НЕМНОГО ПО ИСТОРИИ КАРАБАГА или кто такие мелики

[guinness]

18 часов назад, Ясе мин сказал:

В летописи" картлис цховреба" есть сведения о проживании бунтюрков на берегах Куры еще во времена А Македонского. А бунтурки и есть кыпчаки - тюрки . Есть также сведения , что эти же самые кыпчаки воевали на стороне своих единоверцев византийцев против пришлых огузов в 11 в 

))))) очень интересно. В летописи, написанной в 11 веке, повествуют об этнической картине в междуречье Куры и Араза во времена Македонского, то есть о том, что было 1500 лет до этого)))). Огузы как раз и появились в ЗК в 9-10 вв. В разделе "история" есть мой пост об источниках сочинения Хоренского. Есть что то общее))))

[guinness]

17 часов назад, 313 сказал:

Армяне не даром зацепились за меликов. История Карабаха пронизана меликами, если мелики это армяне то Карабах армянский. Поскольку артефакты у армян сейчас то они как хотят так и вертят ими. У нас разве что Албанистика есть чуть чуть, и то есть ли сейчас? Кочарян на старом видел Тер Петросяу с усмешкой сам говорит "я албанец". Если порыться видео есть в сети.

 

 

может у  них что то и "пронизано", но это не значит, что нет реальной истории, которая свидетельствует о том, что эти мелики там со второй половины 17 века. я для того и пишу, чтобы этого "пронизывания" не было.

Edited September 12, 2017 by guinness

[guinness]

10 часов назад, Ясе мин сказал:

Ныне выясняя автохтонность народа нынешнего Карабаха  акцент делается на то , что турки ( тюрки) не пришлый на Кавказе народ , а населяли регион задолго до армян. И мы являемся потомками не только появившихся здесь в 11 в огузов , а проживавших задолго до них кыпчаков   . Отчасти , сами армяне являются их потомками , т е имеют тюркские корни,соответственно -носителями кыпчакско-тюркской культуры  В армении было село Кыпчакванк и монастырь в нем , так оно называлось до 1947 г . После , поменяли название села и монастыря соответственно. Население соответственно тоже состояло из этого этноса, которое ассимилировалось в армян.   Так они стирали какие то упоминания про тюркский след . 

По поводу гандсазарского монастыря Гасана Джалала я как то читала , что была сделана фотография дореставрационного периода , которая сохранилась , и на которой на грабаре есть надпись " торунларына" , отчасти стертая. Поэтому , вполне возможно , что сам Г Джалал был из тюркского племени  и оставил послание потомкам на монастыре именно на тюркском . Армянские  " историки" оч умело подделывали все что попадется под руку, это их конек , помимо этого перенимали культуру - песни, танцы ,даже традиции, не говоря о кухне  . И если махнуть на них рукой типа правда все равно на нашей стороне, они еще и дальше будуть штамповать свою историю ввиде дешевых роликов от "великого " историкоэтнографомузыканта вадима антитопора , рассчитанную на аудиторию диванных патриотов . Поэтому такие маленькие разоблачения имеют тоже какое то значение в этом деле борьбы с ихфальсификациями 

вот известные истории названия албанских племен: греческие, римские и армянские авторы упоминают несколько народов живших там – утии, Mycians, каспианы, гаргары, сакасены, геллы, лупии, Balas[ak]anisns, Parsians, Parrasians  и др.  Я не против, если кто то из них были тюрками, но появление в Армении в средние века монастыря Кыпчакаван, который явно свидетельствует о появлении там тюрок кипчаков, еще не подтверждение их существования в НК в античность. Если есть какие-то подтверждения существования  фотографии с записями в Гандзасаре на тюркском, то поделитесь ими. А Гасан Джалал происходил из древнего парфяно-иранского рода Михранидов, который после убийства персидского царя Ормизда 4 бежал от его сына Хосрова, и обосновался в Гардмане (район НК). Он был иранец, а не армянин и тюрок. Можно, конечно, и Александра Македонского тюрком назвать, но только надо это как то обосновать, а не только этого желать, называя все остальное "армянскими фальсификациями". Я то не против, если будет обоснование))))  

[guinness]

10 часов назад, Fidel_Castro сказал:

Ну или вот лицо Зория Балаяна, уроженца Ханкенди. Похож на типичного армянина? Нет

 

 

тут явно прослеживаются следы татаро-монгольского нашествия. на лице главной армянской поэтессы с. капутикян они особенно "на лицо" 

[fora241]

а в армянском языке тюркизмы есть? откуда они появились в "самом древнем" ?

[Ясе мин]

Только что, guinness сказал:

 

 

Только что, guinness сказал:

))))) очень интересно. В летописи, написанной в 11 веке, повествуют об этнической картине в междуречье Куры и Араза во времена Македонского, то есть о том, что было 1500 лет до этого)))). Огузы как раз и появились в ЗК в 9-10 вв. В разделе "история" есть мой пост об источниках сочинения Хоренского. Есть что то общее))))

С 17:40 посмотрите про бунтурков. И если это неверная информация , то вина на  редакции " картлис цховреба"  . Представлена оригинальная страница из сборника. 

[313]

может у  них что то и "пронизано", но это не значит, что нет реальной истории, которая свидетельствует о том, что эти мелики там со второй половины 17 века. я для того и пишу, чтобы этого "пронизывания" не было.

Пишите.. Однако одно не мешает другому.

[guinness]

4 часа назад, Ясе мин сказал:

 

С 17:40 посмотрите про бунтурков. И если это неверная информация , то вина на  редакции " картлис цховреба"  . Представлена оригинальная страница из сборника. 

есть хоть одно упоминание о бунтурков в античных источниках? почему оно появилось в средние века, когда тюрки появились в ЗК?  

[Ясе мин]

Только что, guinness сказал:

есть хоть одно упоминание о бунтурков в античных источниках? почему оно появилось в средние века, когда тюрки появились в ЗК?  

Я не истрик , но если покопаться можно узнать что к чему . В вики на турецком , кстати , есть информация о бунтурках . Но есть сведения о том , что кыпчаки воевали против пришлых  огузов на стороне византийцев-единоверцев . 

[Murad Ali]

мян билян Меликляр Ираванын тачырлары олуб вахтыйля

[Ilyas Zeynalov]

Тюрклер эрменлере берк деиб, адлары, сой адларыда тюрк сезлериннен ибаретдир, Кёчярьян чох охшуюр меселен, ким кардашьян, балаян, мурадян,  бабаян, джан сезюн озю... сонра сеюшлерденде истифаде эдирлер... ютубда вар, Путине гаршы чыханлар- Путиин, с**тир гышгыра гышгыра галмышдылар, сонра, хербиде "Вольно" емриниде бизим кими "Азад" деирлер...

Edited September 13, 2017 by Ilyas Zeynalov

[Ясе мин]

9 часов назад, guinness сказал:

есть хоть одно упоминание о бунтурков в античных источниках? почему оно появилось в средние века, когда тюрки появились в ЗК?  

http://www.kavkazplus.com/news.php?id=199#.WbjUCB4SzqC

Очень интересная статья 

 

А это копировка :

Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане ), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки – оседлые тюрки являлись автохтонами региона, и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.)  с тюркскими народами Кавказа: «Увидевши этот свирепый языческий народ, которого мы называем бунтурками и кипчаками, Александр, осевший у реки (Куры) вдоль её изгиба, удивился, потому что никакой другой народ не делал этого». [Картлис цховреба. стр 20 (История Грузии). Изд-во АРТАНУДЖИ, Тбилиси 2008] 

 

 

Edited September 13, 2017 by Ясе мин

[guinness]

22 часа назад, Ясе мин сказал:

Я не истрик , но если покопаться можно узнать что к чему . В вики на турецком , кстати , есть информация о бунтурках . Но есть сведения о том , что кыпчаки воевали против пришлых  огузов на стороне византийцев-единоверцев . 

википедия - это не источник. там можно писать все что угодно. и копаться лучше не в интеренет статьях, а книгах. 

если вы считаете, совершенно обосновано, что кипчаки были григорианами, то единоверцами православных византийцев (греков) они быть не могли.  о каком времени идет речь? кипчаки, проживавшие в вассальной Армении, вполне могли были мобилизованы в византийскую армию для войны с наступающими тюрками. Это могло быть, начиная с 11 века. 

[guinness]

12 часа назад, Ясе мин сказал:

http://www.kavkazplus.com/news.php?id=199#.WbjUCB4SzqC

Очень интересная статья 

 

А это копировка :

Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане ), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки – оседлые тюрки являлись автохтонами региона, и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.)  с тюркскими народами Кавказа: «Увидевши этот свирепый языческий народ, которого мы называем бунтурками и кипчаками, Александр, осевший у реки (Куры) вдоль её изгиба, удивился, потому что никакой другой народ не делал этого». [Картлис цховреба. стр 20 (История Грузии). Изд-во АРТАНУДЖИ, Тбилиси 2008] 

 

 

 

12 часа назад, Ясе мин сказал:

http://www.kavkazplus.com/news.php?id=199#.WbjUCB4SzqC

Очень интересная статья 

 

А это копировка :

Грузинский историк XI века епископ Леонти Мровели, один из составителей «Картлис цховреба», подробно рассказывает об Адарбадагане (Азербайджане ), о древних тюрках Кавказа, особо отмечая, что они берут свой род от потомков пророка Ноя. Отметим, что «Картлис цховреба» («Житие Картлии») является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей, сведенных в единую книгу между XII и XIV веками. Согласно этому древнегрузинскому источнику, бунтюрки – оседлые тюрки являлись автохтонами региона, и долгие века правили здесь. В «Картлис цховреба» отмечается, что тюрки правили центральной Грузией и другими регионами Кавказа еще в 4 в д.н.э.
«Картлис цховреба» описывает тяжелые битвы завоевателя Александра Македонского (356-323 гг. до н. э.)  с тюркскими народами Кавказа: «Увидевши этот свирепый языческий народ, которого мы называем бунтурками и кипчаками, Александр, осевший у реки (Куры) вдоль её изгиба, удивился, потому что никакой другой народ не делал этого». [Картлис цховреба. стр 20 (История Грузии). Изд-во АРТАНУДЖИ, Тбилиси 2008] 

 

 

а о каком Александре здесь речь идет?)))) Александр Македонский никогда ни на Куре, ни в нашем регионе вообще не был. Он во время своего азиатского похода ближе юго-востока современной Турции к Закавказью не приближался. До Куры там, наверное, 1,5 тыс. км. 

[Лахиджанин]

On 11.09.2017 at 10:32 PM, Peregrine said:

 Язык Кавказской Албании агванский принадлежал к лезгинской группе насхко-дагестанских языков.

скорее всего удинской группе.