Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Отец или отчим на свадьбе


Recommended Posts

 

Всем привет!  Свадьба у моей подруги планируется в августе 2019.  С биологическим отцом практически не общаются . Только формальные поздравления на праздники и все. а  мужчина которого она называет папой -  отчим.  Отношение хорошие .. любит заботится ..
Вопрос как быть с поздравлениями  от родителей?

И танец с отцом?

Ведь биологический отец ни как не присутвуют в жизни и действиях девушки, но в тоже время косые глаза и обиженое лицо одного из них

 Как бы Вы поступили ?
Как сделать чтобы никого не обидеть 

jim-gina-stamp-ht-jpo-190402_hpEmbed_16x13_992-min.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я первая напишу. У меня была такая проблема. Вырастил отчем,но с отцом поддерживала очень хорошие отношения. Когда я собиралась замуж этот вопрос доставил много неприятностей. По праву приветствовать гостей должен был отчим,т.к.он с 5ти лет меня растил,воспитывал и все знакомые,гости и тд знали его как отца.

Родной папа же предложил сыграть мне еще одну свадьбу,где ОН уже будет отцом,я отказалась. И вот до сих пор он в обиде на меня...прошло уже 7 лет..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, I.Mamedova сказал:

Я первая напишу. У меня была такая проблема. Вырастил отчем,но с отцом поддерживала очень хорошие отношения. Когда я собиралась замуж этот вопрос доставил много неприятностей. По праву приветствовать гостей должен был отчим,т.к.он с 5ти лет меня растил,воспитывал и все знакомые,гости и тд знали его как отца.

Родной папа же предложил сыграть мне еще одну свадьбу,где ОН уже будет отцом,я отказалась. И вот до сих пор он в обиде на меня...прошло уже 7 лет..

Да. Вот  и у нас дилемма как сделать чтоб никого не обидеть(

Link to comment
Share on other sites

Собрались у колодца три женщины. Две из них стали наперебой хвалить своих сыновей. Одна говорит, что её сын красивее всех, сильнее всех и умнее всех. Другая — про своего то же самое. А третья стоит рядом и помалкивает. 
Две первые её спрашивают, почему она молчит. А она говорит, что он у неё обычный, ничего особенного. 
Пошли женщины с тяжелыми ведрами домой. А навстречу им сыновья идут. 
Сын первой прыгает через голову, ходит на руках, бросает тяжелые камни. А мать радуется, смотрите, мол, какой он у меня ловкий. Сын второй стал посреди дороги и поёт, как соловей, и пляшет. А мать довольна....А сын третьей подбежал к матери, взял ведро и понёс домой. 
Проходил мимо старик. Две женщины подбежали к нему и просят его рассудить, чей же сын лучше. А старик отвечает: — А где же ваши сыновья, я видел только одного. И показал на того, что понёс вёдра...

 

Я бы выбрала того, кто был рядом всегда, а не по праздникам открытку дарит... 

  • Like 6
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

50 minutes ago, Богом забытое место said:

 

Всем привет!  Свадьба у моей подруги планируется в августе 2019.  С биологическим отцом практически не общаются .

вот  и ответ. 

 

Quote

Как бы Вы поступили ?
Как сделать чтобы никого не обидеть 

у биологического отца нет никаких прав чтобы обижаться. Отчим и есть ее отец, а другой просто осеменитель 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, ll IcE EyeZ ll сказал:

вот  и ответ. 

 

у биологического отца нет никаких прав чтобы обижаться. Отчим и есть ее отец, а другой просто осеменитель 

Тоже такого мнения. Но она пока думает

Link to comment
Share on other sites

Just now, Богом забытое место said:

Чтоб и его не обидеть. Жалко ей 

))) а где он был все это время? Ведь он как взрослый первый обидел ребенка-дочку

неисе не моя проблема, ей удачи.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Богом забытое место сказал:

Да. Вот  и у нас дилемма как сделать чтоб никого не обидеть(

Смотря как относился все это время к ней биологический отец. Все в зависимости.Отец присутствовал в остальные радостные и грустные дни дочери? Знал ли о ее победах и поражениях,взлетах и падениях? А то очень удобно,о дочери и знать не знал,а в этот день - уважамый человек. А отчим - ростил,заботился,был рядом. Не справедливо.  Но и отчимы не все - хорошие.  Называла и считала ли она его папой? Может,действительно,хоть и в разводе,но родной отец - оставался настоящим Отцом?

Link to comment
Share on other sites

Мой отец присутствовал в моей жизни и очень даже успешно. Помогал финансами,правла иногда чеоез "не хочу",встречались каждые выходные и тд.и тп. И очень хорошо относился к отчиму,благо мне с последним несказанно повезло! Он ооочень хороший человек!

Я пригласила на свадьбу папу и родств.с его стороны,но они не пришли. Сказали надо было,чтобы сторона жениха пришла к родному отцу тоже руки моей просить...и он тогда сыграл бы мне гыз тойу и тд итп...

Мне да и жениху не хотелось,чтобы все узнали о том,что у меня 2 отца и потом за спиной может быть обсуждали бы этот момент. Но папа на меня очень сильно обидился,не помог ни копейкой с приданным,благо я сама работала+мама помогла и по сей день холод между нами..а жаль...я его очень люблю,чего не чувств.с его стороны...и это меня до сих пор гложет..хотя уже у самой 2е детей..

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, I.Mamedova сказал:

Мой отец присутствовал в моей жизни и очень даже успешно. Помогал финансами,правла иногда чеоез "не хочу",встречались каждые выходные и тд.и тп. И очень хорошо относился к отчиму,благо мне с последним несказанно повезло! Он ооочень хороший человек!

Я пригласила на свадьбу папу и родств.с его стороны,но они не пришли. Сказали надо было,чтобы сторона жениха пришла к родному отцу тоже руки моей просить...и он тогда сыграл бы мне гыз тойу и тд итп...

Мне да и жениху не хотелось,чтобы все узнали о том,что у меня 2 отца и потом за спиной может быть обсуждали бы этот момент. Но папа на меня очень сильно обидился,не помог ни копейкой с приданным,благо я сама работала+мама помогла и по сей день холод между нами..а жаль...я его очень люблю,чего не чувств.с его стороны...и это меня до сих пор гложет..хотя уже у самой 2е детей..

Вашему биологическому отцу следовало бы тактично отойти в сторону в вопросах , касающихся вашей свадьбы и не давать повод для  лишних разговоров , тем более он хорошо относился к отчиму. Но он тоже человек , поддался чувствам .. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, ll IcE EyeZ ll сказал:

))) а где он был все это время? Ведь он как взрослый первый обидел ребенка-дочку

неисе не моя проблема, ей удачи.

Вы правы и тоже самое считаю я. Посмотрим что решат 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Kroxa сказал:

Смотря как относился все это время к ней биологический отец. Все в зависимости.Отец присутствовал в остальные радостные и грустные дни дочери? Знал ли о ее победах и поражениях,взлетах и падениях? А то очень удобно,о дочери и знать не знал,а в этот день - уважамый человек. А отчим - ростил,заботился,был рядом. Не справедливо.  Но и отчимы не все - хорошие.  Называла и считала ли она его папой? Может,действительно,хоть и в разводе,но родной отец - оставался настоящим Отцом?

Да. Называла папой. Так как с 3 лет с ней. Она даже не знала потом рассказали добрые люди и папа родной обьявился. Так по сути бояться осуждений от родствеников 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, I.Mamedova сказал:

Мой отец присутствовал в моей жизни и очень даже успешно. Помогал финансами,правла иногда чеоез "не хочу",встречались каждые выходные и тд.и тп. И очень хорошо относился к отчиму,благо мне с последним несказанно повезло! Он ооочень хороший человек!

Я пригласила на свадьбу папу и родств.с его стороны,но они не пришли. Сказали надо было,чтобы сторона жениха пришла к родному отцу тоже руки моей просить...и он тогда сыграл бы мне гыз тойу и тд итп...

Мне да и жениху не хотелось,чтобы все узнали о том,что у меня 2 отца и потом за спиной может быть обсуждали бы этот момент. Но папа на меня очень сильно обидился,не помог ни копейкой с приданным,благо я сама работала+мама помогла и по сей день холод между нами..а жаль...я его очень люблю,чего не чувств.с его стороны...и это меня до сих пор гложет..хотя уже у самой 2е детей..

Может пригласите на дни рождения детей и так померетесь. Я виду вы тоскуете и совесть мучает.

Родители хоть и обижаются но в душе многое прощают и закрывают глаза. Дай бог чтоб все у вас наладилось . От души желаю. Я прям почувствовала это чувтво через себя 

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, Богом забытое место said:

Может пригласите на дни рождения детей и так померетесь. Я виду вы тоскуете и совесть мучает.

Родители хоть и обижаются но в душе многое прощают и закрывают глаза. Дай бог чтоб все у вас наладилось . От души желаю. Я прям почувствовала это чувтво через себя 

Мы встречаемся,общаемся,гуляем иногда вместе. Но он зубами прям вцепился в свою обиду. Думаю,тут и родств.с его стороны "постарались" не дать ему забыть все обиды...Наговаривать на кого-то не хочу,конечно.Аллах нам всем судья. Я так же сильно люблю его и очень тоскую...

 

А по теме: если отец родной не яро против,то отчим естественно должен быть главным на свадьбе. Всетаки он воспитывал девочку.

Edited by I.Mamedova
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, I.Mamedova сказал:

Мы встречаемся,общаемся,гуляем иногда вместе. Но он зубами прям вцепился в свою обиду. Думаю,тут и родств.с его стороны "постарались" не дать ему забыть все обиды...Наговаривать на кого-то не хочу,конечно.Аллах нам всем судья. Я так же сильно люблю его и очень тоскую...

 

А по теме: если отец родной не яро против,то отчим естественно должен быть главным на свадьбе. Всетаки он воспитывал девочку.

Да. Эти родственики кругом лезят со своими советами и упреками. Вот и беда обшества. Спасибо 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Котя сказал:

Собрались у колодца три женщины. Две из них стали наперебой хвалить своих сыновей. Одна говорит, что её сын красивее всех, сильнее всех и умнее всех. Другая — про своего то же самое. А третья стоит рядом и помалкивает. 
Две первые её спрашивают, почему она молчит. А она говорит, что он у неё обычный, ничего особенного. 
Пошли женщины с тяжелыми ведрами домой. А навстречу им сыновья идут. 
Сын первой прыгает через голову, ходит на руках, бросает тяжелые камни. А мать радуется, смотрите, мол, какой он у меня ловкий. Сын второй стал посреди дороги и поёт, как соловей, и пляшет. А мать довольна....А сын третьей подбежал к матери, взял ведро и понёс домой. 
Проходил мимо старик. Две женщины подбежали к нему и просят его рассудить, чей же сын лучше. А старик отвечает: — А где же ваши сыновья, я видел только одного. И показал на того, что понёс вёдра...

 

Я бы выбрала того, кто был рядом всегда, а не по праздникам открытку дарит... 

Хорошая притца. И многим иамам не мешало б почитать и вспомнить.  А то гордяться ни тем чем надо 

Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, Ясе мин сказал:

Вашему биологическому отцу следовало бы тактично отойти в сторону в вопросах , касающихся вашей свадьбы и не давать повод для  лишних разговоров , тем более он хорошо относился к отчиму. Но он тоже человек , поддался чувствам .. 

Не все это могут понять и принять. Ревность также играет роль 

Link to comment
Share on other sites

Уххххх,вот тут бы я над таким отцом поглумилась бы.

Она танцевать с тем кто ее вырастил,кто дал ей все,чтоб она была счастливой,образованной и здоровой+на свадьбе одна половина будет родственников отчима.Какого х...а их должен приветствовать горе папаша?Это глупо.

Танец первый станцевала бы с законным отцом,а не биологическим.Потом ок,станцевала бы с биологическим.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, *SaMaNtA* сказал:

Уххххх,вот тут бы я над таким отцом поглумилась бы.

Она танцевать с тем кто ее вырастил,кто дал ей все,чтоб она была счастливой,образованной и здоровой+на свадьбе одна половина будет родственников отчима.Какого х...а их должен приветствовать горе папаша?Это глупо.

Танец первый станцевала бы с законным отцом,а не биологическим.Потом ок,станцевала бы с биологическим.

Согласна с вами 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, *SaMaNtA* said:

 

Танец первый станцевала бы с законным отцом,а не биологическим.Потом ок,станцевала бы с биологическим.

А биологический захочет прийти на свадьбу это тоже вопрос.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, I.Mamedova сказал:

А биологический захочет прийти на свадьбу это тоже вопрос.

это да.но думаю что если его не будет,то будет только лучше.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Печально конечно, столько лицемерия. Найдите мне хоть одного мужчину, который в аналогичной ситуации предпочел бы биологической матери свою мачеху. Тем более что отношения нормальные и часто общаются. Проблема в том что общество такое.. гнилое. Вай вай вай, у нее 2 отца, ну и ЧТО? Что за дешевые кянтошские понятки? Вы должны гордится, что у вас двое отцов в жизни, которые за вас горы свернут, а не стесняться "ненормальности" ситуации.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
On 12/5/2019 at 3:39 PM, HeyDude said:

Печально конечно, столько лицемерия. Найдите мне хоть одного мужчину, который в аналогичной ситуации предпочел бы биологической матери свою мачеху. Тем более что отношения нормальные и часто общаются. Проблема в том что общество такое.. гнилое. Вай вай вай, у нее 2 отца, ну и ЧТО? Что за дешевые кянтошские понятки? Вы должны гордится, что у вас двое отцов в жизни, которые за вас горы свернут, а не стесняться "ненормальности" ситуации.

Уверен, среди отписавшихся здесь есть и те кто уже обижен на своих первых мужей и то, о чем они пишут - есть линия поведения, которую они будут проводить во время свадьбы своих детей. Они всячески будут против, чтобы биологический отец их сына (дочери) имел важную и значительную роль на свадьбе, а зачастую своим поведением будут способствовать  тому, чтобы отец вовсе отсутствовал там. Сильными будут те девушки и парни, которые несмотря на истерику и запреты матерей своих, примут правильное и независимое решение и с чуткостью и тактом отнесутся к истинным (биологическим) отцам своим. 

Link to comment
Share on other sites

А зачем разделять? Была на свадьбе, где были мать жениха с новым мужем и бывший муж пришел с новой семьей и с детьми от нового брака. И всем было весело и хорошо. Но тут сын женился, может когда дочка выходит замуж все по другому, и надо скрывать прошлое матери невесты от новых родственников...

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, fontanchik сказал:

и надо скрывать прошлое матери невесты от новых родственников...

Прошлое? Но тут же нет ничего позорного,если женщина развелась и вышла снова замуж. Зачем скрывать?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Kroxa сказал:

Прошлое? Но тут же нет ничего позорного,если женщина развелась и вышла снова замуж. Зачем скрывать?

Ну, у все разные взгляды на жизнь.

В данной теме выше прозвучали такие слова :

"Мне да и жениху не хотелось,чтобы все узнали о том,что у меня 2 отца и потом за спиной может быть обсуждали бы этот момент. "

Именно к этому я и сказала, что этот момент в жизни невесты воспринимается с одной точки зрения, а в жизни жениха с другой стороны. Т.е. если на свадьбу придет родной отец и бывшая жена без мужа и нынешняя это не вызовет вопросов. А если бывшая жена вышла замуж да еще и мужа привела на свадьбу то это уже моветон в нашем обществе. Но это все издержки отношения к женщине, отношения к мужчинам, которые женятся на разведенной женщине с ребенком (такие темы часто поднимаются на диспуте, и многие считают этих мужчин лохами, куда его еще на свадьбу звать))

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 6/26/2019 at 3:29 PM, Богом забытое место said:

Чтоб и его не обидеть. Жалко ей 

Пускай пошлет ему фотки со свадьбы. Или в ресторан пригласит отдельно отметить, с мужем.

Отец не тот, кто родил, а тот, кто воспитал. Отчим воспитывал, растил и больше заслуживает присутствовать на свадьбе своей падчерицы, чем нерадивый отец на свадьбе своей дочери. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Kroxa сказал:

Прошлое? Но тут же нет ничего позорного,если женщина развелась и вышла снова замуж. Зачем скрывать?

Я тоже думаю соответствено но знаю одну ханум , которая скрывает, видимо для кого то позор или оружие в руке других

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 20.12.2019 в 14:13, pdq сказал:

Пускай пошлет ему фотки со свадьбы. Или в ресторан пригласит отдельно отметить, с мужем.

Отец не тот, кто родил, а тот, кто воспитал. Отчим воспитывал, растил и больше заслуживает присутствовать на свадьбе своей падчерицы, чем нерадивый отец на свадьбе своей дочери. 

Все верно сказали 

Но почему - то детей тянет к родным все таки, как ни крути

Link to comment
Share on other sites

В 19.12.2019 в 13:38, fontanchik сказал:

А зачем разделять? Была на свадьбе, где были мать жениха с новым мужем и бывший муж пришел с новой семьей и с детьми от нового брака. И всем было весело и хорошо. Но тут сын женился, может когда дочка выходит замуж все по другому, и надо скрывать прошлое матери невесты от новых родственников...

Зависит от понятий семьи, менталитета 

Link to comment
Share on other sites

В 05.12.2019 в 15:39, HeyDude сказал:

Печально конечно, столько лицемерия. Найдите мне хоть одного мужчину, который в аналогичной ситуации предпочел бы биологической матери свою мачеху. Тем более что отношения нормальные и часто общаются. Проблема в том что общество такое.. гнилое. Вай вай вай, у нее 2 отца, ну и ЧТО? Что за дешевые кянтошские понятки? Вы должны гордится, что у вас двое отцов в жизни, которые за вас горы свернут, а не стесняться "ненормальности" ситуации.

А чем отличается мужчина от женщин в таком выборе?тут кровь тянет

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Богом забытое место said:

Все верно сказали 

Но почему - то детей тянет к родным все таки, как ни крути

До первого предательства.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
      • 25 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 96 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 55 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 14 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Haha
      • 134 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 16 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...