускников МГИМО выставляют выпускника Нархоза  «субстантивные переговоры» означают нецензурную фразу. 

 

Как бы там ни было, он отсебятину гнать не будет. Делегирован президентом. 

[python339]

Вот теперь я понял, что президент имел ввиду, когда говорил о "последнем шансе" для хайванов

[niks]

4 минуты назад, El Terrible сказал:

Конечно. Перемирие, сохраняешься и выходишь. Пошел, сделал свои дела, вернулсч включил комп и начал войну с того момента, на аотором остановился.

Так? Так не бывает, начинпть заново будет сложней.

почему же?

если на принятие решения дали 48 часов, то за это время не реально перегруппироваться и нанести контр удар.

Просто все как то размыто написано.Нет конкретики.

Да и судя по сообщениям у нас очень много их трупов.Надо же их вернуть. 

[El Terrible]

2 минуты назад, python339 сказал:

Всё просто. Земли освобождать нужно, но антиправительственные настроения у хайванов могли бы привести к "цветной" революции. Наверное уже к концу этой недели вместо Даланбаяна сидел прорусский президент. Что не нужно ни нам, ни Путину. Поэтому Москва решила растянуть затягивание удавки на шее этого придурка. А мы как инструмент этого дела подходим идеально и для Путина, и для Кремля. Интересы России и нас тут совпадают на все 💯. Мы возвращаем земли, Россия создаёт атмосферу для прихода во власть прорусского политика

 

Просто никто не ожидал, что мы окажемся настолько сильными, а хайванов такими чмошниками. Поэтому процесс решили немного растянуть. Чтобы мы успели вернуть земли до смены их власти

 

Для того и организовали цирк под названием субстантивные переговоры. Всё очень просто

 

Так какая разница новый прорусский или выдрессированный пашинян? 

[Nurle]

36 minutes ago, Sumerkurt said:

Т. е. опять нас будут теребить кремляне с французами???

Я категорически возражаю!

Без вовлечения в переговорный процесс Турции и Ирана формат переговоров несостоятелен и вреден нашей стране.

А Иран почему? Какая разница между Ираном и Францией или же Россией? Я думаю Турция и Россия и все. 

[Pengaturcara]

Думаю армяни не будут соблюдать временное перемирие. А защититься нам никто не запретить. Идем дальше.

[visualx]

27 minutes ago, Call of Duty said:

Если мы возвращаемся за стол переговоров то для этого должны быть веские причины. В случае отказа Россия могла бы вступить войну на стороне армян. Поэтому наши решили выбрать из двух зол меньшее.

Второе это Пашинян после поражения на фронтах умолял о приостановке огня. То есть это пауза для него тоже "победа". И он захочет воспользоваться им для получения подкрепления и мы возвращаемся в 90-тые годы.
У меня были надежды на освобождения территории именно военным путём.

 

Полностью согласен. В 90-е это "перемирие" заключали 46 раз когда наши шли в наступление. Потом армяне собирались с силами и контратаковали. В случае отказа от переговоров Россия может ввести войска или даже признать НКР. Так что ничего хорошего и в этот раз не выйдет. Останется единственный выход это возобновить боевые действия и надеяться на ввод вс Турции, если те конечно согласятся с русскими воевать. Но для начала на это должны согласиться наши. Война с Россией это не шутки.

[Emperor VI]

"В течение долгих и сложных переговоров мы смогли зафиксировать необходимость прекращения огня, варварства и войны. Нам нужно закрепить это прекращение огня и после этого говорить о мирном процессе. Кроме этого, мы вновь подтвердили, что формат сопредседательства Минской группы ОБСЕ остается единственными возможным для урегулирования и никакая другая сила, в частности Турция, не может играть какой бы то ни было  роли", - подчеркнул Мнацаканян.

 

От выступление МИД Армении понятно что они получили из этого договора:

1) Сперва прекращения огня а потом уже переговоры

2) Турции не будет в группе Минск ОБСЕ

 

А вот что мы получили в обмен пока не известно.

[Pengaturcara]

3 минуты назад, SAT Mathematics сказал:

Армяне получили оружие с рязанских складов. Им надо довести его, разгрузить и доставить на фронт. "Субстантивные переговоры" на то и рассчитаны.

 

И поэтому нельзя остановиться. Вур командир вур!