Кортики СССР

[Григорий Гонта]

В 16.03.2018 в 14:53, Григорий Гонта сказал:

 Давайте посмотрим, что же видим мы?

Вот снимок кортика Кузнецова, изображённый в книге Суханова и второй снимок кортика в музее (первый выставлен мною ранее).

Итак: 1. Фиксатор характерен для кортиков, выпущенных даже не в первой партии, в 1946 году, а для 1947 года и позднее.

2. Звезда на навершии плоская, появившаяся на кортиках в 1947 – 1948 годах, на 1944 год она должна быть накладной.

3. Герб! Посмотрите на герб и скажите мне, что это герб на 1944 год, с характерно выдающейся звездой над окружностью герба? Я не вижу точно количество флагов на гербе, но в 1944 году такого количества флагов на гербе СССР не было.

Мне кажется, что кортик, который мы обсуждаем, был изготовлен для Н.Г.Кузнецова позднее 1946 года, судя по характерным отличиям.

 

Знакомый был в Санкт-Петербурге, заходил в Центральный военно-морской музей, фотографировал в витрине кортик Кузнецова... 

Версия о том, что это НЕ кортик, выпущенный в 1944 году, полностью подтверждается. 

 

[Григорий Гонта]

Что случилось с темой? Почему исчезло подавляющее большинство текста?

[wolfv]

42 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

Что случилось с темой? Почему исчезло подавляющее большинство текста?

 

Нумерация страниц?

 

Просмотрел, вроде бы все на месте, не считая некоторых фото - которые взяты "на прямую" со сторонних сайтов.

[Stas.K]

В 17.10.2020 в 16:37, wolfv сказал:

 

Нумерация страниц?

 

Просмотрел, вроде бы все на месте, не считая некоторых фото - которые взяты "на прямую" со сторонних сайтов.

 

Ну наконец-то! Уважаемый wolfv, не знаю, как внутри Азербайджана, но вне его сайт с середины октября был нечитаем, отсутствовало 90% сообщений, только картинки были на месте, и то не все.  Сейчас всё восстановилось, но интерфейс другой.

[wolfv]

16 минут назад, Stas.K сказал:

 

Ну наконец-то! Уважаемый wolfv, не знаю, как внутри Азербайджана, но вне его сайт с середины октября был нечитаем, отсутствовало 90% сообщений, только картинки были на месте, и то не все.  Сейчас всё восстановилось, но интерфейс другой.

 

Сайт обновляют. 

Внизу страницы найдите активную надпись "стиль", нажав на нее выпадет три позиции, выберите что вам боле читабельно. 

 

 

Edited November 19, 2020 by wolfv

[Григорий Гонта]

В 28.12.2019 в 20:16, wolfv сказал:

К сожалению документальной информации у меня тоже нет, но кортики применялись во время боев, попалась фотография освобождения Севастополя на ней видно у морского офицера и у матроса (это морпехи) трофейные кортики, моряки участвовали во время той войны во многих десантных операциях.

 

Возвращаясь к применению кортиков в боях: удалось отыскать вот такую фотографию, но легенды к фото никакой, я не уверен, что это снимок военных времён, быть может, реконструкторы резвятся...

[Алех]

Добрый День!

Помогите определить кортик, настоящий, подделка или сборный почему белая ручка?

Спасибо

[wolfv]

18 минут назад, Алех сказал:

Добрый День!

Помогите определить кортик, настоящий, подделка или сборный почему белая ручка?

Спасибо

 

Скажу как любитель, если судить по этим фото, клинок красивый, родной, со следами истории, пластик (рукоять) однозначно не кортика, пусть окончательный эпикриз вынесет Гонта.  

 

[wolfv]

В 27.11.2020 в 18:25, Григорий Гонта сказал:

 

Возвращаясь к применению кортиков в боях: удалось отыскать вот такую фотографию, но легенды к фото никакой, я не уверен, что это снимок военных времён, быть может, реконструкторы резвятся...

 

Фото похоже что аутентичное, реконструкторы - пальцы на спусковом крючке не держат на такой дистанции между участниками. 

[Григорий Гонта]

8 часов назад, Алех сказал:

Добрый День!

Помогите определить кортик, настоящий, подделка или сборный почему белая ручка?

Спасибо

 

По приведённым фотографиям много не скажешь, но я бы мимо такого предмета прошёл: навершие и верхняя втулка самопальные, клинок с утратами, отсутствие крепёжных гвоздиков на обоймице и наконечнике ножен. Мне кажется, нижняя втулка рукояти в лаке, а не в золоте. Соответствие металлических частей рукояти и ножен кортика датировке клинка по этим снимкам не представляется возможным. Белые рукояти были, но не в 1954 году, а на двадцать с лишним лет позже. Что-то ещё сказать можно по более подробным фотографиям. 

Edited November 30, 2020 by Григорий Гонта

[Алех]

3 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

 

По приведённым фотографиям много не скажешь, но я бы мимо такого предмета прошёл: навершие и верхняя втулка самопальные, клинок с утратами, отсутствие крепёжных гвоздиков на обоймице и наконечнике ножен. Соответствие металлических частей рукояти и ножен кортика датировке клинка по этим снимкам не представляется возможным. Белые рукояти были, но не в 1954 году, а на двадцать с лишним лет позже. Что-то ещё сказать можно по более подробным фотографиям. 

Спасибо!

[Григорий Гонта]

В 14.04.2018 в 20:22, Григорий Гонта сказал:

Еще один интересный образец наградного котика,  хотя и наградным-то его и нельзя назвать в полной мере...

Да и вопросы по самому кортику большие 

 

 

 

 

Возвращаясь к старому обсуждению...

Ещё один предмет появился дарственный, от советского военачальника тому же самому деятелю. 

 

[Stas.K]

В 14.10.2020 в 15:24, Григорий Гонта сказал:

 

Знакомый был в Санкт-Петербурге, заходил в Центральный военно-морской музей, фотографировал в витрине кортик Кузнецова... 

Версия о том, что это НЕ кортик, выпущенный в 1944 году, полностью подтверждается. 

 

 

По поводу музеев:

https://antimonstrs.livejournal.com/14466.html

 

[wolfv]

Уважаемый @Григорий Гонта, попалась вот такая информация, вы что-нибудь знаете об этом проекте?

~~~~~~~~~~~~~

 

«Когда то давно в 1940 году было сделано несколько образцов почетно-боевого оружия по образцу Георгиевского кортика. Они не пошли в серию, но части образцов сохранились у старых мастеров. Я спонсировал эту затею и вот результат. Можно долго дискутировать, скажу одно - все части кортика оригинальные. Кортик собран и восстановлен вручную. Когда получу на руки, сделаю большой обзор, Вот как то так.»  Все части оригинальные. За исключением рукояти. Их отреставрировали и собрали кортик. Я же поставил как выглядело навершие с орденом. Рукоять по проекту должна быть из горного хрусталя. Их сделали два. Один в металлических ножнах, другой в деревянных. В серию не пошли из за дороговизны. Куда делись опытные экземпляры никто не знает. Архивы были секретные. А часть заготовок сохранилась. Правда это или вымысел, сказать уже никто не может. Но вещь получилась отличная. 

 

 

 

 

 

Взято здесь

[Григорий Гонта]

Да, проект наделал много шума в кругах любителей ХО Советского Союза. 

Автор этого проекта сделал большую ошибку, сразу и чётко не рассказав все обстоятельства создания этого образца, и выглядело это типичной сказкой: "Many, many years ago, far, far away from here ..." Естественно, это вызвало резкую негативную реакцию, люди, устав от разных историй, решили, что им пытаются "впарить" очередной новодел. 

Предмет, конечно, дискутабельный, можно спорить о нём и обсуждать его, но я считаю, что человек, воплотивший эту идею в жизнь - большой молодец, он ВЗЯЛ и СДЕЛАЛ. Большинство сидит на диване и тупо щёлкает по клавишам, изображая великих экспертов, а он СДЕЛАЛ. И, конечно же, респект ему за то, что не стал выдавать изделие за оригинал. 99% сразу бы начали сочинять зубодробительную историю в духе "Наследника из Калькутты" о прадедушке-генерале, погибшем в застенках ГУЛАГа и фантазировать об обстоятельствах, в результате которых кортик (единственная память о предке-герое! ) оказался в руках...

Привожу краткую выжимку из обсуждения предмета на страницах Facebook, мне кажется, лучше сказать нельзя. 

Имена я затёр, если захотят - объявятся сами, автор этого проекта, кстати, принимал участие и в нашей теме. 

[wolfv]

Спасибо Григорий Гонта, знатный кортик был бы в оригинале, не меньше 50к зеленых стоил бы. 

[Григорий Гонта]

Не знаю. Знакомый как-то был в Питере, довелось подержать в руках прототип самый первый, на основе немецкого Heer, он в Артиллерийском музее хранится, в единственном экземпляре. О стоимости даже как-то не думалось, говорит, жалко только, что фотографировать не разрешили. 

[wolfv]

Цену назвал приблизительно.

 

Такой "рядовой" кортик на аукционе оценивается до 15000 европейских.

 

[Stas.K]

В 06.01.2021 в 18:23, wolfv сказал:

 

 ...В серию не пошли из за дороговизны. Куда делись опытные экземпляры никто не знает. Архивы были секретные... Правда это или вымысел, сказать уже никто не может.

 

 

 

 

 

Да чего тень на плетень наводить! "Архивы секретные", да!

Всё давно рассекречено, искать нужно, вот и всё.

 

[Алех]

Добрый Вечер!

Вопрос к экспертам, что можно сказать про этот кортик?

Спасибо

[wolfv]

18 часов назад, Stas.K сказал:

 

Да чего тень на плетень наводить! "Архивы секретные", да!

Всё давно рассекречено, искать нужно, вот и всё.

 

 

Там кортики не маршальские.

[Stas.K]

2 часа назад, wolfv сказал:

 

Там кортики не маршальские.

 

Так уровень цен вполне понятен.

Я хотел сказать, что все ссылки на секретность архивов и подписки о неразглашении давно протухли.

 

Edited February 15, 2021 by Stas.K

[frau Zaurich]

Интересно, наградные топоры. 

 

Edited February 21, 2021 by frau Zaurich

[Григорий Гонта]

В 14.02.2021 в 23:41, Алех сказал:

Добрый Вечер!

Вопрос к экспертам, что можно сказать про этот кортик?

Спасибо

 

Нормальный кортик в отличном сохране. 

[Stas.K]

Ищет народ, ломает копья в спорах, был, не был ли кортик в 1940 году. А вот он, бери - не хочу!

 

[Григорий Гонта]

Если только в качестве "посмеяться". Полностью фантазийный предмет.

 

[SETZ]

Подскажите, уважаемые знатоки. Рассматриваю тут морской кортик, 1955 год на клинке, номер N06538. Смущает номер у этого года. В сети вижу фото этих годов уже с восьмитысячной нумерацией, а шеститысячная, это 50-51е года. Как такое может быть? Клинки могли нумеровать раньше, а год проставлять уже по мере сборки? Или тут вообще никакой логики нет?

[Григорий Гонта]

В 15.03.2021 в 21:52, SETZ сказал:

Подскажите, уважаемые знатоки. Рассматриваю тут морской кортик, 1955 год на клинке, номер N06538. Смущает номер у этого года. В сети вижу фото этих годов уже с восьмитысячной нумерацией, а шеститысячная, это 50-51е года. Как такое может быть? Клинки могли нумеровать раньше, а год проставлять уже по мере сборки? Или тут вообще никакой логики нет?

 В 50-е годы нумерация обновлялась ежегодно, т.е. в 1955 году Вы можете увидеть и кортик с номером N00367, и N14659, к примеру. 

Выкладывайте фотографии кортика в тему, обсудим.

Edited March 18, 2021 by Григорий Гонта

[SETZ]

Фото, вот.

Подскажите, еще если знаете. К кортику есть аттестат, который был выдан при выходе в отставку офицера, который им обладал. В аттестате написана дата выдачи кортика и снаряжения - 1951 год. Но кортик то, 1955 года.

Мои версии:

1. Ошибка писаря;

2. В период с 1955, по выходу в отставку, была замена кортика по какой-то причине (потерян, поврежден);

3. При выходе в отставку старый кортик был сдан, а когда оформляли право ношения парадной формы, выдали другой.

[Григорий Гонта]

Кортик, судя по приведённым фотографиям, безвопросный. 

Документы... Понимаете, аттестат - бумажка, которую сейчас нарисовать проблем не составит, поэтому считать аттестат за серьёзное доказательство чего бы то ни было я бы не стал.

Кортик вписывается в удостоверение личности офицера (или военный билет офицера запаса), от этого и нужно исходить.   

 

Edited March 21, 2021 by Григорий Гонта

[SETZ]

3 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Кортик, судя по приведённым фотографиям, безвопросный. 

Конечно, кортик хранится в семье офицера ВМФ, ветерана ВОВ, как фамильная реликвия. Сам кортик, как и документы на него, подлинные, но вот недавно только обратили внимание на такую деталь, как несовпадение годов в аттестате и на кортике. Спросить об этом уже не у кого, к сожалению.
У меня есть еще одна подверсия версии 2. В 1960м году обладатель этого кортика участвовал в параде на Красной площади. Возможно, тогда ему заменили кортик на более новый, по причине недостаточно парадного состояния первоначального. А по всем документам осталась дата выдачи первого.

[Григорий Гонта]

В 21.03.2021 в 22:20, SETZ сказал:

 В 1960м году обладатель этого кортика участвовал в параде на Красной площади. Возможно, тогда ему заменили кортик на более новый, по причине недостаточно парадного состояния первоначального. А по всем документам осталась дата выдачи первого.

 

Или просто в суматохе перепутали снаряжение вместе с кортиком. В жизни чего только не бывает. На одной из фотографий в данной теме офицер с парада на Красной площади с неуставным кортиковым снаряжением. 

Edited March 25, 2021 by Григорий Гонта

[Huligan]

Мужики знатоки, у меня к вам такой вопрос. Я был на немецкой таможне, узнавал разрешат ли мне провести в Германи военно-морской кортик из России, они посмотрели у себя в системе, устно дали добро, но произошла загвоска в России. Я узнавал у одного знакомого бывшего подводника, так у него в военном билете его выпускной кортик записан, как холодное оружие, и вывозить его за пределы России морока, и требуется уйма документов, кто из Вас сталкивался с таким делом ? Что надо, какие документы, чтобы я например тут в Германии заплатил бабки, а мне переслали не гейдирмя из Военторга, а настоящий военно-морской кортик времём СССР. 

[Григорий Гонта]

Не получится. 

Военно-морской кортик СССР - образец, стоящий на вооружении ВМФ РФ, вывоз за границу квалифицируется как контрабанда оружия. Хозяину кортика, если клинок вписан в удостоверение личности офицера или военный билет офицера запаса, немного легче, но всё равно очень сложно. 

Edited April 1, 2021 by Григорий Гонта

[Huligan]

В 01.04.2021 в 08:54, Григорий Гонта сказал:

Не получится. 

Военно-морской кортик СССР - образец, стоящий на вооружении ВМФ РФ, вывоз за границу квалифицируется как контрабанда оружия. Хозяину кортика, если клинок вписан в удостоверение личности офицера или военный билет офицера запаса, немного легче, но всё равно очень сложно. 

Спасибо за ответ,
жалко я готов был заплатить до 3000, - Евро. Адмиральский кортик у нас тут стоит от 25 000, - Евро и выше. У коллеги бывшего Герра Фёссель дома хранятся два "кортика", штыка его дяди, который сгинул в сталинградской битве, ему его покойная тётя передала, сказала из родственником нафиг никому не нужно будет, возьми и храни, я когда был у него в гостях, когда он вышел на пенсию в 2018 году, то он мне их показал, висят в проходе на стене, пылятся. Один мой подопечный ходит ради "хобби" по лесам и полям с металлоискателем, пару раз показывал мне свои находки, были неплохие монеты ваймарской республики, фашисткой Германии, плюс кайзеровского времени, и что интересно в хорошем состоянии. Короче говоря придётся забыть мне о военно-морском кортике времён СССР. 

[Григорий Гонта]

Забывать не стоит, мечта - это дело такое... Помните, у Каверина: "Бороться и искать, найти и не сдаваться". 

Кортики СССР есть в Германии, и у частных лиц, и в различных конторах. Посоветовал бы Вам, Huligan, обратиться в фирму dg.de historica, может, Артур Мюллер сможет Вам помочь. 

Как вариант - купить кортик СССР в Штатах с пересылкой в Германию, только нужно смотреть, много сборных конструкторов на рынке. 

В общем, возможности всегда отыщутся, было бы желание.

Edited April 7, 2021 by Григорий Гонта

[Stas.K]

Немного подниму тему.

Современное изделие, попытка изготовить кортик ВВС.

Как пишет продавец "собран из деталей, выпущенных в советское время".

Так вот, кортик - полный новодел, изготовлен в Златоусте!  Это единственное, что роднит его с советскими кортиками.

 

[Григорий Гонта]

Очень любопытные, на мой взгляд, фотографии: алжирские чиновники с советскими кортиками в качестве подарка (?) от Министерства обороны СССР. 

 

 

Edited June 20, 2021 by Григорий Гонта

[elmar1222]

В 20.06.2021 в 21:08, Григорий Гонта сказал:

Очень любопытные, на мой взгляд, фотографии: алжирские чиновники с советскими кортиками в качестве подарка (?) от Министерства обороны СССР. 

 

 

 

 

сдали дипломные работы)

[Stas.K]

В 01.04.2018 в 21:37, Григорий Гонта сказал:

Однако, вернёмся к кортиковому снаряжению.

Кортиковое снаряжение для высшего командного состава – отдельная песня. Если в первые два десятка лет в СССР не было офицеров, существовали только «краскомы» (красные командиры), но в 1940 году для высшего комсостава были введены генеральские и адмиральские звания, практически идентичные дореволюционным, в 1941 году генералам и адмиралам РККА и РККФ был предписан к ношению парадный шарф-пояс.

 

 

 

Вопрос по ранним поясам и подвесам: почему на некоторых фотографиях подвесы парадные, а на других при парадных поясах подвесы чёрные, повседневные?

 

Edited July 1, 2021 by Stas.K