Все про Воровской Мир, Воры в Законе, Лотулар и тд.

[Лахиджанин]

А вы сейчас в зоне, ето какая тюрьма что там есть компютер? Ааа понял вы работаете в тюрьме - как я знаю на воле воров нету в Азербайджане, здесь ихняя воля габристанлыг.
[/quote]
Что я вам плохого зделал))Гаргыш елеме)
Я не отметил что с авторитетами встречаюсь иногда,а не ворами.
Спасибо что прочли мой пост))))
[/quote]

Просто ваш круг самообъявленными ворами стал интересен так как в Азербайджане вор на воле ето что-то новое

[мусаватист]

мое поколение выросло равняясь на герои этого парня. Кто из моих сверстников не смотрел фильмы "Кортик", "Бронзовая птица", "Последний экспресс"? В роли Миши Полякова был Сергей Шевкуненко. Но сам Сергей не хотел быть похожим на своего героя. Он выбрал преступный мир:

[b]Сережа Шевкуненко родился в 1959 году в семье, тесно связанной с "Мосфильмом". Его отец был руководителем одного из творческих объединений, мать тоже работала на этой советской "фабрике грез".

С детства Сергей был не по возрасту смышленым мальчиком. Все называли его умницей и вундеркиндом. Читать он выучился в четыре года, а к первому классу Сережа перечитал почти всю домашнюю библиотеку. В его семье все было связано с кино. Вполне естественно, что мальчик уже со школьных лет мечтал сняться в одном из фильмов. Его мечта осуществилась в 1973 году.

Тогда на киностудии "Беларусьфильм" начались съемки трехсерийного фильма по повести Анатолия Рыбакова "Кортик". На главную роль пионера - активного борца за идеалы Советской власти, пригласили тринадцатилетнего Сережу Шевкуненко. Рассказывают, что из множества претендентов на эту роль его выбрал лично автор "Кортика" Анатолий Рыбаков. Юному актеру повезло - в этом фильме он снимался с такими прославленными звездами советского экрана, как Зоя Федорова, Леонид Кмит и Эммануил Виторган. У них было чему поучиться. Впрочем, Сергей оказался талантливым актером. Во многом благодаря его блистательной игре фильм удался и был очень хорошо встречен публикой.

Зрители требовали снять продолжение "Кортика", и на следующий год Сергей принял участие в съемках новой трехсерийной ленты - "Бронзовая птица". Как и в предыдущей картине, герой Сергея Шевкуненко не покладая рук боролся с затаившимися белогвардейцами, бывшими царскими офицерами и шпионами империалистических государств.

Молодого и талантливого актера заметили и оценили. В 1975 году режиссер Вениамин Дорман на Киностудии детских и юношеских фильмов имени Максима Горького приступил к работе над двумя историко-приключенческими лентами "Пропавшая экспедиция" и "Золотая речка". Для участия в съемках он пригласил Сергея Шевкуненко. И здесь ему довелось стать партнерами таких известных артистов, как Александр Абдулов, Николай Олялин, Евгения Симонова и Александр Кайдановский. Вскоре эти фильмы вышли на экраны страны и были тепло встречены зрителями.

ПЯТЬ ХОДОК ЗА СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ
Блистательная карьера новой восходящей звезды советского кинематографа неожиданно прервалась в 1976 году. Причиной стала обычная драка- вещь вполне обыденная среди парней его возраста. Трудно сейчас сказать почему, но Гагаринский районный суд столицы очень сурово обошелся с молодым и талантливым актером. По статье 206 часть II УК РСФСР (хулиганство) Сергей Шевкуненко был приговорен к одному году лишения свободы.

Отсидев свой срок, Сергей вышел на свободу и снова стал работать на "Мосфильме", только на этот раз не актером, а осветителем. Проработав год, он снова оказался на скамье подсудимых, только на этот раз не за хулиганство, а за банальную кражу. Во время одного из застолий технического персонала у его участников кончилась закуска. Не долго думая, Сергей забрался в буфет киностудии и "позаимствовал" из него немного продуктов для продолжения банкета. Суд, с учетом предыдущей судимости, приговорил его к четырем годам колонии строгого режима. После очередной отсидки Сергей недолго погостил на воле, и вскоре, получив четыре с половиной года за кражу и хранение наркотиков, снова отправился к "хозяину". На зоне он примкнул к ворам, стал одним из главных "отрицал", практически не вылезал из штрафного изолятора и уже в колонии увеличил свой срок еще на полтора года за неподчинение лагерной администрации и систематическое нарушение режима содержания.

Помимо дополнительного срока, Сергей заработал на зоне немалый авторитет среди "воровского братства". "Законники" дали ему клички Шеф и Артист. К тому времени он уже имел заслуживающий уважения "послужной список", и авторитетные заключенные не раз приглашали его на "сходку" для решения насущных вопросов внутрилагерной жизни.

Нельзя сказать, что Сергей не пытался "завязать" и начать нормальную человеческую жизнь. Освободившись в очередной раз, в 1989 году он даже женился, но на свободе пробыл недолго и опять отправился на год за решетку за незаконное хранение огнестрельного оружия. После этого Сергей уже не пытался изменить что-либо в своей судьбе. Выйдя на свободу, он побыл на воле чуть меньше месяца и снова попал в тюрьму на три года за хранение краденых икон. Признанный по суду особо опасным рецидивистом, Шеф отбывал срок в знаменитом Владимирском централе, воспетом ныне покойным Михаилом Кругом. В этом почтенном заведении, построенном еще при матушке Екатерине, сидели многие известные люди, начиная от "пламенных революционеров", кончая диссидентами 60-80-х годов XX века. Здесь сидели сын Сталина Василий и американский летчик-шпион Френсис Пауэре. Теперь двери прославленной тюрьмы распахнулись перед рецидивистом Сергеем Шевкуненко. Кстати, одновременно с Сергеем Шевкуненко в этой тюрьме "мотал" свою третью "ходку" другой популярный киноактер- Николай Годовиков, знаменитый Петруха из "Белого солнца пустыни".

"ПОЛОЖЕНЕЦ" ТАК И НЕ СТАЛ "ВОРОМ В ЗАКОНЕ"
"Откинувшись" в очередной раз, Шеф решил больше не мелочиться, а заняться серьезным делом. К тому времени наступили времена "приватизации" и бурного развития частного бизнеса. Внимательно проанализировав происходящее, Сергей стал собирать местных "мосфильмовских" братков и сколачивать из них свою "бригаду". Надо сказать, что по своему воровскому рангу он уже достиг звания, примерно соответствующего "кандидату в члены Политбюро". Ведь "положенец" в уголовной иерархии - последняя ступень перед получением высшего воровского титула "вора в законе". Шеф имел все шансы "короноваться", ведь по нынешним временам "законниками" становятся люди и с меньшими заслугами перед "воровским братством".

А у Сергея Шевкуненко, помимо пяти ходок и звания "положенца", были такие природные качества, как острый и изворотливый ум, а также умение подчинять себе людей.

Довольно быстро Сергей собрал вокруг "быков", которые стали активно "крышевать" торговые точки, прилегающие к территории киностудии "Мосфильм". Небольшой бригаде трудно, а то и просто невозможно действовать самостоятельно, не входя в другие, более многочисленные и сильные ОПГ. Шефу пришлось войти в состав так называемой "осетинской" организованной преступной группировки, занимавшейся главным образом рэкетом и похищением людей. "Осетин" возглавлял известный "вор в законе" Николай Бизикашвили, известный также под кличкой Цика. Благодаря своему воровскому рангу и отличным организаторским способностям, Сергей Шевкуненко очень скоро стал незаменимым помощником лидера "осетин".

В 1994 году Цику "приземлили", и ему было предъявлено обвинение в бандитизме, вымогательстве, хранении наркотиков и похищении людей. Вместе с ним на скамье подсудимых оказались еще восемь членов его ОПГ. Лишившись руководства, группировка ослабла, чем незамедлительно воспользовались ее конкуренты. Шеф, оставшийся без "прикрытия" один на один с молодыми и алчными "отморозками", был убит.

11 февраля 1995 года около половины одиннадцатого вечера Сергей Шевкуненко приехал к себе домой на улицу Пудовкина. Опрометчиво отпустив своих телохранителей, он зашел в подъезд.

Киллер поджидал Шефа около лифта. Первая пуля попала Сергею в живот, а вторая -в двери лифта, начавшиеся уже закрываться. Истекая кровью, Шевкуненко сумел добежать до своей квартиры. Киллер преследовал его. Соседи по дому рассказывали потом следователю, что слышали в подъезде выстрелы, шум и истошный крик: "Стой, падла! Все равно убью!" Сергей допустил роковую ошибку - вбежав в квартиру, он захлопнул дверь, но забыл снаружи в замочной скважине ключи. Киллер открыл ими дверь и ворвался в квартиру. 76-летняя мать Сергея попыталась спасти сына и загородила дорогу убийце. Но тот хладнокровно всадил две пули в голову пожилой женщины, а потом пошел по квартире в поисках своей главной жертвы. Увидев киллера, Шеф понял, что ему пришел конец. Последними его словами стали: "Что вы делаете, суки! Что вы делаете..." Убийца подошел к нему и профессионально тремя выстрелами в голову добил Сергея. Так трагически закончилась жизнь талантливого актера, не сумевшего стать ни прославленной кинозвездой, ни "вором в законе".[/b]

[GSS]

Мочить таких надо без пощады, прикрываются своими "понятиями" а остальных за лохов считают.

[Yapon4ik]

[quote name='GSS' post='1957840' date='Oct 15 2007, 15:45 ']Мочить таких надо без пощады, прикрываются своими "понятиями" а остальных за лохов считают. [/quote]
это вы о кои?

[GSS]

[quote name='Yapon4ik' post='1957861' date='Oct 15 2007, 14:47 '][quote name='GSS' post='1957840' date='Oct 15 2007, 15:45 ']Мочить таких надо без пощады, прикрываются своими "понятиями" а остальных за лохов считают. [/quote]
это вы о кои?
[/quote]
Это я про всех без исключения "воров в законе" и "лоту".

[мусаватист]

[quote name='beck' post='1956395' date='Oct 15 2007, 02:51 ']На этой же видео съемке день рождение Бахтияра присутствовал известный авторитет и ныне вор в законе Лоту Гулу(Надир Салифов ныне живущий в Москве).[/quote]

Лоту Гулу щас в местах не столь отдаленных. м уже не первый год. Сидит вместе с небезысвестным Мушфиго Мадатовым, бывшим полицейским, одним из самых любимых людей Г.Алиева. Но Мушфиг перещел черту и оказался там.

Кстати, говорят в последнее время отношения Гулу с братвой испортились

[predictor]

[quote name='КАНДИДАТ-2008' post='1957587' date='Oct 15 2007, 14:46 '][quote name='predictor' post='1957551' date='Oct 15 2007, 13:36 ']а кто-нибудь в реале общался с авторитетами или лоту? если да то какое они оставили впечатления?[/quote]
Да приходилось.Они очень умные(хитрые).
Они могут виновата зделать-невиновным или наоборот.Аргументов уйма.
Мне иногда приходиться встречаться и всегда слущаю ихные разговоры.Но не вмешиваюсь.
Конечно после этого сильно голова болит))).
[/quote]
на их поседелках быть не приходилось а так по бытовухе общался ... и по двору и соседями были ( в ахмедлах жил тогда) скажу одно своих дворовых они ценят и в обиду не дадут...
но все-таки надо жить по закону а не по поняткам !!!

[*MIKAELLA*]

[quote name='beck' post='1956982' date='Oct 15 2007, 11:50 '][quote name='Souljah' post='1956903' date='Oct 15 2007, 11:20 '][quote name='*MIKAELLA*' post='1956215' date='Oct 15 2007, 01:53 ']А какая связь у Кобзона с ними? На похоронах Япончика присутствовал.... Американскую визу ему не давали из-за этого.... Помните?[/quote]

Подскажите пожалуйста, когда умер Япончик
[/quote]

Япончик умер? Я не слышал о его смерти..
[/quote]

Я могу ошибиться... Может я что-то спутала... Сорри... Но то , что имя Кобзона неразрывно связано с именем Япончика - это факт...

Если это не правда, долго жить будет

[*MIKAELLA*]

[quote name='мусаватист' post='1957810' date='Oct 15 2007, 15:38 ']мое поколение выросло равняясь на герои этого парня. Кто из моих сверстников не смотрел фильмы "Кортик", "Бронзовая птица", "Последний экспресс"? В роли Миши Полякова был Сергей Шевкуненко. Но сам Сергей не хотел быть похожим на своего героя. Он выбрал преступный мир:[/quote]

Да, Мусаватист.... Помню эти фильмы...Очень любила...

Про Мишу Полякова этот же факт я написала 2-3 дня назад в теме "Ваши любимые фильмы детства"...

Жаль парня....

[QRIZLI]

Не переваривая я этот мир....многие сейчас живут романтикой воровского мира. и думают что эта романтика прекрасна...Но стоит только сесть за решетку как сразу это романтика улетучивается с приходом вшей и туберкулеза. и посему считаю что зачитыватся и мечтать о воровском мире бесперспективно и не правильно....

[Murados]

[quote name='QRIZLI' post='1958576' date='Oct 15 2007, 17:58 ']Не переваривая я этот мир....многие сейчас живут романтикой воровского мира. и думают что эта романтика прекрасна...Но стоит только сесть за решетку как сразу это романтика улетучивается с приходом вшей и туберкулеза. и посему считаю что зачитыватся и мечтать о воровском мире бесперспективно и не правильно....[/quote]

+1 Ну и тема

[MARINE CORPS]

[quote name='Volkan' post='1957678' date='Oct 15 2007, 14:08 '][quote name='мусаватист' post='1957607' date='Oct 15 2007, 14:49 '][quote name='beck' post='1956197' date='Oct 15 2007, 01:47 '][quote name='ДембелЬ' post='1956166' date='Oct 15 2007, 01:36 ']Ну если обсуждать эту тему то надо конкретно определится в каком русле везти разговор. Воровские законы, каковы они были при создание, очень сильно изменились и как уже сказала *MIKAELLA* сейчас старые понятия уже изжили себя. Нынешние Воры уже могут женится, им необезательно сидеть на зоне, они могут работать в правительстве. Старых Вором уже нет, с ними и умерли Воровские Законы[/quote]

Разрешённость на брак была введена после сходки(собрани) всех воров в законе СНГ в 1990-ых годах. По неофециальным данным (если не ошибаюсь) на сходке было 499 воров. Даже после этого воры шутили что нехватило ещё одного Вора в законе.
[/quote]

в январе 1990г. именно в Баку состоялась всесоюзная сходка. не тут ли разрешили браки?
[/quote]
Разрешение на семью продавлили "пиковые" - грузинские и менгрельские воры. Они еще с 70-х перестали соблюдать традиции - заводили семью, числились на руководящей должности, покупали квартиры и машины, словом получали от жизни все что можно. А еще дружили с гос.работниками.

По старым традициям уголовного мира у вора не должна быть семья, т.к. семья и дети есть уязвимое место на которое могут давить все - органы, враги, конкуренты и даже "друзья". Особенно это было чревато если супруга уголовника, ввиду его долгово отсутствия в "местах не столь отдаленных", или дочь, отсутсвие родительского воспитания, вели не совсем пуританский образ жизни. Органы умело использовали этот фактор для давления.
[/quote]

по воровским традициям, воры при короновании ну скажем так кандидата Не должны были выдвигать своих земляков. такими были славяне им было по барабану кто кандидат еврей, мусульманин, кавказец или среднеазиат. главное принял традиции воровского мира, пошел по понятиям отсидел 30 получил звезды. такие благородные традиции нарушили грузины и армяне. они выдвигали или старались выдвигать только своих. вот почему так много воров среди армян и грузин. они нарушили правила и внесли раскол в воровской мир. вот почему одна из причин выйдя на свободу славяне валили их без разбору в начале 90 годов.

среди мусульман кавказа принят славянскую воровскую традицию считалось за падло так как мы мусулмани и уподоблятса "хачпересам" не хотели хотя были случаи. особенно у северокавказцев у них была своя традиция основаная на тейповой, клановой структуре. у нас азери было популярно гачагство. так таковой структуры не было шли сами по себе своей воровской культуры не было.

[MARINE CORPS]

[quote name='Murados' post='1958601' date='Oct 15 2007, 18:08 '][quote name='QRIZLI' post='1958576' date='Oct 15 2007, 17:58 ']Не переваривая я этот мир....многие сейчас живут романтикой воровского мира. и думают что эта романтика прекрасна...Но стоит только сесть за решетку как сразу это романтика улетучивается с приходом вшей и туберкулеза. и посему считаю что зачитыватся и мечтать о воровском мире бесперспективно и не правильно....[/quote]

+1 Ну и тема
[/quote]

на все 100 согласен с мурадос и гризли. лучше воспитывать воинский дух и читать про карабах нежели воровской. к тому же открою секрет: все после сталинские воры не имеет значения кавказцы, славяне узбеки евреи были су..рами. стучали когда надо и куда надо. когда кгб их прижимало ( а оно ох как умело работать) то на зонах шло такое губошлепство........

[*MIKAELLA*]

Люди, что за привычка у многих, участвовать в теме и при этом хаять её...

У каждого человека свои интересы... И говорить на эту тему - не означает, что люди принадлежат к этому кругу....

А уметь говорить на любую тему, уважая собеседника... -это нужно уметь...

Никого не хотела обидеть.... Сори...

[Lambo]

Учитывая сегодняшнее беззаконие, законы воров в законе гораздо более правильные, и по большей степени потому что выполняемые.

[мусаватист]

[quote name='QRIZLI' post='1958576' date='Oct 15 2007, 18:58 ']Не переваривая я этот мир....многие сейчас живут романтикой воровского мира. и думают что эта романтика прекрасна...Но стоит только сесть за решетку как сразу это романтика улетучивается с приходом вшей и туберкулеза. и посему считаю что зачитыватся и мечтать о воровском мире бесперспективно и не правильно....[/quote]

добавлю, что Сталинские палачи часто использовали блатных в борьбе с политическими заключенными.

но все таки, этот мир своеобразен и по своему справедлив.
наконец, если не дано третьего, то приятно иметь земляком Хикмета, Ровшана, чем насильника-отморозка

[Ruda]

[quote name='Bakinskiy Paren' post='1956358' date='Oct 15 2007, 02:38 ']Еще есть такая история.Вроде бы в 93-94 когда в Чечне начался базар,из России шел поезд с пшеницей.Ну дудаевцы его остановили.В общем президент ничего не смог сделать.Россия тогда не контролировала территорию эту.Л.Бахтияр использовал связи в криминальном мире и через кого-то договорились и пропустили состав.Он был очень важен тогда иначе страна могла бы без муки и хлеба остаться.Президента это очень задело и как говорят он понял,что двоим таким людям в Баку находиться нельзя...[/quote]
Ну, эту историю все знают! Этим и запомнился в памяти миилионов Азербайджанцев Лоту Бахтияр.

[*MIKAELLA*]

[quote name='Ruda' post='1959848' date='Oct 16 2007, 00:55 '][quote name='Bakinskiy Paren' post='1956358' date='Oct 15 2007, 02:38 ']Еще есть такая история.Вроде бы в 93-94 когда в Чечне начался базар,из России шел поезд с пшеницей.Ну дудаевцы его остановили.В общем президент ничего не смог сделать.Россия тогда не контролировала территорию эту.Л.Бахтияр использовал связи в криминальном мире и через кого-то договорились и пропустили состав.Он был очень важен тогда иначе страна могла бы без муки и хлеба остаться.Президента это очень задело и как говорят он понял,что двоим таким людям в Баку находиться нельзя...[/quote]
Ну, эту историю все знают! Этим и запомнился в памяти [b]миилионов[/b] Азербайджанцев Лоту Бахтияр.
[/quote]

Миллионов??? Вы ничего не путаете?

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Volkan' post='1957090' date='Oct 15 2007, 12:23 '][quote name='Bakinskiy Paren' post='1956358' date='Oct 15 2007, 02:38 ']Еще есть такая история.Вроде бы в 93-94 когда в Чечне начался базар,из России шел поезд с пшеницей.Ну дудаевцы его остановили.В общем президент ничего не смог сделать.Россия тогда не контролировала территорию эту.Л.Бахтияр использовал связи в криминальном мире и через кого-то договорились и пропустили состав.Он был очень важен тогда иначе страна могла бы без муки и хлеба остаться.Президента это очень задело и как говорят он понял,что двоим таким людям в Баку находиться нельзя...[/quote]
Тейпы не признают вороских авторитетов и законов. А уж при Дудаеве так тем более. Поэтому "договориться" в данной ситуации можно было только ЗАПЛАТИВ чеченцам столько сколько сказали.
Среди чеченцев не было ни одного профессионального уголовника кроме Солтана. Да и тот был в чеченском обществе как посредник с уголовным миром и ранг его был не самый высокий. Во время чеченского "блиц-крига" конца 80-х начала 90-х мало кто отваживался разбираться с вайнахами, т.к. их организованность и сплоченность (а уж тем более в деле выколачивания денег) могла дать фору всему "воровскому движению" - и мск легла "под чехов".
Знаманитая фраза на одной из "терек" брошанная чеченским лидером - "вы может мстить в Чечню поедете? а здесь вас мы всегда найдем..."

Примеров "прогибания" в истории множество - начиная от молчаливого признания "ворами" таких группировок и их "заяв" как Лабоцкого-Гнездича, курганской, и прочих заканчивая такими "вопиющими " фактами как оплату долгов "вороскими" компаниями крупным компаниям после приватизации крупняка такими людьми как Потанин, Ходорковский, Березовский, и т.д.

П.С. Вспомните что за майка была на Иванькове (для братвы "Япончик") при экстрадиции из США в РФ,
[/quote]
Товарищ,я не говорю о том,что дудаевцы признают или не признают воровские законы.
Во-первых,те люди что участвовали в тех событиях в Чечне были уголовники так или иначе.Они устраивали свои законы и жили по ним,не важно по каким понятиям.Общему российскому закону они не подчинялись.
Во-вторых,если вы не знали-огромное количество крим. авторитетов в Росси-чеченцы.И эти чеченцы непосредственно связаны были с режимом Дудаева.Там народ 500000 они все друг друга знают.Один с одного аула другой с другого.И поверьте чеченские авторитеты тогда в Чечне очень уютно себя чувствовали.Как вы сказали это воровское движение не противопоставляло себя чеченам.Они были составной ее частью.Думаете чеченские авторитеты не занимались операциями с оружием в чечне?Они огромные деньги на этом заработали.Знаете зачем больше всего сейчас от властей досталось именно чеченцам?потому что они были связаны с войной.Вот в этом все дело.
В данной истории,скорее всего Бахтияр через чеченских авторитетов сделал все.Т.е. влиятельному чеченцу ничего не стоило позвонить в Грозный и "тапшануть" состав.Поверьте Бахтияр имел связи даже с колумбийскими наркобаронами и ему большого не стоило походатайствовать перед чеченцами.и не надо было ничего платить.Вы неправы...

[мусаватист]

[quote name='*MIKAELLA*' post='1958777' date='Oct 15 2007, 20:11 ']Люди, что за привычка у многих, участвовать в теме и при этом хаять её...

У каждого человека свои интересы... И говорить на эту тему - не означает, что люди принадлежат к этому кругу....

А уметь говорить на любую тему, уважая собеседника... -это нужно уметь...

Никого не хотела обидеть.... Сори...[/quote]

Ан нет.
если интересуешься историей третьего рейха, значит ты нацист

[Lirick]

Не совсем соглашусь с тем, что нет лоту, авторитетов, воров в законе - на свободе. Есть те кто отошли от "дел" (правда такие люди никогда не отходят ) Живут вспоминая "те" дни, на улицах (если не перебрались за границу). По законам - нельзя сотрудничать с властями, но те кто сотрудничают, не плохо живут сейчас и татуировки "Вора в законе", лоту, авторитета не знаю как их еще называют, не отмыть по этим знакам на руках (а у коронованных еще на плечах и ниже колен восьмиконечники) всегда можно их узнать. О том какие они были можно почитать в разных, книгах, об их поступках, словах, решениях. А в данный момент в основном это дяденьки лет под 50, если хорошо живут и при делах (скорее всего с властями) то катаются на дорогих авто, одеваются солидно и опрятно, чаще костюмы, от общения с ними получаешь удовольствие. От их мыслей, разговоров, поведения и многое другое

[Bakinskiy Paren]

[quote name='мусаватист' post='1959999' date='Oct 16 2007, 01:55 '][quote name='*MIKAELLA*' post='1958777' date='Oct 15 2007, 20:11 ']Люди, что за привычка у многих, участвовать в теме и при этом хаять её...

У каждого человека свои интересы... И говорить на эту тему - не означает, что люди принадлежат к этому кругу....

А уметь говорить на любую тему, уважая собеседника... -это нужно уметь...

Никого не хотела обидеть.... Сори...[/quote]

Ан нет.
если интересуешься историей третьего рейха, значит ты нацист
[/quote]
Если интересуешься историей рейха,значит развитый человек.Теперь что кто историей мусавата интересуется мусаватист что-ли?где тут логика?
даа...ох уже эти националисты

[КлУБнИчКа]

[quote name='мусаватист' post='1959999' date='Oct 16 2007, 01:55 '] Ан нет.
если интересуешься историей третьего рейха, значит ты нацист[/quote]

не удивительно что у мусавата такая репутация. логика у вас рулит

[Volkan]

[quote name='Bakinskiy Paren' post='1959990' date='Oct 16 2007, 01:48 '][quote name='Volkan' post='1957090' date='Oct 15 2007, 12:23 '][quote name='Bakinskiy Paren' post='1956358' date='Oct 15 2007, 02:38 ']Еще есть такая история.Вроде бы в 93-94 когда в Чечне начался базар,из России шел поезд с пшеницей.Ну дудаевцы его остановили.В общем президент ничего не смог сделать.Россия тогда не контролировала территорию эту.Л.Бахтияр использовал связи в криминальном мире и через кого-то договорились и пропустили состав.Он был очень важен тогда иначе страна могла бы без муки и хлеба остаться.Президента это очень задело и как говорят он понял,что двоим таким людям в Баку находиться нельзя...[/quote]
Тейпы не признают вороских авторитетов и законов. А уж при Дудаеве так тем более. Поэтому "договориться" в данной ситуации можно было только ЗАПЛАТИВ чеченцам столько сколько сказали.
Среди чеченцев не было ни одного профессионального уголовника кроме Солтана. Да и тот был в чеченском обществе как посредник с уголовным миром и ранг его был не самый высокий. Во время чеченского "блиц-крига" конца 80-х начала 90-х мало кто отваживался разбираться с вайнахами, т.к. их организованность и сплоченность (а уж тем более в деле выколачивания денег) могла дать фору всему "воровскому движению" - и мск легла "под чехов".
Знаманитая фраза на одной из "терек" брошанная чеченским лидером - "вы может мстить в Чечню поедете? а здесь вас мы всегда найдем..."

Примеров "прогибания" в истории множество - начиная от молчаливого признания "ворами" таких группировок и их "заяв" как Лабоцкого-Гнездича, курганской, и прочих заканчивая такими "вопиющими " фактами как оплату долгов "вороскими" компаниями крупным компаниям после приватизации крупняка такими людьми как Потанин, Ходорковский, Березовский, и т.д.

П.С. Вспомните что за майка была на Иванькове (для братвы "Япончик") при экстрадиции из США в РФ,
[/quote]
Товарищ,я не говорю о том,что дудаевцы признают или не признают воровские законы.
Во-первых,те люди что участвовали в тех событиях в Чечне были уголовники так или иначе.Они устраивали свои законы и жили по ним,не важно по каким понятиям.Общему российскому закону они не подчинялись.[/quote]
Товарисч, а теперь после сказок про "робин гудов" почитайте про реальность
В дудаевской Чечне действовали законы тейпов - адаты. И очень трудно понять каким местом вы их с "воровскими понятиями" связали.
Слово старейшины тейпов было обязательным. Деятельность любого из членов тейпа шла на благо тейпа иизгнание из тейпа даже в 20в могло означать смерть (от рук чужих как правило).

[quote]Во-вторых,если вы не знали-огромное количество крим. авторитетов в Росси-чеченцы.И эти чеченцы непосредственно связаны были с режимом Дудаева.Там народ 500000 они все друг друга знают.Один с одного аула другой с другого.И поверьте чеченские авторитеты тогда в Чечне очень уютно себя чувствовали.[/quote]
Ну чеченцы себя ни авторитетами ни ворами не считали и не именовали - как бы "в падлу". Каждый из них помнит себя до 7 колена и "я родился ночью под забором" (песня "доля воровская") звучит даже больше чем оскорбление.
Не мало желающих причислить чеченские тейпы к "воровским" утверждали, что они "авторитеты", т.к. очень трудно объяснить молодежи как это можно посылать далеко "воровской мир". Но чеченцы не могли считаться авторитетами потому как:
- в общак не давали,
- зоны "не грели",
- решения сходок и слетов "синих" им было .... сами прекрасно знаетет до какого места
и т.д. и т.п..

[quote][b]Как вы сказали это воровское движение не противопоставляло себя чеченам.Они были составной ее частью.[/b]Думаете чеченские авторитеты не занимались операциями с оружием в чечне?Они огромные деньги на этом заработали.Знаете зачем больше всего сейчас от властей досталось именно чеченцам?потому что они были связаны с войной.Вот в этом все дело.[/quote]
Чеченцы не были частью "воровского движения" - они его просто не призновали.

И противопоставить хорошо организованной и вооруженной диаспоре "движению" было НЕЧЕГО. Ну не могут "шупачи" и "домушники" на равных тягаться с людьми на 5+ разбирающимися в оружии и подрывном деле. Тем более что ресурс диаспоры это нация.

Так же как не смогло "движение" что либо противопоставить "бригадам" из бывших десантников, морпехов, спортсменов, спецназовцев. Как и сейчас когда "крышевание" перешло в прерогативу милиции, спецслужб и ветеранских организаций данных органов.

[quote]В данной истории,скорее всего Бахтияр через чеченских авторитетов сделал все.Т.е. влиятельному чеченцу ничего не стоило позвонить в Грозный и "тапшануть" состав.[b]Поверьте [/b]Бахтияр имел связи даже с колумбийскими наркобаронами и ему большого не стоило походатайствовать перед чеченцами.и не надо было ничего платить.[b]Вы неправы[/b]...[/quote]
А теперь опять к реальности и вам для ликбеза:
Если поезд тормознули в Чечене - значит потребовали денег.
А теперь вспоминаем кто мог тормозить поезда если ж.д. проходила через Гудермес?????????????
Ответ: С.Радуев, глава дудаевской администрации Гудермеса (т.е. хозяин региона) и муж племянницы Дудаева. То есть для этого человека в случае "тапшануть" могло значить [b]слово только Дж.Дудаева[/b].
А у Дудаева отношения что с Эльчибеем, что с Г.Алиевым были в то время хорошие и если вопрос [b]решался без денег [/b]то его могла уладить сама власть даже не на первом уровне (скажем в лице Первого Вице-Премьера).
Так что верить надо реальности а не сказкам про "робин гудов".

Ну и кто после этого НЕПРАВ??

[Volkan]

[quote name='QRIZLI' post='1958576' date='Oct 15 2007, 18:58 ']Не переваривая я этот мир....многие сейчас живут романтикой воровского мира. и думают что эта романтика прекрасна...Но стоит только сесть за решетку как сразу это романтика улетучивается с приходом вшей и туберкулеза. и посему считаю что зачитыватся и мечтать о воровском мире бесперспективно и не правильно....[/quote]
+10000000000

И еще:
- шмоналовки,
- подставы соседей (человек человеку волк),
- "прес-хаты",
- разлечения надзора,
- унижения родственников перед администрацией иту,
- развал личной, проффесиональной и семейной жизни,
- сотрудничество с органами (на всех уровнях "движения")

и еще много много много того, о чем "певцы романтики" предпочитают не упоминать....

[Lambo]

Проблема с хлебом была решена Лоту Бахтияром это без вопросов.

Пожалуйста не говорите о том чего не знаете наверняка.

[Yapon4ik]

[quote name='Lambo' post='1960617' date='Oct 16 2007, 10:47 '][b]Проблема с хлебом была решена Лоту Бахтияром это без вопросов.[/b]

Пожалуйста не говорите о том чего не знаете наверняка.[/quote]
+1

[Volkan]

[quote name='Lambo' post='1960617' date='Oct 16 2007, 10:47 ']Проблема с хлебом была решена Лоту Бахтияром это без вопросов.

Пожалуйста не говорите о том чего не знаете наверняка.[/quote]
Проблему с товарняком с зерном решили те кто ее создал - чеченские власти Гудермеса.

Решили потому что им ЗАПЛАТИЛИ. Будт ты трижды вор всея Руси или еще что-то в этом роде - там никого ни тогда, ни сейчас это не колышет. Если сказали "плати" - или заплатишь или ни с чем уйдешь. Если еще отпустят....

[мусаватист]

[quote name='Bakinskiy Paren' post='1960080' date='Oct 16 2007, 02:32 ']Если интересуешься историей рейха,значит развитый человек.Теперь что кто историей мусавата интересуется мусаватист что-ли?где тут логика?
даа...ох уже эти националисты
[/quote]

[quote]не удивительно что у мусавата такая репутация. логика у вас рулит[/quote]

Клубничка и Бакинский парень, вам никогда не говорили, что с чувством юмора у вас не все ок?
неужели не понятна моя ирония?

для вашего сведения на форуме "История и Этнография" висит моя тема о Рудольфе Гессе.

П.С. в следующий раз лично для вас добавлю: (шутка), (ирония), (черный юмор), (игра слов)

[Лахиджанин]

ребята а вы знаете когда и как умер вор Бахтияр

[Volkan]

Кстати о "колумбийских наркобаронах" статус которых очень импонирует многим нашим.

Для многих это звучит как "кощунство" но у этих наркобаронов есть "крыша" - обычная "крыша" которой они платят и под которой живут. Называется крыша - марксисты. СССР создало в латинской америке марксисткие группировки. Те что были созданы в глубинных районах Колумбии, Боливии, Перу и т.д. т.е. там где растет кока, сразу начали вооруженную борьбу с правительством.

Пока существовал СССР эти группировки ни в чем не нуждались - оружие, питание, литературу получали в требуемом объеме. После того как Совок накрылся им стало "нечаво кушать" и борцы сразу обратили внимание на самых богатых обитателей той-же местности - наркобаронов.
Через 2-3 месяца после кровавых рейдов марксистов по плантациям, лабораториям и складам наркобароны очень быстро поняли "кто хозяин в горах", а противопоставить партизанам с 20-летним опытом герильи оказалось нечего. Вот и "прогнулись" под марксистов, и платят тем деньги за спокойную жизнь и "работу". А кока в других местах не растет...

[Lirick]

[quote name='Лахиджанин' post='1961235' date='Oct 16 2007, 12:32 ']ребята а вы знаете когда и как умер вор Бахтияр[/quote]


Умер в 1994 году, от болезни (если не ошибаюсь, церроз печени). Но ходят слухи, что спец.службы похитили его и "помогли", препаратами, умереть.

[Volkan]

[quote name='Lirick' post='1964587' date='Oct 16 2007, 23:40 '][quote name='Лахиджанин' post='1961235' date='Oct 16 2007, 12:32 ']ребята а вы знаете когда и как умер вор Бахтияр[/quote]


Умер в 1994 году, от болезни (если не ошибаюсь, церроз печени). Но ходят слухи, что спец.службы похитили его и "помогли", препаратами, умереть.
[/quote]
июнь 1997, цироз печени.

[Lirick]

В 96 умер Джаваншир, Бахтияра тогда не было.

[мусаватист]

не могу сказать точно, но мне кажется Бахтияр умер чуть позже событий 93г.
скорее всего в 94г.

[Acid]

У кого есть инфа о Ровшане из Лянкярани, который сейчас проживает в Москве

[TheMadDogg]

pro pravitelstvo zabyli, ono i est v zakone.

[Destrier]

[quote name='Volkan' post='1961669' date='Oct 16 2007, 12:35 ']Для многих это звучит как "кощунство" но у этих наркобаронов есть "крыша" - обычная "крыша" которой они платят и под которой живут. Называется крыша - марксисты. СССР создало в латинской америке марксисткие группировки. Те что были созданы в глубинных районах Колумбии, Боливии, Перу и т.д. т.е. там где растет кока, сразу начали вооруженную борьбу с правительством.

Пока существовал СССР эти группировки ни в чем не нуждались - оружие, питание, литературу получали в требуемом объеме. После того как Совок накрылся им стало "нечаво кушать" и борцы сразу обратили внимание на самых богатых обитателей той-же местности - наркобаронов.
Через 2-3 месяца после кровавых рейдов марксистов по плантациям, лабораториям и складам наркобароны очень быстро поняли "кто хозяин в горах", а противопоставить партизанам с 20-летним опытом герильи оказалось нечего. Вот и "прогнулись" под марксистов, и платят тем деньги за спокойную жизнь и "работу". А кока в других местах не растет...[/quote]
Волкан привычно пишет глупости, услышав звон, но не зная где он, и привычно уводит разговор в сторону от темы. Видимо, демагогические приемы стали для него машинально-рефлекторной реакцией.

Марксисты в Лат. Америке прекрасно расплодились без всякого участия СССР, на собственной социально-экономической базе. Как, например, Фидель Кастро, до победы в 1959 г. не имевший никакой связи с СССР.
И большинство левых повстанческих организаций всегда, в том числе при СССР, были троцкистами (как в Колумбии) или маоистами (как перуанское "Сендеро Луминосо" - "Светлый путь"). Просоветские организации (за редкими исключениями вроде Гватемалы и Никарагуа) были за легальную работу, как, например, боливийская компартия, выступившая резко против рейда Че Гевары и предсказавшая его провал.

Возвращаясь к теме, азербайджанская уголовная мафия - явление второстепенное и маргинальное. Во всем бывш. СССР определяющей является другая мафия - государственно-бюрократическая. Именно она, в конечном счете, контролирует и "пасет" уголовников, а не наоборот.

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Volkan' post='1960484' date='Oct 16 2007, 10:09 '][quote name='Bakinskiy Paren' post='1959990' date='Oct 16 2007, 01:48 '][quote name='Volkan' post='1957090' date='Oct 15 2007, 12:23 '][quote name='Bakinskiy Paren' post='1956358' date='Oct 15 2007, 02:38 ']Еще есть такая история.Вроде бы в 93-94 когда в Чечне начался базар,из России шел поезд с пшеницей.Ну дудаевцы его остановили.В общем президент ничего не смог сделать.Россия тогда не контролировала территорию эту.Л.Бахтияр использовал связи в криминальном мире и через кого-то договорились и пропустили состав.Он был очень важен тогда иначе страна могла бы без муки и хлеба остаться.Президента это очень задело и как говорят он понял,что двоим таким людям в Баку находиться нельзя...[/quote]
Тейпы не признают вороских авторитетов и законов. А уж при Дудаеве так тем более. Поэтому "договориться" в данной ситуации можно было только ЗАПЛАТИВ чеченцам столько сколько сказали.
Среди чеченцев не было ни одного профессионального уголовника кроме Солтана. Да и тот был в чеченском обществе как посредник с уголовным миром и ранг его был не самый высокий. Во время чеченского "блиц-крига" конца 80-х начала 90-х мало кто отваживался разбираться с вайнахами, т.к. их организованность и сплоченность (а уж тем более в деле выколачивания денег) могла дать фору всему "воровскому движению" - и мск легла "под чехов".
Знаманитая фраза на одной из "терек" брошанная чеченским лидером - "вы может мстить в Чечню поедете? а здесь вас мы всегда найдем..."

Примеров "прогибания" в истории множество - начиная от молчаливого признания "ворами" таких группировок и их "заяв" как Лабоцкого-Гнездича, курганской, и прочих заканчивая такими "вопиющими " фактами как оплату долгов "вороскими" компаниями крупным компаниям после приватизации крупняка такими людьми как Потанин, Ходорковский, Березовский, и т.д.

П.С. Вспомните что за майка была на Иванькове (для братвы "Япончик") при экстрадиции из США в РФ,
[/quote]
Товарищ,я не говорю о том,что дудаевцы признают или не признают воровские законы.
Во-первых,те люди что участвовали в тех событиях в Чечне были уголовники так или иначе.Они устраивали свои законы и жили по ним,не важно по каким понятиям.Общему российскому закону они не подчинялись.[/quote]
Товарисч, а теперь после сказок про "робин гудов" почитайте про реальность
В дудаевской Чечне действовали законы тейпов - адаты. И очень трудно понять каким местом вы их с "воровскими понятиями" связали.
Слово старейшины тейпов было обязательным. Деятельность любого из членов тейпа шла на благо тейпа иизгнание из тейпа даже в 20в могло означать смерть (от рук чужих как правило).

[quote]Во-вторых,если вы не знали-огромное количество крим. авторитетов в Росси-чеченцы.И эти чеченцы непосредственно связаны были с режимом Дудаева.Там народ 500000 они все друг друга знают.Один с одного аула другой с другого.И поверьте чеченские авторитеты тогда в Чечне очень уютно себя чувствовали.[/quote]
Ну чеченцы себя ни авторитетами ни ворами не считали и не именовали - как бы "в падлу". Каждый из них помнит себя до 7 колена и "я родился ночью под забором" (песня "доля воровская") звучит даже больше чем оскорбление.
Не мало желающих причислить чеченские тейпы к "воровским" утверждали, что они "авторитеты", т.к. очень трудно объяснить молодежи как это можно посылать далеко "воровской мир". Но чеченцы не могли считаться авторитетами потому как:
- в общак не давали,
- зоны "не грели",
- решения сходок и слетов "синих" им было .... сами прекрасно знаетет до какого места
и т.д. и т.п..

[quote][b]Как вы сказали это воровское движение не противопоставляло себя чеченам.Они были составной ее частью.[/b]Думаете чеченские авторитеты не занимались операциями с оружием в чечне?Они огромные деньги на этом заработали.Знаете зачем больше всего сейчас от властей досталось именно чеченцам?потому что они были связаны с войной.Вот в этом все дело.[/quote]
Чеченцы не были частью "воровского движения" - они его просто не призновали.

И противопоставить хорошо организованной и вооруженной диаспоре "движению" было НЕЧЕГО. Ну не могут "шупачи" и "домушники" на равных тягаться с людьми на 5+ разбирающимися в оружии и подрывном деле. Тем более что ресурс диаспоры это нация.

Так же как не смогло "движение" что либо противопоставить "бригадам" из бывших десантников, морпехов, спортсменов, спецназовцев. Как и сейчас когда "крышевание" перешло в прерогативу милиции, спецслужб и ветеранских организаций данных органов.

[quote]В данной истории,скорее всего Бахтияр через чеченских авторитетов сделал все.Т.е. влиятельному чеченцу ничего не стоило позвонить в Грозный и "тапшануть" состав.[b]Поверьте [/b]Бахтияр имел связи даже с колумбийскими наркобаронами и ему большого не стоило походатайствовать перед чеченцами.и не надо было ничего платить.[b]Вы неправы[/b]...[/quote]
А теперь опять к реальности и вам для ликбеза:
Если поезд тормознули в Чечене - значит потребовали денег.
А теперь вспоминаем кто мог тормозить поезда если ж.д. проходила через Гудермес?????????????
Ответ: С.Радуев, глава дудаевской администрации Гудермеса (т.е. хозяин региона) и муж племянницы Дудаева. То есть для этого человека в случае "тапшануть" могло значить [b]слово только Дж.Дудаева[/b].
А у Дудаева отношения что с Эльчибеем, что с Г.Алиевым были в то время хорошие и если вопрос [b]решался без денег [/b]то его могла уладить сама власть даже не на первом уровне (скажем в лице Первого Вице-Премьера).
Так что верить надо реальности а не сказкам про "робин гудов".

Ну и кто после этого НЕПРАВ??
[/quote]
Товарищ! В Дудаевской Чечне не действовали никакие законы!Там была самая настоящая анархия и беспредел!о каких тейпах вы говорите?!Может в высокогорных аулах и действовали законы старейшин,но в общем там занимались всем чем хотите,начиная от наркотиков кончая убийствами!Кому вы сказки рассказываете?Я не связывал их законы с воровскими.Я имел ввиду то,что по-сути это одно и тоже.логику самоуправства уловите!
2.Вы слишком хорошего мнения о чеченцах дудаевских.Там собрался криминальный элемент.Значительная часть людей участвовавших в событиях 92-94 в Чечне были просто уголовники бывшие.Только позже,после смерти дудаева там полностью возоблодал исламский фактор.До этого это было чем-то вроде нац-освободительного движения(я надеюсь вам не надо приводить примеры людей участвовавших в такого рода мероприятиях).Насчет ваших трех пунктов говорить не буду поскольку сам точно не знаю,но скорее всего все было с точностью да наоборот.Неужели вы хотите сказать,что разбросанные по России чеченские группировки жили как изгои?Это же чушь полная.Не бывает такого,они бы не выжили так!Они были самые что ни на есть авторитеты.
Что касается 3 цитаты-вы ее не оспорили,т.к. чеченцы занимались этими операциями.Чеченцы могли справиться с огромной неподвижной глыбой в виде Российского гос-ва,но идти против себе подобных они никак не могли.Вы напрасно думаете,что люди в криминале разбираются в оружии меньше,чем дудаевцы.Это тоже не так.Любому дураку это ясно.
И последнее. согласен,что раз тормознули,значит потребовали денег.Это так.Но неужели вы думаете,что гос-во не могло на самый важный продукт питания не найти каких-то лишних денег?Вы говорите,что Дудаев был в хороших отношениях с Г.Алиевым?Да это же чушь!Неужели вы думаете,что человек прошедший ту школу,кот. порошел Алиев будет связываться с каким-то прохвостом?Я даже спорить об этом не буду.Радуев?Радуев бывший зек если вы не знали!Они все бандиты там были.А то нет вы думали это "цвет чеченского народа" за независимость боролся .Я вам еще раз повторяю,94-го года Чечня-криминал.и она была оч тесно связана со всем союзным криминалом.Бахтияр воспользовался своим влиянием и решил проблему.Если бы у Бахтияра были огромные деньги,то не думаю,что его из-за этого стали бы устранять.У него было именно влияние.За это он и заплатил жизнью...
П.С.
Любая сказка основана на реальных жизненных ситуациях
П.С.1
После этого ВЫ неправы)))))

[Bakinskiy Paren]

[quote name='мусаватист' post='1961167' date='Oct 16 2007, 12:22 '][quote name='Bakinskiy Paren' post='1960080' date='Oct 16 2007, 02:32 ']Если интересуешься историей рейха,значит развитый человек.Теперь что кто историей мусавата интересуется мусаватист что-ли?где тут логика?
даа...ох уже эти националисты
[/quote]

[quote]не удивительно что у мусавата такая репутация. логика у вас рулит[/quote]

Клубничка и Бакинский парень, вам никогда не говорили, что с чувством юмора у вас не все ок?
неужели не понятна моя ирония?

для вашего сведения на форуме "История и Этнография" висит моя тема о Рудольфе Гессе.

П.С. в следующий раз лично для вас добавлю: (шутка), (ирония), (черный юмор), (игра слов)
[/quote]
Мусаватист,вы не обижайтесь))Мы так привыкли слушать подобного рода глупые серьезности из ваших уст ,что приняли это за один из очередных догматов Мусавата