Человек отошевшись от намаза.

[ThetaN]

42 minutes ago, DRILL INSTRUCTOR said:

Я верно понимаю, что в вашем понимании в Сунне есть вещи, которые противоречат рамкам, установленными Аллахом?

Да. Как яркий пример – лишение жизни убийством камнями за прелюбодеяние.

[ThetaN]

6 minutes ago, ThetaN said:

Да. Как яркий пример – лишение жизни убийством камнями за прелюбодеяние.

Мне известно на что ссылаются масхабы, вынося такую казнь, но хукм о смертной казни – серьёзнейшее и опасное решение, которое должно опираться строго на разрешение от Самого Аллаха.

[ThetaN]

3 hours ago, DRILL INSTRUCTOR said:

Неверная у вас акыда. Вы отрицаете хадисы, а они имеют такой же вес, как и Коран. И мало того, что вы сами их не признаете, вы еще и других толкаете к этому. Как без хадисов совершать намаз? Как давать закят? Есть множество вещей, которые без хадисов просто невозможно совершить, так как в Коране нет объяснения им.

Закят и намаз наш долг и я выполняю это по сунне именно потому, что о них сказано в Коране как о долге. Если нет разъяснения в точности в Коране, значит нужно брать из сунны и выполнять. Если предположить, что сунна в этом ошибается, другого разъяснения нет, а значит нет и греха и нужно выполнять.

Edited November 28, 2019 by ThetaN

[DRILL INSTRUCTOR]

11 минуту назад, ThetaN сказал:

Да. Как яркий пример – лишение жизни убийством камнями за прелюбодеяние.

Передают со слов ‘Абдуллаха (бин Мас‘уда), да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Не позволяется (проливать) кровь мусульманина, свидетельствующего о том, что нет бога, кроме Аллаха, и что я - посланник Аллаха, если не считать трёх (случаев: когда лишают) жизни за жизнь, (когда речь идёт о) женатом человеке, совершившем прелюбодеяние, и (когда) кто-нибудь отступается от своей религии и покидает общину».
(аль-Бухари, 6878; Муслим, 1676/25).

 

Этот хадис упомянут у Бухари и Муслима. Цепочка передатчиков и текст достоверен. В чем проблема принять его?

[Gog_DS]

7 минут назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

В чем проблема принять его?

 

Здравый смысл?

[ThetaN]

6 minutes ago, DRILL INSTRUCTOR said:

Передают со слов ‘Абдуллаха (бин Мас‘уда), да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Не позволяется (проливать) кровь мусульманина, свидетельствующего о том, что нет бога, кроме Аллаха, и что я - посланник Аллаха, если не считать трёх (случаев: когда лишают) жизни за жизнь, (когда речь идёт о) женатом человеке, совершившем прелюбодеяние, и (когда) кто-нибудь отступается от своей религии и покидает общину».
(аль-Бухари, 6878; Муслим, 1676/25).

 

Этот хадис упомянут у Бухари и Муслима. Цепочка передатчиков и текст достоверен. В чем проблема принять его?

Мне известно на что ссылаются масхабы, вынося такую казнь, но хукм по смерти – серьёзнейшее решение, которое должно опираться строго на разрешение от Самого Аллаха.

 

Если бы хадисы были равноценны с Кораном, они были бы в Коране. Но прямым текстом и законом Аллаха является только Коран. Остальное может быть лишь дополнением и разъяснением, но не законом.

 

Ни я, ни вы не выносим эти приговоры. Они выносились и будут выноситься шариатскими судами без моего мнения. Потому устраивать holy war считаю бессмысленным, а лишь говорю так, как понимаю сказанное в Коране.

[ThetaN]

52 minutes ago, Gog_DS said:

 

Удивительно

Что удивительного? Безусловное требование о намазе – по всему Корану, а весь алгоритм отсутствует. Для чего самодеятельность с ритуальной частью, если есть многовековой и готовый, не преступающий Коран, а подтверждающий его установления?

 

Моей целью не является война с сунной и масхабами. Мусульманам не сказано воевать друг с другом, разделившись на противоборствующие секты. Мы когда-нибудь встретимся в Последней жизни, если на то будет воля Аллаха, и нам не должно быть стыдно «смотреть друг другу в глаза», как принято говорить в дуньа, за то, как мы друг к другу относились.

[Gog_DS]

6 минут назад, ThetaN сказал:

Что удивительного? Безусловное требование о намазе – по всему Корану, а весь алгоритм отсутствует.

 

Я увидел в Коране призыв к трёхкратной молитве, что противоречит известному хадису. Ну да ладно, каждый понимает Коран по-своему

 

8 минут назад, ThetaN сказал:

Мусульманам не сказано воевать друг с другом, разделившись на противоборствующие секты.

 

А раз каждый понимает по-своему, то появляются и секты. Аят 49:9 позволяет воевать мусульманам против мусульман

[ThetaN]

2 minutes ago, Gog_DS said:

 

Я увидел в Коране призыв к трёхкратной молитве, что противоречит известному хадису. Ну да ладно, каждый понимает Коран по-своему

Там три аята и из них вытекает пять намазов:

 

1. По сторонам дня – пограничные положения дня, т.е. сумерки (фаджр, магриб).

2. Ближние часы ночи – после завершения вечерних сумерков (иша)

 

3. По пути наклонения солнца (от зенита) – зухр

 

4. Серединная – между двумя центральными (аср). Поскольку намазов нечётное количество, значит серединная может быть только посередине между двумя и это время есть в наличии как следеут из аятов по пути наклонения солнца после прохождения зенита.

[Gog_DS]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Там три аята и из них вытекает пять намазов:

 

1. По сторонам дня – пограничные положения дня, т.е. сумерки (фаджр, магриб).

2. Ближние часы ночи – после завершения вечерних сумерков (иша)

 

3. По пути наклонения солнца (от зенита) – зухр

 

4. Серединная – между двумя центральными (аср). Поскольку намазов нечётное количество, значит серединная может быть только посередине между двумя и это время есть в наличии как следеут из аятов по пути наклонения солнца после прохождения зенита.

 

Меня это и удивило :) Если бы в хадисе говорилось о 6 намазах, то вы бы и шестой нашли. 

Аллаху стоило поработать над формулировками. Слишком уж всё туманно

[ThetaN]

8 minutes ago, Gog_DS said:

 

А раз каждый понимает по-своему, то появляются и секты. Аят 49:9 позволяет воевать мусульманам против мусульман

Где в аяте приказ или позволение воевать друг с другом? Там как раз сказано, что сражающихся верующих нужно примирить, т.е. остановить вражду. Но если одна сторона упорствует в несправедливости, то воевать на стороне справедливости. И если несправедливая сторона решит остановить войну, то остановить вместе с ней и примирить их справедливо, т.е. возмещение потерь на основании справедливости.

 

وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا ۖ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

(Аль-Худжурат - 9)
И если бы два отряда из верующих сражались, то примирите их. Если же один будет несправедлив против другого, то сражайтесь с тем, который несправедлив, пока он не обратится к велению Аллаха. А если он обратится, то примирите их по справедливости и будьте беспристрастны: ведь Аллах любит беспристрастных!

[SteepZero]

1 час назад, ThetaN сказал:

Совершаю намаз по-суннитски.

Allah namazlarınızı qəbul etsin , gözəl insan .

[ThetaN]

Just now, Gog_DS said:

 

Меня это и удивило :) Если бы в хадисе говорилось о 6 намазах, то вы бы и шестой нашли. 

Аллаху стоило поработать над формулировками. Слишком уж всё туманно

Прочтите три аята о временах намаза. Там всё логично.

[Gog_DS]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

И если несправедливая сторона решит остановить войну, то остановить вместе с ней и примирить их справедливо

 

Ну а какая сторона признает себя неправой? Сунниты с шиитами почти 14 веков воюют

[ThetaN]

Just now, SteepZero said:

Allah namazlarınızı qəbul etsin , gözəl insan .

Благодарю! Взаимно! Да поможет Аллах!

[Gog_DS]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

Прочтите три аята о временах намаза. Там всё логично.

 

Я не владею арабским, но один арабист пытался мне доказать, что там не найдётся больше 4х. С такими сложно спорить. У каждого своё мнение

[ThetaN]

12 minutes ago, Gog_DS said:

 

Ну а какая сторона признает себя неправой? Сунниты с шиитами почти 14 веков воюют

Там речь о «катль», т.е. речь о физической войне. Если Аллах предоставит мне выбор о суждении в такой ситуации, приму к сведению всю причинно-следственную связь, приведшую к конфликту. А пока этого нет, нет смысла думать об этом.

 

Что же касается противостояния масхабов, считаю, что мы все знаем лишь части истины и Аллах обещал разъяснить то, в чём мы расходились, когда мы вернёмся к нему.

 

Для масхабов же красноречивым указанием на то, что их противостояние несправедливо, является аят о взаимных упреках иудеев и христиан:

 

وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَىٰ عَلَىٰ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَىٰ لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَىٰ شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ ۗ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ ۚ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

(Аль-Бакара - 113)
И говорят иудеи: "Христиане - ни на чем (акыда – ложь)!" И говорят христиане: "Иудеи - ни на чем!" Они читают писание, но их слова похожи на слова невежественных людей. Аллах рассудит между ними в день воскресения относительно того, в чем они расходились.

Edited November 28, 2019 by ThetaN

[ThetaN]

5 minutes ago, Gog_DS said:

 

Я не владею арабским, но один арабист пытался мне доказать, что там не найдётся больше 4х. С такими сложно спорить. У каждого своё мнение

Там не может чётного количества, поскольку один указан как серединный.

[Gog_DS]

5 минут назад, ThetaN сказал:

Если Аллах предоставит мне выбор о суждении в такой ситуации, приму к сведению всю причинно-следственную связь, приведшую к конфликту

 

Мне нравится ваш мозг. Печалит лишь то, что вы следуете средневековому шариату. Надеюсь, религия вас не испортит.

[Gog_DS]

Раньше меня поражало отношение Аллаха к своей общине, почему важные вопросы остаются без ответов, но истории про Адама или Мусу пересказывались десятки раз. Эта книга точно не для всего человечества и точно не на все времена

[Polluks]

5 часов назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

В исламе своего мнения быть не может. Есть Коран и Сунна в понимании праведных предшественников, есть иджма - единогласное мнение. Те, кто приносят в ислам свое мнение (maa elə gəlir ki) являются приверженцами нововведений, которые категорически запрещены как Кораном, так и Сунной.

Я в шоке это в нашем 21 веке так думать о религии!

А для чего приготовлен ад и рай?

И что ваш Бог накажет человека за то что он подчинился законам?

Нет тут что то не то.

[ThetaN]

8 minutes ago, Gog_DS said:

 

Мне нравится ваш мозг. Печалит лишь то, что вы следуете средневековому шариату. Надеюсь, религия вас не испортит.

Мой мозг до принятия ислама вам врядли понравился бы. Оборачиваясь на те годы, я понимаю, что мой процессор не работал на сегодняшней скорости, а сам был неприятным и заносчивым. Всем, что произошло хорошего в моей жизни я обязан Господу миров, а причиной плохого был я сам и знаю за что.

[Gog_DS]

18 минут назад, ThetaN сказал:

Мой мозг до принятия ислама вам врядли понравился бы. Оборачиваясь на те годы, я понимаю, что мой процессор не работал на сегодняшней скорости, а сам был неприятным и заносчивым. Всем, что произошло хорошего в моей жизни я обязан Господу миров, а причиной плохого был я сам и знаю за что.

 

Я рад за вас. У каждого свой наркотик

[Turku Kettola]

 
Я рад за вас. У каждого свой наркотик

А нам за Вас печально. Честно..

[Gog_DS]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

57 минут назад, Gog_DS сказал:

 
Я рад за вас. У каждого свой наркотик

А нам за Вас печально. Честно..

 

Почему же?

[Turku Kettola]

 
Почему же?

Если уйдете из этой жизни безбожником...

[Turku Kettola]

 
Ну а какая сторона признает себя неправой? Сунниты с шиитами почти 14 веков воюют

Увы,увы... Но к сожалению такова история всего человечества. Бесконечные войны и конфликты. Один "цивилизованный" 20 век чего стоит. Никакие суннитско-шиитские разборки не сравнятся.

[Turku Kettola]

 
Ну а какая сторона признает себя неправой? Сунниты с шиитами почти 14 веков воюют

Увы,увы... Но к сожалению такова история всего человечества. Бесконечные войны и конфликты. Один "цивилизованный" 20 век чего стоит. Никакие суннитско-шиитские разборки не сравнятся.

[Sakhavat]

В 27.11.2019 в 23:46, ThetaN сказал:

Из личных наблюдений заезженная фраза невыполнящих намаз: «Allaha qurban olum!» Выдаёт верующего джахиля.

Аллах не фраер, знает что на намаз нет времени, а так мы все как один болеем за него!

[Gog_DS]

26 минут назад, Turku Kettola сказал:

2 часа назад, Gog_DS сказал:

 
Ну а какая сторона признает себя неправой? Сунниты с шиитами почти 14 веков воюют

Увы,увы... Но к сожалению такова история всего человечества. Бесконечные войны и конфликты. Один "цивилизованный" 20 век чего стоит. Никакие суннитско-шиитские разборки не сравнятся.

 

А я бы сравнил. Воюют как набожные так и безбожники, воюют они во имя идеи. Аллах является частью человеческой идеи/фантазии. Мотивация, не более. Судьба человечества в его же руках и нет доказательств обратному

[Turku Kettola]

7 hours ago, Gog_DS said:

 

... Аллах является частью человеческой идеи/фантазии. Мотивация, не более. Судьба человечества в его же руках и нет доказательств обратному...

 

Что ж, с Вашими вероубеждениями я спорить не собираюсь. У каждого своя вера.

[Gog_DS]

21 минуту назад, Turku Kettola сказал:

Что ж, с Вашими вероубеждениями я спорить не собираюсь.

 

 И не печальтесь

[17.]

Может в тему:

Когда вы поняли, что вы Бог? — Ну, я молился, молился и вдруг понял, что говорю сам с собой…(c)
 

[ABDQ]

В 27.11.2019 в 17:05, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Смотря как отошел. Если признает его обязательность, но в силу лени или уменьшения имана (по другим причинам) отошел, то совершает большой грех, намного больший, чем зина, риба, убийство мусульманина и другие большие грехи. Если же отошел по причине того, что не считает нужным его совершать вообще, то есть отошел от религии ислам, то становится неверным - кафиром. В обоих случаях нужно покаяться и опять совершать намаз, ибо ни первое, ни второе не является благом, и упаси Аллах умереть на этом.

А если не успеваешь  со временем совершать намаз и пропускаешь один или два дня?

[Polluks]

18 часов назад, vrestdag сказал:

Вы решили троллить мусульман ?

Я никак не могу понять за что сажают в тюрьму если человек не хочет совершать намаз снова?

[vrestdag]

3 минуты назад, Polluks сказал:

Я никак не могу понять за что сажают в тюрьму если человек не хочет совершать намаз снова?

Кто сажает где сажают ? В Азербайджане за это сажают ?

[DRILL INSTRUCTOR]

41 минуту назад, ABDQ сказал:

А если не успеваешь  со временем совершать намаз и пропускаешь один или два дня?

Каешься и продолжаешь совершать. Намаз, оставленный сознательно, не восполняется. Только покаяние. Сознательное оставление намаза великий грех.

[Polluks]

1 минуту назад, vrestdag сказал:

Кто сажает где сажают ? В Азербайджане за это сажают ?

Законы Ислама говорит.

Хукм в отношении человека, оставившего намаз

Если человек отрицает обязательность намаза, то он будет кафиром (неверующим) по иджме (единогласное мнение муджтахидов, ученых), и он выходит из «миллятуль-Ислям» (из общины мусульман).

Человек, считающий, что совершение намаза обязательно, но оставляющий его по лени, по мнению имама Абу Ханифы (رحمه الله), большинства алимов Куфы (رحمهم الله) и имама Музани (رضي الله عنه) из шафиитов кафиром не считается, но является фасиком (грешником), его не казнят, но в отношении его делают «та’азир» (наказание меньше «хадд») и сажают в тюрьму (временное место заключения), пока он не начнет совершать намаз.

 

[Passerby]

On 11/28/2019 at 9:50 AM, ThetaN said:

Откройте перевод Гулиева и задайте поиск на слово "намаз". Намаз является безусловным требованием, неоднократно переданным человечеству через пророков в Аль Китаб. Намаз нужен для многих вещей, которые нами не осознаются (Есть аят о наведении порядка в процессе намаза. Речь о чистке тонких структур), а также как гимнастика: короткая разминка всех групп мышц, восстановление позвонков в эмбриональное положение (позвоночник в сядждя раскрывается), в положении сядждя кровь приливает в мозг для питания, предотвращая деградацию сосудов мозга, если Аллах не сочтёт нужным другое для этой души.

 

Предотвращая вопросы, такой разговор уже здесь был и атеисты мне рассказывали, что нужно заниматься спортом. Во-первых, не у всех есть возможность (включая физическое состояние) и время заниматься спортом; во-вторых, намаз не только и не столько для физической гимнастики, а для того, чтобы мы помнили об Аллахе и главное, чтобы Он помнил о нас за то, что мы благодарны Аллаху. Да, намаз является основной формой выражения благодарности Аллаху за то, что он проводит души по эволюционным циклам.

Почему я должен быть благодарным Аллаху, за то, что он меня создал? Я ведь его не просил об этом)

Аналогично, мои дети не должны быть мне благодарны, за то, что я их создал, по воле Аллаха. (разговоры создать из ничего оставив потом) Но я должен быть благодарен Аллаху, за то, что он мне их подарил. Потому, что они родились на свет по моему желанию. Это мой выбор. Родиться на свет не мой выбор. 
  Вообще, арабская версия Всевышнего очень тщеславная. Я Вас создал - благодарите. Я дал Вам пищу и еду - благодарите. Вы и ваши близкие живы и здоровы - благодарите и т. д. Слишком много ожиданий благодарности от своих созданий. К примеру, я не ожидаю благодарности от людей, которым я помог или сделал добро. Делаю я это исключительно для себя, а не ради благодарности. Если я, один из его миллиарда обычных созданий не ожидаю благодарности, то почему Высший Разум так зависим  от благодарностей?

Что касается, намаза, то его польза слишком уртрирована как в физическом плане, так и духовном. От обычной планки пользы намного больше) 
Это обычная  5-и дневная легкая зарядка. Ты делаешь определенные действия, повторая слова на непонятном тебе языке. Намаз, яркое доказательство того, что арабская версия  Всевышнего ограничена  по нижеследующим причинам:

1. Аллах не вездесущ и живет в Каабе, хотя раньше он 1.5  года  жил в  Иерусалиме  (если молишься в другом направлении, то твой намаз  не будет принят)
2. Аллах понимает только на арабском. (Намаз на другом языке не будет принят по умолчанию)

3. Аллах принимает намаз в определенное время суток.

 

Edited November 29, 2019 by Passerby

[decoder93]

Это из тех вопросов, когда существование четкого ответа автоматически переносит Ислам из жизненного кредо в шкаф с тупыми идеологиями. Почему любая идеология тупая - потому что это намного более упрощенное восприятие мира, а все упрощенное - это всегда неполноценное, неточное, недостойное человеческого посвящения себя этому. Причин, почему человек может отдалиться от намаза - миллион. Но то, что на него навешивается ярлык кафира или кого-то еще - это не напутствие всем остальным, что этот человек кафир, а напутствие, прежде всего, самому человеку, что ты совершаешь плохое дело, чувак. Эти ярлыки в Коране зачастую вообще не рассматриваются как объект возможного отношения общества к тебе, а скорее выступают как назидание и устрашение самому человеку. И именно эти ярлыки делают из любого злого человека радикального головореза кафиров. Именно эти ярлыки не дают мусульманскому обществу процветать во всех планах. И именно эти ярлыки мы сеем, осуждая сейчас здесь тех, кто отошел от намаза. Отошел - плохо сделал, но не делай этого сам. Это не означает, что отошедший - какой-то неугодный Аллаху грешник боже упаси мои нежные глазенки от его вида. Лучше заняться своим делом и не искать ошибок в других. Только тогда, возможно, ты без сомнения сможешь назвать себя настоящим мусульманином. Хотя настоящие мусульмане зачастую больше сомневаются в своей правильности.