Германия открыла архивы — «великое сражение под Прохоровкой» было крупнейшим поражением Красной армии

[slayer_ll]

7 минут назад, slayer_ll сказал:

Ты рискни не дед,со мной побадаться хоть на силовых,хоть на кардио тренажерах.Для меня на каргдио 35 км-лекгая прогулка,за силовы молчу.Сдохнешь у моих ног.Усек пацан.Пиши в личку обьясню ,что ты лох с толком и растановкой.

Этот кадр вообще рамсы попутаол 700 ккалорий это где то 37 минут.При интервальной нагрузки это 42-43 мин 1000 ккалорий.Каждые 10 минут грудной экспадер и брусья.Ты с кем бодаться собрался рыхлый?Тебе продемонстрировать весь мой спортивный комплекс?

[Zaman.]

Миф: подвиг 5 моряков-севастопольцев

Согласно советскому мифу, запечатленному в рассказе Андрея Платонова «Одухотворенные люди» и сохранившемуся до наших дней, 7 ноября 1941 года у селения Дуванкой под Севастополем пять моряков во главе с политруком Николаем Фильченковым ценой своих жизней уничтожили 10 немецких танков, бросаясь под танки со связками гранат, и остановили немецкое наступление. Сейчас имя «Николай Фильченков» носит большой десантный корабль Черноморского флота.

Что было на самом деле

В этот день у немцев не было под Севастополем ни танков, ни штурмовых орудий. Единственный немецкий дивизион штурмовых орудий был отведен еще 6 ноября в Бахчисарай из-за огня советской корабельной артиллерии. Николай Дмитриевич Фильченков, согласно большинству имеющихся документов, погиб в декабре 1941 года, и ни в одном документе ранее 1944 года в качестве даты его гибели не указано 7 ноября.

Еще хуже дело обстоит с его товарищами. В ОБД «Мемориал» Василий Григорьевич Цибулько значится погибшим 15 июля 1944 года в Волынской области. Юрий Константинович Паршин числится призванным в 1942 году и пропавшим без вести в апреле 1943 года. Иван Михайлович Красносельский числится погибшим в 1942 году у Севастополя. Все сведения о гибели Даниила Сидоровича Одинцова появляются только после публикации 23 октября 1942 года указа о присвоении Фильченкову и его товарищам звания Героя Советского Союза и основаны на этом указе. Поэтому нельзя даже с уверенностью сказать, что этот человек действительно существовал.

Какой смысл было бросаться под танки со связками гранат? Только затем, чтобы собственным телом ослабить силу взрыва? Ведь если удалось подобраться к танку почти вплотную, гораздо проще бросить гранату или бутылку с горючей смесью ему под гусеницу. Но пропаганде требовалась именно жертвенность. Герои должны были уничтожать врага ценой собственной жизни.

Впервые подвиг пятерки Фильченкова начали массово тиражировать в дни, когда катастрофой окончилась операция советских войск на Керченском полуострове. 19 мая 1942 года в севастопольской газете «Маяк коммуны» появился очерк старшего политрука Меера Когута «Подвиг пяти черноморцев», где назывались фамилии и имена всех пяти краснофлотцев. Но Когут пропал без вести при взятии Севастополя немцами, и нельзя установить, откуда он взял информацию о бое у Дуванкоя. Также отсутствуют документы, фиксирующие подвиг пяти моряков-севастопольцев в период после 7 ноября 1941 года. Статья Когута, появившаяся полгода спустя, является самым ранним свидетельством подвига Фильченкова и его товарищей.

[Zaman.]

Миф: подвиг Александра Матросова

  Дот, амбразуру которого якобы закрыл своим телом во время Второй Мировой войны, Герой Советского Союза, гвардии рядовой 254 гвардейского полка Александр Матросов

23 февраля 1943 года, в день 25-й годовщины Красной Армии, рядовой 2-го батальона 91-й стрелковой Сибирской добровольческой бригады Александр Матросов в бою у деревни Чернушки под Великими Луками в Псковской области закрыл грудью амбразуру немецкого дзота, чем обеспечил успешное продвижение вперед своего подразделения. В наше время корректировке подверглась только дата подвига — 27, а не 23 февраля и деревня — не Чернушки, а стоящая рядом с ней деревня Плетень.

На встрече с учащимися образовательного центра «Сириус» в Сочи 21 июля 2017 года Владимир Путин, говоря о российских солдатах, воевавших в Чечне, заявил: «Что очень важно, они шли под пули, не думая, что завтра о них будут говорить, как сегодня вся страна говорит об Александре Матросове или о других героях Великой Отечественной войны. Они просто выполняли свой долг перед народом».

 

Что было на самом деле

Никто из авторов донесений или воспоминаний о подвиге Матросова не видел самого момента, когда он закрывал амбразуру. Они видели лишь его тело, лежавшее возле дзота. Между тем закрыть своим телом пулеметную амбразуру просто невозможно. Даже одна винтовочная пуля, попавшая в руку, неизбежно сбивает человека с ног. А пулеметная очередь в упор наверняка сбросит с амбразуры любое, даже самое грузное тело.

Пытаясь модернизировать миф ради его сохранения, заместитель редактора журнала «Родина» Семен Экштут утверждает в недавней публикации: «Матросов поднялся в полный рост, рывком бросился к дзоту — и своим телом закрыл амбразуру. Это был не акт отчаяния, но вполне осознанный выбор: на несколько секунд огонь из дзота прекратился. Эти секунды и решили исход боя. У немецкого пулеметчика, испытавшего сильнейший психологический шок, на несколько мгновений сократился сектор обзора, тело Матросова мешало вести прицельную стрельбу. И когда пулеметная очередь отбросила его от амбразуры, наступающие красноармейцы уже успели добежать до мертвого (непоражаемого) пространства дзота».

Все это чистая фантастика. Непонятно, почему немецкие пулеметчики должны были впасть в шок. К тому же Матросов был бы сражен еще до падения на амбразуру. Даже если бы он закрыл обзор пулеметчику, это продолжалось бы всего пару секунд. За это время красноармейцы не только не успели бы совершить бросок к дзоту, но даже не смогли бы понять, что пулемет замолчал. Первый автор донесения, инструктор политотдела старший лейтенант Петр Волков, увидев труп Матросова, ошибочно решил, что он был убит, когда закрыл амбразуру. Отсюда и родилась легенда.

[Zaman.]

Миф: подвиг Николая Гастелло

© РИА Новости, Анатолий Сергеев-Васильев | Перейти в фотобанк «Подвиг капитана Гастелло»

Согласно советской версии, сохранившейся до наших дней, командир 4-й эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного полка 42-й авиадивизии капитан Николай Гастелло и его экипаж, после того как самолет был подбит с земли, развернули свой пылающий бомбардировщик ДБ-3Ф (Ил-4) над деревней Декшняны и врезались в колонну вражеской техники на шоссе Радошковичи — Молодечно в Радошковичском районе Вилейской (ныне — Минской) области Белоруссии.

Что было на самом деле

Когда в 1951 году предполагаемую могилу экипажа капитана Гастелло в Декшнянах вскрыли, чтобы торжественно перезахоронить останки героев, в ней были найдены документы капитана Александра Спиридоновича Маслова, командира 3-й эскадрильи того же 207-го полка, и членов его экипажа. Самолет же Гастелло упал в болото рядом с шоссе, и там были найдены документы его членов экипажа, но не самого Гастелло.

Путаница произошла из-за донесения командира единственного уцелевшего в том бою советского бомбардировщика — старшего лейтенанта Федора Воробьева. Он утверждал, что самолет Гастелло упал на колонну немцев, тогда как другой самолет экипажа под командованием Александра Маслова рухнул на лес. Согласно показаниям очевидцев, один член экипажа Гастелло вылез из командирского «фонаря» и, сделав несколько шагов по крылу, спрыгнул вниз. Он благополучно приземлился с парашютом и, раненый, был взят в плен немцами. Также в архивном списке безвозвратных потерь против экипажа Гастелло есть приписка: «Один человек из этого экипажа выпрыгнул с парашютом, кто — неизвестно». Судя по описанию, единственным спасшимся был сам Гастелло. Его дальнейшая судьба неизвестна. Он либо погиб в плену, либо остался на Западе, но в СССР точно не вернулся.

 

Согласно боевому донесению, самолет упал метрах в 40 от сбившей его зенитной батареи, причем нет данных, что он вообще нанес ей какой-либо ущерб. Кроме того, учитывая вес и аэродинамические качества ДБ-3, этот бомбардировщик даже при выходе из строя одного мотора практически терял управление. Поэтому направить его на какую-либо цель не было никакой возможности. Случаи, когда подбитые советские самолеты падали на вражеские колонны, были и до 26 июня 1941 года, но нет данных, что это было сознательное решение пилотов. Так, немецкий военный врач Генрих Хаапе, основываясь на дневнике, описал, как 22 июня 1941 года немецкие истребители уничтожили группу бомбардировщиков: «Первый из них, охваченный пламенем, перешел в беспорядочное падение и устремился вниз, вскоре за ним таким же факелом последовал второй. У третьего самолета оторвало одну плоскость, и он тоже, кувыркаясь, устремился к земле. Помню, меня тогда еще поразило, насколько медленно они падали. От самолета, оказавшегося без крыла, отделились две человеческие фигурки, а вот над ними раскрылись и купола парашютов. Наши истребители продолжали свои атаки до тех пор, пока в небе кроме них не осталось больше ни одного самолета».

Оказалось, что один самолет упал на артиллерийскую колонну, и Хаапе пришлось оказывать помощь 9 обожженным, тогда как 15 солдат были убиты. Но при этом никто не заподозрил, что самолет врезался в колонну преднамеренно.

[Zaman.]

Миф: подвиг Константина Заслонова

Один из предводителей белорусских партизан и подпольщиков Константин Заслонов, погибший в бою 14 ноября 1942 года и посмертно удостоенный звания Героя Советского Союза, в советское время был одним мифологизированным героем войны. Ему посвящались фильмы и пьесы. Миф о нем сохранился до наших дней. Согласно официальной версии, с декабря 1941 по февраль 1942 года возглавляемой им группой подпольщиков в Орше было устроено 98 успешных крушений поездов и выведено из строя более 150 паровозов, а также основные станционные сооружения. Вынужденный уйти к партизанам, Заслонов возглавил партизанскую бригаду, которая действовала столь успешно, что немцам пришлось снять с фронта и бросить на борьбу с ней три дивизии войск СС. А за голову Заслонова они будто бы назначили награду в 50 тысяч марок и два имения.

Как было на самом деле

Все, что сообщается о Заслонове, — чистая фантастика. Если бы все это было бы правдой, снабжение группы армий «Центр» в период советского контрнаступления под Москвой было бы полностью парализовано, чего в реальности не было. Все сведения об успехах Заслонова и его товарищей базировались на собственных донесениях Заслонова, имевших мало общего с действительностью. В лучшем случае с помощью угольных мин за два с небольшим месяца работы Заслонов и его люди с помощью маломощных угольных мин могли повредить 5-7 паровозов.

Никаких боев с регулярными германскими дивизиями заслоновцы не вели. Против них действовало не более двух полицейских батальонов, состоявших преимущественно из бывших советских военнопленных. Число убитых партизанами полицейских в лучшем случае составляло несколько десятков человек, а не более 1000, как утверждал сам Заслонов. Также нет никаких данных из немецких архивов о том, что когда-либо объявлялась награда за голову Заслонова. Те же, кто еще помнил партизан Заслонова в 90-е годы, рассказывали, что они «ограбили деревню и пьянствовали в лесной сторожке неподалеку от деревни». (Тарас, Анатоль. О невероятных подвигах К. Заслонова и его товарищей. Минск: ИБИК, 2017).

Когда в начале 70-х годов в Орше были волнения из-за нехватки продовольствия, протестующие повесили на памятник Заслонова обглоданную собачью кость и плакат с надписью: «Вот за что ты боролся, Костя!»

(это тот самый случай, когда страна-победитель прозябает на коленях. прим. - Zaman)

[Emil33]

Так получается одни мифы, а Ази Асланов хоть был или Мехти Гусейн заде или ахмедия Джабраилов ,может Зия Буниятов тоже миф

[Zaman.]

1 минуту назад, Emil33 сказал:

Так получается одни мифы, а Ази Асланов хоть был или Мехти Гусейн заде или ахмедия Джабраилов ,может Зия Буниятов тоже миф

все четверо были, их подвиги проверены, доказаны и передоказаны многократно

[Zaman.]

Миф: потопление «Вильгельма Густлова». Подвиг Александра Маринеско

  Пассажирский лайнер «Вильгельм Густлофф»

Советский подводник Александра Маринеско 30 января 1945 года на своей лодке С-13 потопил в Данцигской бухте лайнер «Вильгельм Густлов» (25 484 брт) — крупнейшее по тоннажу судно, потопленное советским флотом, на котором погибли 3700 офицеров, цвет германского подводного флота, составлявшие экипажи для 70-80 подлодок, а также сотни женщин — надзирательниц концлагерей. 10 февраля Маринеско также потопил германский вспомогательный крейсер «Генерал Штойбен» (14 тысяч 660 брт). Гитлер объявил Маринеско своим личным врагом, приказал расстрелять капитана «Густлова» и командира конвоя, сопровождавшего лайнер, а также объявил в Германии трехдневный траур в связи с гибелью Густлова. Это был выдающийся подвиг советского подводника, повлиявший на исход подводной войны.

Как было на самом деле

«Вильгельм Густлов» шел без конвоя. Нехватка топлива заставляла двигаться прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, со скоростью всего 12 узлов, так как повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить максимальную скорость в 16 узлов, на которой лодка Маринеско не смогла бы его догнать. К тому же «Густлов», шедший по коридору в минных полях, получил ложную радиограмму о том, что на встречном курсе находится соединение германских минных тральщиков. На лайнере включили опознавательные огни, чтобы избежать столкновения, что сделало его хорошо видимой мишенью.

На борту «Густлова» находились 10 тысяч 582 человека, в том числе 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, для которых лайнер служил плавучей казармой, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Всего было спасено 1239 человек, в том числе больше половины из 918 курсантов. «Генерал Штойбен» был госпитальным судном, а не вспомогательным крейсером. На его борту находились 2 тысячи 680 раненых военнослужащих, 100 солдат, около 900 беженцев, 270 человек военного медперсонала и 285 членов экипажа судна. Из них спаслось 659 человек, из которых раненые составляли около 350.

Гитлер никогда не объявлял траура в связи с гибелью «Густлова». Эта легенда родилась из-за того, что в связи с убийством 4 февраля 1936 года в Давосе студентом-евреем Давидом Франкфуртером фюрера нацистской партии в Швейцарии Вильгельма Густлова, в честь которого был назван лайнер, действительно был объявлен траур.

Ни один из четырех капитанов «Густлова» не был расстрелян, и все они были спасены из воды. Гитлер никогда не объявлял Маринеско своим личным врагом. Он даже не знал имени капитана лодки, потопившего «Густлов». (Кун Г. «Спасите наши души! «Вильгельм Густлов»: Триумф и трагедия //Историк и художник, 2006, № 4 (10)).

[FreeStyler]

Наш учитель истории, участник ВОВ, старый коммунист, рассказывал нам, что посетил Малую Землю, где воевал и Брежнев. Так вот у одного окопа была надпись "В этом окопе воевал товарищ Брежнев". Один из посетителей, чеченец, увидев это начал крыть Брежнева матом, постоянно крича "Это был мой окоп. Я здесь воевал. Я никогда не забуду это место".

Если кто-то сомневается во лжи официальной советской пропаганды, то он/она может почитать книги Марка Солонина. 

Но по-любому, победителей не судят. Даже зная, что они врут. )))))))

[Emil33]

Раньше в школе когда учился, подвиг Матросова, потом узнал, что сколько людей аналогичный подвиг совершили, думал несправедливо про Матросова все знают ,а про других нет, сейчас тоже слышал ,что это миф Сейчас написать можно все ,что захочешь, иди проверь поэтому писак развелось всяких

[Emil33]

Только что, FreeStyler сказал:

Наш учитель истории, участник ВОВ, старый коммунист, рассказывал нам, что посетил Малую Землю, где воевал и Брежнев. Так вот у одного окопа была надпись "В этом окопе воевал товарищ Брежнев". Один из посетителей, чеченец, увидев это начал крыть Брежнева матом, постоянно крича "Это был мой окоп. Я здесь воевал. Я никогда не забуду это место".

Если кто-то сомневается во лжи официальной советской пропаганды, то он/она может почитать книги Марка Солонина. 

Но по-любому, победителей не судят. Даже зная, что они врут. )))))))

Это уже всякие лизоблюды ,придумали окоп книжки фильмы, но Брежнев там воевал ,хоть и политруком ,воевал ведь и не только там

[Rico Fizulio]

6 часов назад, slayer_ll сказал:

Не надрывайся.Мы закончили войну в Берлине,а твой фюрер Обосравшись клетки в которой его будут возить по городам СССР принял цианид.Мы вас фашистов победили.Надо будет,повторим.

Вот не понимаю это слово - повторим. Вы хоть раз были на войне? Вы видели или понимаете вообще что пережили эти люди за годы войны? Я могу поспорить с вами на что хотите, что ни один из тех людей кто пережил войну никогда и ни при каких обстоятельствах не захотел бы повторения этих событий. Так о каком повторе вы говорите?

О 25 млн. убитых и пропавших советских граждан? Об уничтоженных городах и развалившейся промышленности? Это вы собираетесь повторить?

В моем понимании, повторить можно легкую победу, давшуюся без серьезных потерь, но победа которая далась во второй мировой, ее легкой никак не назвать.

 

[maverickk]

19 hours ago, Elchinn said:

Выложить тут можете ? 

 

как и обещал..

[shock]

Одно ясно, что Сталин не был готов к войне, тем более, к оборонительной. И тут нужны были герои, пусть выдуманные, как панфиловцы- поднять дух во что бы ни стало- агитпроп работал не покладая

[sfinks]

Глюк 

Edited September 16, 2020 by sfinks

[sfinks]

36 минут назад, shock сказал:

Одно ясно, что Сталин не был готов к войне, тем более, к оборонительной. И тут нужны были герои, пусть выдуманные, как панфиловцы- поднять дух во что бы ни стало- агитпроп работал не покладая

 

Сталин к войне готов не был,но войну закончил за 4 года в Берлине, полной и безоговорочной капитуляцией Германии.Вот о чем нужно и надо говорить.

ПС.Я вас удивлю,но обычно к внезапному нападению,без объявления войны вряд ли,кто может быть готов.

[Elchinn]

2 hours ago, maverickk said:

как и обещал..

Такая темя кажись есть тут на форуме со старым Баку. Отличная коллекция для добавления. 

Это же интересно какой город был до модернизации. Спасибо что выложили. 

[telefonist]

2 часа назад, maverickk сказал:

 

2 минуты назад, Elchinn сказал:

Это же интересно какой город был до модернизации. Спасибо что выложили. 

 

интересно это здание на Разино сохранилось,если не ошибаюсь то напротив ж/д станции должно быть

[Emil33]

Только что, telefonist сказал:

интересно это здание на Разино сохранилось,если не ошибаюсь то напротив ж/д станции должно быть

А я первое фото не понял где

[Гамидов Алберт]

33 минуты назад, sfinks сказал:

Сталин к войне готов не был,но войну закончил за 4 года в Берлине, полной и безоговорочной капитуляцией Германии.Вот о чем нужно и надо говорить.

ПС.Я вас удивлю,но обычно к внезапному нападению,без объявления войны вряд ли,кто может быть готов.

Немецкие войска,техника,авиация скапливались у того же недавнего польского города Брест и в целом вдоль всей новой границы месяц и более. И только наивный Сталин не понимал для чего, явно не для экскурсий по Белорусии и Украине.

Действительно это было внезапно,вместо парадов и совместных гулянок-пьянок по случаю раздела Польши получили подлое и вероломное вторжение.

[Emil33]

Только что, sfinks сказал:

Сталин к войне готов не был,но войну закончил за 4 года в Берлине, полной и безоговорочной капитуляцией Германии.Вот о чем нужно и надо говорить.

ПС.Я вас удивлю,но обычно к внезапному нападению,без объявления войны вряд ли,кто может быть готов.

Тем более договор был, они думают это как сейчас ,со спутника посмотрел и увидел все позиции ,да какие то развед данные были, перебежчики ,что ожидается нападение

[Emil33]

Только что, Гамидов Алберт сказал:

Немецкие войска,техника,авиация скапливались у того же недавнего польского города Брест и в целом вдоль всей новой границы месяц и более. И только наивный Сталин не понимал для чего, явно не для экскурсий по Белорусии и Украине.

Действительно это было внезапно,вместо парадов и совместных гулянок-пьянок по случаю раздела Польши получили подлое и вероломное вторжение.

Да Польша ,это как армяне европейские ,все время что то хотят оттяпать у других и всегда получали по заслугам и вашим и нашим и то что оно сохранилось как государство это благодаря советам

[Elchinn]

31 minutes ago, sfinks said:

Сталин к войне готов не был,но войну закончил за 4 года в Берлине, полной и безоговорочной капитуляцией Германии.Вот о чем нужно и надо говорить.

ПС.Я вас удивлю,но обычно к внезапному нападению,без объявления войны вряд ли,кто может быть готов.

Не он победил, а народ, он хотел, был лучшим, но лучшим он стал совсем несправедливым способом, расстреляв сколько офицеров и генералов.  А потом их найти не мог и поэтому были жестоко допущены стратегические и тактические ошибки, которые унесли больше жизни людей. Знаете как сталин использовал народ, как собак. 

Скажу как, моя бабушка была свидетелем войны, войну вели на их территории. Так вот она говорила , что русские солдаты настолько были голодны, что обворовывали народ, воруя кур, свиней и тд. Их посылали голодными. Был подход такой что нужно держать солдата голодным , от этого он становился злым и готов был на все. 

А немецкие солдаты, говорит не воровали и хорошо были накормлены.. Когда они вошли на территорию, они сразу внедряли свою структуру власти, немецкий язык  и тд. Свою культуру. 

А говорит русские партизаны были пьяницами, их ловили по их глупости, а так они уходили далеко в глубь леса где болото, а туда немцы не заходили. ДА они убивали тот кто был в сговоре с партизанами, не сюсюкались. В основнов они вели агитацию среди населения чтоб на свою сторону людей переманить, чтоб люди не поддерживали партизанов. Думаю большая доля войны приходилась на партизанские отряды, они делали большую работу. А с ними не могли справиться немцы, так как очень сложно вести бой с партизанами без помощи населения.  А так было много зверств со стороны немцев, расстрелы. Были братские могилы , так это называют. Очень много закопали в ямах.   

[Гамидов Алберт]

5 минут назад, Emil33 сказал:

Да Польша ,это как армяне европейские ,все время что то хотят оттяпать у других и всегда получали по заслугам и вашим и нашим и то что оно сохранилось как государство это благодаря советам

Кто такие эти добрые ко всему миру советы?))))))))) 

Стрелки переводить вы совсем не мастер).

[Emil33]

Только что, Гамидов Алберт сказал:

Кто такие эти добрые ко всему миру советы?))))))))) 

Стрелки переводить вы совсем не мастер).

Да не ,я мастер по другому ,а почему не добрые ,ту же Венгрию  за те зверства, что творили венгры ,вообще надо было лишить государственности, вы так ненавидети все советское, никто не говорит ,что все идеально ,но нельзя ненавидеть ,то где родился вырос ,жили работали родители, я не пойму вы все потомки Беков у которых отняли ,простых рабочих нет ,кого не почитаешь раскулачили то се у меня прадед тоже богатый молчу же

[Гамидов Алберт]

6 минут назад, Emil33 сказал:

Да не ,я мастер по другому ,а почему не добрые ,ту же Венгрию  за те зверства, что творили венгры ,вообще надо было лишить государственности, вы так ненавидети все советское, никто не говорит ,что все идеально ,но нельзя ненавидеть ,то где родился вырос ,жили работали родители, я не пойму вы все потомки Беков у которых отняли ,простых рабочих нет ,кого не почитаешь раскулачили то се у меня прадед тоже богатый молчу же

Советы были нежизнеспособным политическим экспериментом..................в дебри лезть не охота,примите как данность,если способны. Правда при этом была сильная социалка и образование. Но ложь и лицемерие было наше всё.((

[Elchinn]

11 minutes ago, Гамидов Алберт said:

Немецкие войска,техника,авиация скапливались у того же недавнего польского города Брест и в целом вдоль всей новой границы месяц и более. И только наивный Сталин не понимал для чего, явно не для экскурсий по Белорусии и Украине.

Действительно это было внезапно,вместо парадов и совместных гулянок-пьянок по случаю раздела Польши получили подлое и вероломное вторжение.

))) он был влюблен в себя и думал, что он умнее всех. Его разведчики предупреждали, но так как он людей считал за собак, если что не так расстрелять и все.   Сейчас если война начнётся у границы Белоруссии, то она будет под лозунгом освободим мир от тирании)). НУ все понимают что это будет лишь повод. 

[Elchinn]

10 minutes ago, Гамидов Алберт said:

Советы были нежизнеспособным политическим экспериментом..................в дебри лезть не охота,примите как данность,если способны. Правда при этом была сильная социалка и образование. Но ложь и лицемерие было наше всё.((

комуналки , где люди грызли друг друга. 

[telefonist]

54 минуты назад, Emil33 сказал:

А я первое фото не понял где

это Басина ул Малыгина, в сторону 5 мяртябя

Edited September 16, 2020 by telefonist

[maverickk]

1 hour ago, Elchinn said:

Такая темя кажись есть тут на форуме со старым Баку. Отличная коллекция для добавления. 

Это же интересно какой город был до модернизации. Спасибо что выложили. 

а ведь это все сожгли на костре...представляете сколько там всего было

[Ростовчанка]

Вот читаю, читаю. И говорю себе - не лезь. И не могу остаться в стороне. Всем и каждому нужно посмотреть фильм с интервью Виктора Астафьева. Называется он "Страшная правда войны", интервью брали в 2000году. Это абсолютно неприкрытая правда, которая мирит всех участников этой дискуссии. Как по мне - это нужно показывать в школах. Это нужно непременно доносить до всех, кто "можем повторить". Это ад без прикрас глазами участника, моменты, о которых мы даже не думаем. Обеды на трупах, обделавшиеся от ужаса солдаты. Кишки и кости. Страшный голод. Болезни. Сошедшие с ума люди. Это не подвиг в том смысле, как нам его изложили. Это безысходность. И так умрёшь. И эдак. Идя вперёд - просто надежда на шанс.

Люди, которые ратуют за подвиг, должны посмотреть - чтобы понимать, что это не тот подвиг, который нам показывали много десятков лет в советских фильмах. Где воевать - почётно, погибнуть за страну - прекрасно. Это не тот подвиг, который должен вызывать гордость, это подвиг, вызывающий горечь и скорбь. Это тот подвиг, который никто не хотел совершать и гордиться здесь нечем, это ад, который нужно помнить, но не так, как мы привыкли. Это и  должно передаваться поколениям как ад, не предмет для гордости. 

Люди, которые радостно колупаются "в архивах", что то там разоблачают - нужно посмотреть, чтобы осознать как всё было, зачем существовали порой нарисованные поступки, победы, героизм. Каким бы ни был ход этой мясорубки, - итог не перепишет никто. И прикрывать своё русофобство событиями, где, извиняюсь, кишки солдат всех стран СССР, всех национальностей,  были смешаны под однимими гусеницами танков - это преступление. Настоящее преступление. Земля напитана кровью всех национальностей, можно ли заставить идти в бой того, кто видел дороги, по которым на километры раскатаны люди? Никто не хотел умирать. Как, не поддерживая боевой дух, пусть где то возможно преувеличенными победами, заставить людей умирать во имя общего дела? Никак. 

Поэтому остановитесь уже в этом копании архивов с "правдой", правда в том, что победа была нашей, общей. И цена - непомерно высока. 

Хотим мы все или нет - это случилось. И сейчас многое можно осудить. Многое непонятно. Многое кажется невозможным. Просто почтите память людей и перестаньте искать огрехи. Это не по человечески, нет в истории никаких "могло бы быть". Уже не могло, уже было так, как было.

И фильм  обязательно посмотрите. 

 

 

[Elchinn]

31 minutes ago, Ростовчанка said:

Вот читаю, читаю. И говорю себе - не лезь. И не могу остаться в стороне. Всем и каждому нужно посмотреть фильм с интервью Виктора Астафьева. Называется он "Страшная правда войны", интервью брали в 2000году. Это абсолютно неприкрытая правда, которая мирит всех участников этой дискуссии. Как по мне - это нужно показывать в школах. Это нужно непременно доносить до всех, кто "можем повторить". Это ад без прикрас глазами участника, моменты, о которых мы даже не думаем. Обеды на трупах, обделавшиеся от ужаса солдаты. Кишки и кости. Страшный голод. Болезни. Сошедшие с ума люди. Это не подвиг в том смысле, как нам его изложили. Это безысходность. И так умрёшь. И эдак. Идя вперёд - просто надежда на шанс.

Люди, которые ратуют за подвиг, должны посмотреть - чтобы понимать, что это не тот подвиг, который нам показывали много десятков лет в советских фильмах. Где воевать - почётно, погибнуть за страну - прекрасно. Это не тот подвиг, который должен вызывать гордость, это подвиг, вызывающий горечь и скорбь. Это тот подвиг, который никто не хотел совершать и гордиться здесь нечем, это ад, который нужно помнить, но не так, как мы привыкли. Это и  должно передаваться поколениям как ад, не предмет для гордости. 

Люди, которые радостно колупаются "в архивах", что то там разоблачают - нужно посмотреть, чтобы осознать как всё было, зачем существовали порой нарисованные поступки, победы, героизм. Каким бы ни был ход этой мясорубки, - итог не перепишет никто. И прикрывать своё русофобство событиями, где, извиняюсь, кишки солдат всех стран СССР, всех национальностей,  были смешаны под однимими гусеницами танков - это преступление. Настоящее преступление. Земля напитана кровью всех национальностей, можно ли заставить идти в бой того, кто видел дороги, по которым на километры раскатаны люди? Никто не хотел умирать. Как, не поддерживая боевой дух, пусть где то возможно преувеличенными победами, заставить людей умирать во имя общего дела? Никак. 

Поэтому остановитесь уже в этом копании архивов с "правдой", правда в том, что победа была нашей, общей. И цена - непомерно высока. 

Хотим мы все или нет - это случилось. И сейчас многое можно осудить. Многое непонятно. Многое кажется невозможным. Просто почтите память людей и перестаньте искать огрехи. Это не по человечески, нет в истории никаких "могло бы быть". Уже не могло, уже было так, как было.

И фильм  обязательно посмотрите. 

 

 

Уважаемая, война это всегда боль, и там нет подвигов, а есть атакующая, а есть защищайся сторона. 

Кто прав, а кто виноват. Это не нам судить а Богу. А так пролита кровь. А это уже плохо. Просто одни хотят то что им не принадлежит вот и пали от меча. С мечом придешь и от меча падешь. Так и случилось. 

 

 

[Elchinn]

33 minutes ago, Ростовчанка said:

Вот читаю, читаю. И говорю себе - не лезь. И не могу остаться в стороне. Всем и каждому нужно посмотреть фильм с интервью Виктора Астафьева. Называется он "Страшная правда войны", интервью брали в 2000году. Это абсолютно неприкрытая правда, которая мирит всех участников этой дискуссии. Как по мне - это нужно показывать в школах. Это нужно непременно доносить до всех, кто "можем повторить". Это ад без прикрас глазами участника, моменты, о которых мы даже не думаем. Обеды на трупах, обделавшиеся от ужаса солдаты. Кишки и кости. Страшный голод. Болезни. Сошедшие с ума люди. Это не подвиг в том смысле, как нам его изложили. Это безысходность. И так умрёшь. И эдак. Идя вперёд - просто надежда на шанс.

Люди, которые ратуют за подвиг, должны посмотреть - чтобы понимать, что это не тот подвиг, который нам показывали много десятков лет в советских фильмах. Где воевать - почётно, погибнуть за страну - прекрасно. Это не тот подвиг, который должен вызывать гордость, это подвиг, вызывающий горечь и скорбь. Это тот подвиг, который никто не хотел совершать и гордиться здесь нечем, это ад, который нужно помнить, но не так, как мы привыкли. Это и  должно передаваться поколениям как ад, не предмет для гордости. 

Люди, которые радостно колупаются "в архивах", что то там разоблачают - нужно посмотреть, чтобы осознать как всё было, зачем существовали порой нарисованные поступки, победы, героизм. Каким бы ни был ход этой мясорубки, - итог не перепишет никто. И прикрывать своё русофобство событиями, где, извиняюсь, кишки солдат всех стран СССР, всех национальностей,  были смешаны под однимими гусеницами танков - это преступление. Настоящее преступление. Земля напитана кровью всех национальностей, можно ли заставить идти в бой того, кто видел дороги, по которым на километры раскатаны люди? Никто не хотел умирать. Как, не поддерживая боевой дух, пусть где то возможно преувеличенными победами, заставить людей умирать во имя общего дела? Никак. 

Поэтому остановитесь уже в этом копании архивов с "правдой", правда в том, что победа была нашей, общей. И цена - непомерно высока. 

Хотим мы все или нет - это случилось. И сейчас многое можно осудить. Многое непонятно. Многое кажется невозможным. Просто почтите память людей и перестаньте искать огрехи. Это не по человечески, нет в истории никаких "могло бы быть". Уже не могло, уже было так, как было.

И фильм  обязательно посмотрите. 

 

 

Постараюсь посмотреть.  Спасибо, что поделились. 

[sfinks]

5 часов назад, Elchinn сказал:

Не он победил, а народ, он хотел, был лучшим, но лучшим он стал совсем несправедливым способом, расстреляв сколько офицеров и генералов. 

Победителей не судят. То что касается народа-почему тогда наш народ  позорно проиграл армянам и 30 лет уже, как взывает ко всем мировым организациям?

ПС.Еще Бонапарт говорил:Войско Львов под управлением барана,всегда проиграют-войску баранов под началом Льва.

[Portugaletc]

6 часов назад, Elchinn сказал:

Не он победил, а народ, он хотел, был лучшим, но лучшим он стал совсем несправедливым способом, расстреляв сколько офицеров и генералов.  А потом их найти не мог и поэтому были жестоко допущены стратегические и тактические ошибки, которые унесли больше жизни людей. Знаете как сталин использовал народ, как собак. 

Скажу как, моя бабушка была свидетелем войны, войну вели на их территории. Так вот она говорила , что русские солдаты настолько были голодны, что обворовывали народ, воруя кур, свиней и тд. Их посылали голодными. Был подход такой что нужно держать солдата голодным , от этого он становился злым и готов был на все. 

А немецкие солдаты, говорит не воровали и хорошо были накормлены.. Когда они вошли на территорию, они сразу внедряли свою структуру власти, немецкий язык  и тд. Свою культуру. 

А говорит русские партизаны были пьяницами, их ловили по их глупости, а так они уходили далеко в глубь леса где болото, а туда немцы не заходили. ДА они убивали тот кто был в сговоре с партизанами, не сюсюкались. В основнов они вели агитацию среди населения чтоб на свою сторону людей переманить, чтоб люди не поддерживали партизанов. Думаю большая доля войны приходилась на партизанские отряды, они делали большую работу. А с ними не могли справиться немцы, так как очень сложно вести бой с партизанами без помощи населения.  А так было много зверств со стороны немцев, расстрелы. Были братские могилы , так это называют. Очень много закопали в ямах.   

Народ, говоришь? А почему этот же народ позорно продул Японии в 1905 году? 

 

А почему замечательный, умный немецкий народ не победил в 1941-1945?

[Portugaletc]

Народ победил)) Ну, конечно. Народ планировал операции , народ вел переговоры с союзниками, народ вывозил заводы и фабрики на Восток страны, народ сам знал какие танки и самолёты выпускать. Все сам народ.

[Zaman.]

2 часа назад, Ростовчанка сказал:

 это нужно показывать в школах

это тоже

[Zaman.]

2 часа назад, Ростовчанка сказал:

победа была нашей, общей.

разве?

 

[Zaman.]

2 часа назад, Ростовчанка сказал:

Это нужно непременно доносить до всех, кто "можем повторить". 

ваш ростовский землячок думает несколько иначе

В 15.09.2020 в 18:40, slayer_ll сказал:

Не надрывайся..Мы вас фашистов победили.Надо будет,повторим.

Woow!

[Zaman.]

2 часа назад, Ростовчанка сказал:

прикрывать своё русофобство

ещё со времён черносотенника Величко,  так уж повелось:  в пику воинствующему великорусскому шовинизму(с) тут же, моментально и огульно обвинять всех в русофобии. Старая сказка, давно избитая,  и изрядно всем поднадоевшая.

 

Edited September 16, 2020 by Zaman.