О хаях или кто предал и выдал Бабека Хуррами.

[Камень]

 Часто был свидетелем того , как азербайджанские блогеры или журналисты попадали в просак и вызывали смех , когда утверждали , что армян до 15 или 18 века в Анатолии не было , что их на Кавказ завезли русские в 19 веке из Персии и т д.,

От таких антинаучных аргументов было больше вреда , чем пользы.

Потому что есть общепризнанный факт , что Бабека в 9 веке предал и выдал армянский феодал , это значит что армяне уже в 9 веке жили в Анатолии Византийской и на Кавказе .

Но при этом надо всякий раз сажать на место армян , когда они говорят что являются древним народом ,чуть ли не старше древних греков , персов и евреев .

Вот тогда надо вспомнить , что григорианская церковь появилась в 4 веке , а вместе с ней и хаи - как этнос начали формироваться из приверженцев григорианства . То есть , хаи вовсе не древний народ , а такой же как многие .

А древняя Армения , а точнее Армина это просто географическая область в Анатолии , которая чаще была под управлением персов , иногда в составе греческих земель и Византийской империи , позже  у арабов , ещё позже у тюрков- сельджуков . А армянин это такое же понятие как Уралец или Сахалинец , указывает на географию , но не на этнос .

Хаев среди древних жителей Армины  не было , вплоть до 4 века , а потом наплыв цыган в 5 веке и вплоть до 15 века цыгане пополняли ряды хаев . Хаев с географической Арминой ( земли вокруг озера Ван в Турции) связывает лишь то что там в 4 веке появилась григорианская церковь , а к Кавказу и Закавказью армяне не имеют никакого древнеисторического отношения , только после арабского халифата , они начали из Армины (вост.Анатотия) переселяться на Кавказ , где постепенно ассимилировали удин и прочих христиан , удины до 19 века сохраняли свою культурную автономию , но после завоевания Азербайджанских земель со стороны Царской России , удинская религиозная автономия была упразднена и большинство удин ассимилировались с новоприбывшими Хаями на территории Гарабага , а небольшая часть удин смогли сохранить свою самобытность и теперь живут в нескольких поселках в Азербайджане , а также в России и США. 

Но ещё надо учесть что в состав армян- хаев в 12 веке влилось небольшое количество тюрков- кыпчаков с монголоидной внешностью и вот от этих кыпчаков хаи возможно переняли сыр мотал и хаш , хотя хаш - хяшил это чисто арабизм.

[muzzy555]

Был так же ассимилированный еврейский элемент

[Камень]

5 минут назад, muzzy555 сказал:

Был так же ассимилированный еврейский элемент

Древние этносы , такие как евреи , персы , греки в немалом количестве ассимилированы среди многих народов Ближнего Востока , Передней Азии , Каспийского региона . Ассимиляционные процессы в мире происходят и по ныне , избежать этого было не легко и в древности , когда разные  племена принимали одну и ту же веру или объединялись в военные союзы и воевали сообща  .

[𐱅𐰇𐰼𐰜]

1 hour ago, Камень said:

Часто был свидетелем того , как азербайджанские блогеры или журналисты попадали в просак и вызывали смех , когда утверждали , что армян до 15 или 18 века в Анатолии не было , что их на Кавказ завезли русские в 19 веке из Персии и т д.,

От таких антинаучных аргументов было больше вреда , чем пользы.

Потому что есть общепризнанный факт , что Бабека в 9 веке предал и выдал армянский феодал , это значит что армяне уже в 9 веке жили в Анатолии Византийской и на Кавказе

 

Хаев на Кавказе до 18 того века не было (мизерное количество проживающих не в счет). В больших количествах их на кавказ начала переселять Царская Россия и  это факт. В Карабахе их вообще не было. 

 

А вообще Армяне и Хаи это не одно и тоже.  Армянами правильно называть Кавказских Албанцев. Это потом Хайский каталикос поглотил и ассимилировал Албанский католикос. 

 

Так что прошу не путать Хаев, Хаястан с Армянами и Арменией. 

[China Soul]

Историю всегда пишет победитель))ц

Так что ещё нужно смотреть кто источник истории

[Камень]

9 минут назад, 𐱅𐰇𐰼𐰜 сказал:

 

Хаев на Кавказе до 18 того века не было (мизерное количество проживающих не в счет). В больших количествах их на кавказ начала переселять Царская Россия и  это факт. В Карабахе их вообще не было. 

 

А вообще Армяне и Хаи это не одно и тоже.  Армянами правильно называть Кавказских Албанцев. Это потом Хайский каталикос поглотил и ассимилировал Албанский католикос. 

 

Так что прошу не путать Хаев, Хаястан с Армянами и Арменией. 

Вы до конца прочитали мой коммент ? Или просто вырвали из общего контекста введение в коммент ??.

Я как раз и отделяю хаев от армян и доказываю что армян нет , армяне это исчезнувшее разношерстное население Армины - области в Анатолии .

А кавказские албанцы не могут быть армянами , потому что Кавказ и Армина в разных частях находятся , где  Озеро Ван и где Кавказ ??)))). Разные вещи. Кавказские албанцы в основном это удины и те кто ассимилировались .

Edited August 15, 2020 by Камень

[wolfv]

2 часа назад, Камень сказал:

.......... а потом наплыв цыган в 5 веке и вплоть до 15 века цыгане пополняли ряды хаев..........

 

В общем те же "ромалэ" только масть сменили, то то они по всему миру разбредаются.

[Камень]

5 минут назад, wolfv сказал:

 

В общем те же "ромалэ" только масть сменили, то то они по всему миру разбредаются.

Естественно они в основном ромалы , и внешность та и манеры , но лукавит тот кто считает что ромалы растворились только среди армян , нет такого народа в мире среди которых не было бы ассимилированных цыган , даже среди шведов они есть , есть и среди азербайджанцев , но не так много , а вот среди армян их очень много , причина простая - вступить в григорианскую церковь было проще , чем в ислам или иудаизм , хотя и среди мусульманских народов и среди евреев есть ассимилированные цыгане , иногда на осень высоких постах.

[𐱅𐰇𐰼𐰜]

43 minutes ago, Камень said:

Вы до конца прочитали мой коммент ? Или просто вырвали из общего контекста введение в коммент ??.

Я как раз и отделяю хаев от армян и доказываю что армян нет , армяне это исчезнувшее разношерстное население Армины - области в Анатолии .

А кавказские албанцы не могут быть армянами , потому что Кавказ и Армина в разных частях находятся , где  Озеро Ван и где Кавказ ??)))). Разные вещи. Кавказские албанцы в основном это удины и те кто ассимилировались .

Да, прочитал, частично раскритиковал и частично подтвердил) 

[Kerrison]

34 минуты назад, Камень сказал:

Естественно они в основном ромалы , и внешность та и манеры , но лукавит тот кто считает что ромалы растворились только среди армян , нет такого народа в мире среди которых не было бы ассимилированных цыган , даже среди шведов они есть , есть и среди азербайджанцев , но не так много , а вот среди армян их очень много , причина простая - вступить в григорианскую церковь было проще , чем в ислам или иудаизм , хотя и среди мусульманских народов и среди евреев есть ассимилированные цыгане , иногда на осень высоких постах.

Тема очень полезная,спасибо.Вот только жаль,что ее невозможно донести до основных мировых интернет-ресурсов,так как она будет заблокирована сию же минуту теми же хаями.Экспансия армянами видна во всём.Даже слово хач(от тюркского-крест)они умудрились сделать своим,,назвав себя хачами,хачиками итд.И не за горами тот день,когда они посягнут на самое святое на пророка Мухаммеда(с.а.с.) и магометанство,асказав ,что ислам взял начало от них.А знаете почему всё это происходит?Потому что мусульманский мир за все 1400 лет с лишним своего существования(начинаяс 610 года)ведет борьбу с самим собой и нет единения

Edited August 15, 2020 by Kerrison

[Камень]

17 минут назад, Kerrison сказал:

Тема очень полезная,спасибо.Вот только жаль,что ее невозможно донести до основных мировых интернет-ресурсов,так как она будет заблокирована сию же минуту теми же хаями.Экспансия армянами видна во всём.Даже слово хач(от тюркского-крест)они умудрились сделать своим,,назвав себя хачами,хачиками итд.И не за горами тот день,когда они посягнут на самое святое на пророка Мухаммеда(с.а.с.) и магометанство,асказав ,что ислам взял начало от них.А знаете почему всё это происходит?Потому что мусульманский мир за все 1400 лет с лишним своего существования(начинаяс 610 года)ведет борьбу с самим собой и нет единения

Согласен , хаи держатся вместе как в агрессивной  стае и целенаправленно ведут свою пропаганду , но постепенно другие народы начинают понимать что их древность это миф , их территориальные притязания не по адресу , их культура , музыка и кулинария это плагиат и воруют они не только культурное наследие у азербайджанцев , но больше всего они своровали у персов и арабов . При этом думаю надо грамотно вести с ними дискуссию , и не говорить общими словами типа вас придумали русские цари , Грибоедов или вы непонятно откуда появились , потому что всё известно , когда , как и откуда они появились . Кстати у всех народов мира есть родина , даже у чукчей и пигмеев тоже есть родина и у хаев есть родина , но не в Карабахе и не в республике Армения , а в других регионах мира . Есть у хаев и свои кулинарные блюда , но их мало , потому что богатая кулинария , музыка , культурное наследие может быть только у имперских народов , например как у азербайджанцев ( сефевидская империя ), у персов ( ахеменидская и сасонидская империя) , у греков ( древняя Греция и Византия ) у арабов ( Арабский Халифат ) у китайцев ( империи Цинь , Минь , Хань и ТД.). А армяне( в смысле хаи) как малый народ , подвластный в средние века персам , грекам , курдам , туркам , азербайджанцам , арабам ни как не могли  иметь богатое культурное наследие .

Edited August 15, 2020 by Камень

[FreeStyler]

4 hours ago, Камень said:

 Часто был свидетелем того , как азербайджанские блогеры или журналисты попадали в просак и вызывали смех , когда утверждали , что армян до 15 или 18 века в Анатолии не было , что их на Кавказ завезли русские в 19 веке из Персии и т д.,

От таких антинаучных аргументов было больше вреда , чем пользы.

 

 

А если это говорят историки на основании фактов? 

 

https://www.rizvanhuseynov.com/2019/02/1_11.html   

 

 

[FreeStyler]

Армянский этнический феномен и его появление на Кавказе

 

https://www.rizvanhuseynov.com/2008/05/200.html   

 

 

[Камень]

15 минут назад, FreeStyler сказал:

А если это говорят историки на основании фактов? 

 

https://www.rizvanhuseynov.com/2019/02/1_11.html   

 

 

Надо говорить такие факты , которые логичны и вписываются в мировую академическую историю . Легенды и армянских и азербайджанских местечковых историков не будут иметь весомого эффекта . А будут рассчитаны для  внутреннего потребления.

[mayla]

8 минут назад, Камень сказал:

Надо говорить такие факты ,

 

   Может, все таки  перенести тему в раздел истории и дать слово профи? 

[Камень]

26 минут назад, FreeStyler сказал:

Армянский этнический феномен и его появление на Кавказе

 

https://www.rizvanhuseynov.com/2008/05/200.html   

 

 

1. Мое личное мнение всегда одинаково . Армяне не хаи , армян не осталось , с тех пор как появилась григорианская церковь , тоесть армян нет уже 1600 лет , а были те армяне разношёрстным населением Армины , области в составе Сасанидского Ирана . 

2. Карабахские хаи , в основном это ассимилированные удины смешавшиеся с хаями которых Россицские цари переселили в 19 веке в Азербайджанкий Карабаг , а другого Карабаха нету..

3. Но сами хаи , частенько и местами появились в приграничных с Кавказом территориях начиная со времён Арабского Халифата , поэтому вполне могли сдать Бабека его врагам . А были те хаи смесью остатков населения восточной Анатолии с принявшими григорианство цыганами . 

[Камень]

4 минуты назад, mayla сказал:

 

   Может, все таки  перенести тему в раздел истории и дать слово профи? 

Я бы хотел на этот счёт услышать мнение таких юзеров как Гиннес , Тэлис , Бушидо , но чё то не вижу их на форуме .

[AlexV]

7 часов назад, Камень сказал:

 Часто был свидетелем того , как азербайджанские блогеры или журналисты попадали в просак и вызывали смех , когда утверждали , что армян до 15 или 18 века в Анатолии не было , что их на Кавказ завезли русские в 19 веке из Персии и т д.,

От таких антинаучных аргументов было больше вреда , чем пользы.

 

ваш опус тоже вызовет смех. азербайджанские историки в Германии уже попали в просак из за этого где то 5-7 лет назад, уже не помню. они на полном серьезе утверждали, что Хайастан и Армения разные государства, потому что звучат по разному. и представьте реакцию немцев и японцев. кто в курсе о чем речь, поймет.

кстати, А. Дюма был в Азербайджане и там увидел армян. он вообще очень много писал про армян. даже книгу написал, под названием «Кавказ». в Баку он увидел персов, армян и татар. азербайджанцев он там не видел. означает ли это, что азербайджанцев тогда не было или азербайджанцы и татары одно и тоже? если второе, то почему азербайджанцы и татары могут быть одним и тем тоже, а армяне и хаи нет?

почему многих колбасит от того, что армяне жили здесь издавна? ясно одно, они оккупировали азербайджанские земли к конце 80-ых и должны вернуть. когда вы уходите в историю, причем в надуманную, то у посторонних появляется сомнение в правдивости нашей позиции в целом. историю они изучали не по азербайджанским учебникам, а по своим. посторонние люди умеют читать карты, где Карабах был в составе Азербайджана, а теперь оккупирован армянами. эту простую истину они понять могут, а лжеисторию нет. лжеистория вызывает сомнения.

[Ontolog]

7 minutes ago, AlexV said:

...кстати, А. Дюма был в Азербайджане и там увидел армян...

Сравните годы жизни А.Дюма и годы переселения хайского племени на Южный Кавказ и Ваш когнитивный диссонанс исчезнет. 

[AlexV]

3 часа назад, Камень сказал:

Надо говорить такие факты , которые логичны и вписываются в мировую академическую историю . Легенды и армянских и азербайджанских местечковых историков не будут иметь весомого эффекта . А будут рассчитаны для  внутреннего потребления.

именно. вот такие местечковые армянские историки азербайджанцев отправляют на Алтай, а азербайджанские местечковые историки отправляют армян то в Индию, то в Балканы. а другие читают и смеются над обоими.

[AlexV]

Только что, Ontolog сказал:

Сравните годы жизни А.Дюма и годы переселения хайского племени на Южный Кавказ и Ваш когнитивный диссонанс исчезнет. 

в отличии от вас меня не колбасит от того, когда появились армяне

[Ontolog]

Just now, AlexV said:

в отличии от вас меня не колбасит от того, когда появились армяне

От чего Вас колбасит нас мало интересует. 

Вы привели типа факт, который оказался фейком.

[AlexV]

Только что, Ontolog сказал:

От чего Вас колбасит нас мало интересует. 

Вы привели типа факт, который оказался фейком.

в каком месте фейк? советую читать его книгу. и кстати, где тогда были сами азербайджанцы, почему он их не видел?

[Ontolog]

5 minutes ago, AlexV said:

...где тогда были сами азербайджанцы, почему он их не видел?

Вас то русскими давно назвали, после 1917 года?

Где же были русские до этого, почему их никто не видел?

[operator82]

3 часа назад, Камень сказал:

1. Мое личное мнение всегда одинаково . Армяне не хаи , армян не осталось , с тех пор как появилась григорианская церковь , тоесть армян нет уже 1600 лет , а были те армяне разношёрстным населением Армины , области в составе Сасанидского Ирана . 

2. Карабахские хаи , в основном это ассимилированные удины смешавшиеся с хаями которых Россицские цари переселили в 19 веке в Азербайджанкий Карабаг , а другого Карабаха нету..

3. Но сами хаи , частенько и местами появились в приграничных с Кавказом территориях начиная со времён Арабского Халифата , поэтому вполне могли сдать Бабека его врагам . А были те хаи смесью остатков населения восточной Анатолии с принявшими григорианство цыганами . 

Ваша версия с Бабеком и появлением армян на Кавказе полное  вранье.

Вообще Бабек не был на Кавказе...где Хамадан где Кавказ? какого то  еще "армянского  феодала" приплели сюда? первые миссионеры  армяне- хаи прискакали в Уч-Муадзин в 1441 году. вот это есть во всех анналах документах той поры. Как раз когда их раздолбали в Киликии.

Вы сами напридумали себе псевдоалиби?

[Камень]

25 минут назад, AlexV сказал:

ваш опус тоже вызовет смех. азербайджанские историки в Германии уже попали в просак из за этого где то 5-7 лет назад, уже не помню. они на полном серьезе утверждали, что Хайастан и Армения разные государства, потому что звучат по разному. и представьте реакцию немцев и японцев. кто в курсе о чем речь, поймет.

кстати, А. Дюма был в Азербайджане и там увидел армян. он вообще очень много писал про армян. даже книгу написал, под названием «Кавказ». в Баку он увидел персов, армян и татар. азербайджанцев он там не видел. означает ли это, что азербайджанцев тогда не было или азербайджанцы и татары одно и тоже? если второе, то почему азербайджанцы и татары могут быть одним и тем тоже, а армяне и хаи нет?

почему многих колбасит от того, что армяне жили здесь издавна? ясно одно, они оккупировали азербайджанские земли к конце 80-ых и должны вернуть. когда вы уходите в историю, причем в надуманную, то у посторонних появляется сомнение в правдивости нашей позиции в целом. историю они изучали не по азербайджанским учебникам, а по своим. посторонние люди умеют читать карты, где Карабах был в составе Азербайджана, а теперь оккупирован армянами. эту простую истину они понять могут, а лжеисторию нет. лжеистория вызывает сомнения.

1. Вы кажется плохо читаете мною написанное . Я как раз пишу о том ,  что Бабека Хуррами предали и подставили хаи , которые украли название армяне , а было это в 9 веке , раз в 9 веке хаи подставили Бабека , значит они уже в 9 веке  местами и группами жили на Кавказе , хоть и было это не массово и никто их не считал коренным народом , для всех кавказских народов хаи это эмигранты из Анатолии . Но появились они на Кавказе конечно намного раньше чем родился писатель Дюма . Поэтому не удивительно что Дюма их Видел в Баку и Тифлисе .

2. Есть большая вина иранских и в целом персидских историков , которые могут открыть глаза мировой истории на тот факт , что географическая область Армина это спорная область  между Ираном и Византией и жители Армины были ираноязычными , грекоязычными и прочими этносами , но хаев там не было , всего лишь горстка жителей Армины приняли григорианство и построили церковь , а дальше всякие кочевники Цыгане и любой прихожанин григорианской церкви становился условно григорианцем , так как появилась эта церковь на Арминском нагорье , то хаи присвоили себе название иранской провинции , но сами они себя называют хаи . Армянами они сами себя не называли до 19 века.

 

 

 

Edited August 15, 2020 by Камень

[AlexV]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

Вас то русскими давно назвали, после 1917 года?

Где же были русские до этого, почему их никто не видел?

понятно, ответа нет. а только встречный вопрос. 

[Камень]

6 минут назад, operator82 сказал:

Ваша версия с Бабеком и появлением армян на Кавказе полное  вранье.

Вообще Бабек не был на Кавказе...где Хамадан где Кавказ? какого то  еще "армянского  феодала" приплели сюда? первые миссионеры  армяне- хаи прискакали в Уч-Муадзин в 1441 году. вот это есть во всех анналах документах той поры. Как раз когда их раздолбали в Киликии.

Вы сами напридумали себе псевдоалиби?

Ну вам как вахабистам не нравится что Бабек родится близ Ардебиля и в основном жил и воевал на территории Азербайджана по оба берега реки Араз. И было это в 9 веке.

Edited August 15, 2020 by Камень

[operator82]

4 минуты назад, Камень сказал:

Ну вам как вахабистам не нравится что Бабек родится близ Ардебиля и в основном жил и воевал на территории Азербайджана по оба берега ре и Араз. И было это в 9 веке.

Не по обе берегам Араза, а в Иране близ Хамадана. И не надо мне вешать ярлыки вы очень опытный троллинг ведете в защиту армян вам не кажется? на Кавказе до 19 века не было ни одного армянского топонима. 

[AlexV]

5 минут назад, Камень сказал:

1. Вы кажется плохо читаете мною написанное . Я как раз пишу о том ,  что Бабека Хуррами предали и подставили хаи , которые украли название армяне , а было это в 9 веке , раз в 9 веке хаи подставили Бабека , значит они уже в 9 веке  местами и группами жили на Кавказе , хоть и было это не массово и никто их не считал коренным народом , для всех кавказских народов хаи это эмигранты из Анатолии . Но появились они на Кавказе конечно намного раньше чем родился писатель Дюма .

2. Есть большая вина иранских и в целом персидских историков которые могут открыть глаза мировой истории на тот факт , что географическая область Армина это спорная часть между Ираном и Византией и жители Армины были ирпноязычными , грекоязычными и прочими этносами , но хаев там не было , всего лишь горстка жителей й Армины приняли григорианстко и построили церковь , а дальше всякие кочевники Цыгане и любой прихожанин григорианской церкви становился условно григорианцем , так как появилась эта церковь на Арминском нагорье , то хаи присвоили себе название иранской провинции , но сами они себя называют хаи . Армянами они сами себя не называли до 19 века.

 

 

 

никто из них не виноват, просто они смотрят на историю не через арм-аз отношения.

[Ontolog]

8 minutes ago, Камень said:

... Арминском нагорье ...

Это новопридуманный фейк, такого нагорья история не знает.

[Камень]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Это новопридуманный фейк, такого нагорья история не знает.

Пусть будет просто область такая .

[Камень]

5 минут назад, operator82 сказал:

Не по обе берегам Араза, а в Иране близ Хамадана. И не надо мне вешать ярлыки вы очень опытный троллинг ведете в защиту армян вам не кажется? на Кавказе до 19 века не было ни одного армянского топонима. 

А с какой стати на Кавказе до 19 века должны быть хайские топонимы , если они не являлись хозяевами земель на Кавказе и не имеют прямого отношения к Кавказу , во времена Бабека и позже они лишь местами жили на Кавказе под управлением других народов , поэтому жили в населенных пунктах которые основали и назвали другие народы .

[Ontolog]

6 minutes ago, AlexV said:

никто из них не виноват...

Ваши армяне уже порядком всем надоели за 200 лет с тех пор как вы их приволокли на Кавказ. Может заберёте их взад?

[Камень]

6 минут назад, Камень сказал:

Пусть будет просто область такая .Территория гористая , поэтому и нагорье , пусть будет плато или просто область , суть не меняется 

 

Edited August 15, 2020 by Камень

[Камень]

12 минуты назад, AlexV сказал:

никто из них не виноват, просто они смотрят на историю не через арм-аз отношения.

Виноваты и арабские и греческие и персидские историки , они могут легко доказать что вассальная  область Армина или пусть будет по европейски Армениа не имеет отношение к сегодняшним хаям , кроме как основания их первой церкви в этой гористой области .

[operator82]

4 минуты назад, Камень сказал:

А с какой стати на Кавказе до 19 века должны быть хайские топонимы , если они не являлись хозяевами земель на Кавказе и не имеют прямого отношения к Кавказу , во времена Бабека и позже они лишь местами жили на Кавказе под управлением других народов , поэтому жили в населенных пунктах которые основали и назвали другие народы .

Вот именно и с какого перепуга они должны были претендовать на Эривань Шушу, Гянджу и Баку? и Во времена Бабека они проживали как вы правильно сказали вокруг озера Ван и южнее. И как народ который не был хозяевами земли вдруг заимели феодалов? вы сами верите в этот миф?

[Мишаня Ашумов]

4 hours ago, Камень said:

1. Мое личное мнение всегда одинаково . Армяне не хаи , армян не осталось , с тех пор как появилась григорианская церковь , тоесть армян нет уже 1600 лет , а были те армяне разношёрстным населением Армины , области в составе Сасанидского Ирана . 

2. Карабахские хаи , в основном это ассимилированные удины смешавшиеся с хаями которых Россицские цари переселили в 19 веке в Азербайджанкий Карабаг , а другого Карабаха нету..

3. Но сами хаи , частенько и местами появились в приграничных с Кавказом территориях начиная со времён Арабского Халифата , поэтому вполне могли сдать Бабека его врагам . А были те хаи смесью остатков населения восточной Анатолии с принявшими григорианство цыганами . 

Армян действительно не существует, есть хайи перенявшие самоназвание. Если бы существовала действительно какая-то великая армения, у них бы было хоть что-то своё. Дудук стыбзили то ли у русских дудку, то ли наш дудуш, и играют как на родном. 

[Камень]

Точку в вопросе хаев  должны поставить персидские историки , но они молчат  , должны объяснить миру что земли вплоть до Дербента , Сухуми , Тбилиси , Озера Ван , Озера Севан  ( Гойча) это бывшие вассальные территории Ахеменидской и Сасанидской Персии и поэтому топонимы в основном персидские ,что даже Гурджустан это персидское слово , Арменистан тоже персизм , Азербайджан тоже на персидском (вымершем языке Азери) , что весь Кавказ был частью Персии и поэтому топонимы всё древние персидские , а армяне вымерли 1600 лет назад , но их название взяли себе хаи , один из народов появившейся после 4 века на землях Византии и Персии.

При этом сам Гарабаг и территория республики Армения входили в Состав Кавказской Албании и Аррана который в свою очередь был вассалом Персии , а у хаев своего государства не было.

Edited August 15, 2020 by Камень

[Камень]

4 минуты назад, operator82 сказал:

Вот именно и с какого перепуга они должны были претендовать на Эривань Шушу, Гянджу и Баку? и Во времена Бабека они проживали как вы правильно сказали вокруг озера Ван и южнее. И как народ который не был хозяевами земли вдруг заимели феодалов? вы сами верите в этот миф?

Феодалом мог быть не только потомственный землевладелец , но и назначенный , типа бялядиййя сядри.Это другое совсем. Вот этот хай который выдал Бабека и был таким бялядиййя сядри своего табора