Можно ли бить жену?

[A_12]

3 минуты назад, Locamp сказал:

 

Если я не ошибаюсь, в одной из тем, я вам говорил что считаю ваш подход модернистким, так вот то о чем вы говорите, снова относится к модернизму)) Коран, это не книжка которую надо понимать как вам хочется, это четкий свод законов с размытыми рамками, а своевольная трактовка это следствие ужасно запутанного языка, как выше отметил Аль Пачино, сильно видоизменившегося и изначально сложного в изучении.

Да Вы это говорили. И помню что я Вам ответил что моя интепретация мало чем отличается от времен разцвета исламской культуры.

Знаете ли, проблема в вашем аргументе в том что Вам легче принять интерпретацию другого человека, отстранив себя от Книги и от религии в целом (даже если номинально Вы считаетесь религиозным, к примеру)

Сложность языка, запутанность текста, сильно видоизменившийся - это все отговорки.

[Роман m]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Некоторые либо невнимательно либо не до конца читают первый пост.
Приводить копи-пейсты хадисов и самим будучи муртадами такфирить мусульман это конечно сильно ))))))))

По поводу, впадения в неверие скажу отдельно. Впасть в неверие в глазах людей, богословов, ученых, факихов, хадисоведов и т.д. это очень и очень маленькая проблема для того кто не хочет впасть в неверие в глазах Бога, и осторожен с интерперетацией любого повеления Всевышнего, и руководствуется одним аятом для объяснения другого, в том числе указанием "понимайте правильно, если вы являетесь размышляющими или думающими (ин кунтум те'гилун)"

Тема была не для спора. Не думал, что безбожников так сильно волнует как мы мусульмане интерпретируем текст к которому они сами уже отношения иметь не хотят. ))
Лякум динакум ве лия дин - Вам Ваша религия а мне моя.

В общем лучше христианство выбирайте - более человеколюбивая религия)))

 

Вопрос:

Если в христианском браке возникают различные конфликты, имеет ли право муж бить свою жену?

Категорическое НЕТ! Вот как требует Бог, чтобы христианин вел себя со своей женой:

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Ефесянам 5:25-33)

Никто из святых мужей Библии никогда не применяли насилия по отношению к своим женам и так не разрешаются конфликты. Кроме того, я не помню других случаев, чтобы упоминалось в Библии, когда кто-то ударил бы свою жену. 
Как это ни печально, но в некоторых религиях мужчин поощряют бить своих жен или наказывать их, если они отказываются заниматься с ними сексом.

Перевод: Моисей Наталья

[Evol]

Только что, DreamFish сказал:

между прочим, этот ролик не так начинается. Сначала она его била, потом он не выдержал и завелся

 

пис завелся))здесь тему когда то открывали)

[esmiralda333]

Был же видеоролик с пошаговой инструкцией, как правильно зубной щеткой по голове бить жену 

 

Почему в то время как люди продвигают науку вперед, мусульмане все еще не могут решить как правильно бить жену?..

 

Какая разнтца где что написано?..

Обязательно нужны какието предписания или своды законов?

Нельзя быть просто настоящим мужиком, которому и в голову не придет бить женщину, а тем более жену!

[Naba]

Расскажу вам сегодняшную историю. Еду в автобусе, на следующей остановке одна женщина сошла сзади и хромая подошла к шоферу. Начала его обматерить что тот открыл двери автобуса по зверски (что стало для меня загадкой, как это вообще возможно делать) и поранил ее ногу. Потом обратно зашла сзади в автобус и всю дорогу обматерила шофера и грозилась что пожалуется. Конечно мне самому стало неприятно и хотел защищать шофера (тот вообще ничего не говорил и особо не спорил). Но понимая то что и мне достанется пришлось послушать ее до того как я сам сошел.

 

Ну вот что делать с такими женщинами? Как их утихомерить?

 

Ни в коем случае не предлагаю ее побивать, тем более в общественном месте. Но считаю что родные таких женщин должны предпринимать что то. И считаю что даже суд или полиция с такими не справятся.

[porridge]

Люди! Человеки! А зачем вопрос Бить или не Бить сводить к Корану????

Хочу сказать следующее: у каждого из нас своя голова на плечах и каждый из нас поступает по своему уму-разуму и зову сердца. И каждому из нас отвечать перед СВОЕЙ совестью за свои действия или бездействия.

Очень прошу оставить религиозный посыл постановки вопроса и ответов в сторону и отвечать по своему разумению, а не так как это трактует Коран. Очень прошу.

[jannuska63]

9 минут назад, porridge сказал:

 

А развернуться и уйти не оборачиваясь совсем не по мужски?

когда она начала  проходиться по родителям он не стерпел уже

[porridge]

4 минуты назад, jannuska63 сказал:

когда она начала  проходиться по родителям он не стерпел уже

 

А вот тут мое мнение такого: если женщина перешла на мат-перемат, в том числе на родителей как Вы говорите.... У мужчины 2 выхода: или он ее убивает или он уходит. Я лично предпочту уйти и не давать повода для радости для моих недоброжелателей. 

[Nаtака]

5 minutes ago, Evol said:

 

Ничего не могу сказать по поводу данного случая . Не знаю причин инцидента ... может она говорит ему " я тебе с Васей изменила , пока ты в море  на пропитание детям зарабатывал " , а может и наоборот , может он просто дебил ) 

[A_12]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Причем тут как МНЕ удобно, речь идет об официальном переводе от профессионального переводчика, и даже не одного, а нескольких.

Если Вы, прочитав Коран, поняли эти аяты не дословно, а решили придать им некий метафорический смысл, это плюс вашим личным человеческим качествам, но, к сожалению, в Коране значение этих аятов неизменно, и наглядный тому пример арабские страны и отношение там к женщинам.

Если в переводе Кулиева, даже я (опять же повторюсь с ограниченными знаниями арабского) нахожу ошибки, причем существенные, то что делать тем кто читает толко перевод? Если перевод Крачковского полон исползования синонимов которые не передают основнуу суть слова  подчеркивают заведомо искомый ракурс, то как ожидать правильного понимания от других которые просто читают это перевод и потом громогласно заявляют "Да читал я Коран, в разных переводах, несколько раз" или вот это, еще лучше, "Я Коран наизусть знаю!" ))))

[Evol]

3 минуты назад, porridge сказал:

Люди! Человеки! А зачем вопрос Бить или не Бить сводить к Корану????

Хочу сказать следующее: у каждого из нас своя голова на плечах и каждый из нас поступает по своему уму-разуму и зову сердца. И каждому из нас отвечать перед СВОЕЙ совестью за свои действия или бездействия.

Очень прошу оставить религиозный посыл постановки вопроса и ответов в сторону и отвечать по своему разумению, а не так как это трактует Коран. Очень прошу.

но тему же открыли именно по религиозному вопросу

[Evol]

Только что, Nаtака сказал:

 

Ничего не могу сказать по поводу данного случая . Не знаю причин инцидента ... может она говорит ему " я тебе с Васей изменила , пока ты в море  на пропитание детям зарабатывал " , а может и наоборот , может он просто дебил ) 

 

сперва она его избивала))потом наоборот))

[Samed Rzaev]

По теме:НЕТ !!! НЕЗЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

[albreht]

Смотря насколько ты пьян и на сколько ты буйный )))))

 

шучу , жену бить можно ?

 

[esmiralda333]

4 minutes ago, DreamFish said:

 

по голове лучше бить резиновым шлангом. Следов не остается.

Чувствуется совет профессионала )))

[Locamp]

5 минут назад, A_12 сказал:

Да Вы это говорили. И помню что я Вам ответил что моя интепретация мало чем отличается от времен разцвета исламской культуры.

Знаете ли, проблема в вашем аргументе в том что Вам легче принять интерпретацию другого человека, отстранив себя от Книги и от религии в целом (даже если номинально Вы считаетесь религиозным, к примеру)

Сложность языка, запутанность текста, сильно видоизменившийся - это все отговорки.

 

А мне кажется как раз наоборот, вы считаете, что каждый должен интерпретировать Коран по своему, тем самым вы оставляете простор воображению, что при наличии у вас весьма острого ума, помогает вам скрывать его недостатки и находить аргументы в спорах с оппонентами. 

[jannuska63]

Только что, Nаtака сказал:

 

Ничего не могу сказать по поводу данного случая . Не знаю причин инцидента ... может она говорит ему " я тебе с Васей изменила , пока ты в море  на пропитание детям зарабатывал " , а может и наоборот , может он просто дебил ) 

я видела этот ролик в ютубе, она его лупила только так, он молчал, руки внизу были,Потом он уже не выдержал.а так она первая начала

 

[A_12]

5 минут назад, esmiralda333 сказал:

Был же видеоролик с пошаговой инструкцией, как правильно зубной щеткой по голове бить жену 

 

Почему в то время как люди продвигают науку вперед, мусульмане все еще не могут решить как правильно бить жену?..

 

Какая разнтца где что написано?..

Обязательно нужны какието предписания или своды законов?

Нельзя быть просто настоящим мужиком, которому и в голову не придет бить женщину, а тем более жену!

Так речь не о том как правильно или как неправильно. Речь о том что в вину вменяется то чего там нет изначально.

 

Для того чтобы кому-то и не пришло в голову, наверное не следует никого вводить в заблуждение что это позволено. Не так ли? Вы говорите о тех кто никогда этого так и так не сделате, согласен с Вами, такие есть и много. Но к сожалению есть и такие которые относятся к данному вопросу иначе, и из-за этого переиначивают Слово Божье.

[Nаtака]

Just now, jannuska63 said:

я видела этот ролик в ютубе, она его лупила только так, он молчал, руки внизу были,Потом он уже не выдержал.а так она первая начала

 

 

Ну если именно так, как Вы говорите , то заслужила . 

[jannuska63]

Вообще мужчина поднявший руку на женщину - Слабый человек.Силой скрывает свой комплекс.Он - моральный калека!

[Adina]

9 минут назад, A_12 сказал:

Тема была не для спора. Не думал, что безбожников так сильно волнует как мы мусульмане интерпретируем текст к которому они сами уже отношения иметь не хотят. ))
Лякум динакум ве лия дин - Вам Ваша религия а мне моя.

 

Тема "Можно ли бить жену?" не для спора? )) Неудачный заголовок на ДНОТе богомерзкого ресурса.

 

Жену бить нельзя. Никак. Ни под каким предлогом. 

 

Если Вам интересно мнение безбожников. А Бог, который разрешает бить жену (а он, судя и по первому посту и по остальным Вашим, разрешает, а не запрещает) вовсе не Бог, а недоразумение.

[Ruada♡]

33 минуты назад, Baltazar сказал:

Иногда женщины доводят так,что мама не горюй.Делаешь огромнейшее усилие чтобы не ударить.После чувствуешь себя не очень....

Не отрицаю...Но если отношения скатились до этого,нужны ли они?!Она спровоцировала,он ударил-это так и будет продолжаться. И вместо лица появится подошва 45 размера.

[A_12]

4 минуты назад, Locamp сказал:

 

А мне кажется как раз наоборот, вы считаете, что каждый должен интерпретировать Коран по своему, тем самым вы оставляете простор воображению, что при наличии у вас весьма острого ума, помогает вам скрывать его недостатки и находить аргументы в спорах с оппонентами. 

))) За острый ум спасибо конечно же, но сказанное далее было неправдой. Сглаживать ничего не хочу. Оппонентов аргументами забрасывать тоже. Однако есть желание дать другим пищу для размышления, и прежде чем они голословно (или основываясь на хадисах доверия к которым есть только у них самих) выдвигают обвинения с целью очернить и оклеветать, немного задумывались. Вот это есть, отрицать не буду. Но это положительное действие, с пользой для всех, для обеих сторон спора.

[Al Pacino]

3 minutes ago, A_12 said:

Если в переводе Кулиева, даже я (опять же повторюсь с ограниченными знаниями арабского) нахожу ошибки, причем существенные, то что делать тем кто читает толко перевод? Если перевод Крачковского полон исползования синонимов которые не передают основнуу суть слова  подчеркивают заведомо искомый ракурс, то как ожидать правильного понимания от других которые просто читают это перевод и потом громогласно заявляют "Да читал я Коран, в разных переводах, несколько раз" или вот это, еще лучше, "Я Коран наизусть знаю!" ))))

это тоже справедливое замечание, А_12, не отрицаю

я же не говорю что у них не может быть ошибок, очень даже может

но в данном случае выходит что ошибка абсолютно у всех переводчиков и у всех тяфсирщиков.. а это уже трудно назвать ошибкой ,

13 minutes ago, Ghost Shaman said:

Если Вы, прочитав Коран, поняли эти аяты не дословно, а решили придать им некий метафорический смысл, это плюс вашим личным человеческим качествам

с этим я согласен 

[Locamp]

Только что, vladxi сказал:

ох эти женщины  ....да  пошло оно все ......куда подальше  ........живем радуемся ...бить не бить   убить ...давайте о чем нибудь прекрасном поговорим

 

О женщинах, например?😂

[Ghost Shaman]

1 minute ago, A_12 said:

Если в переводе Кулиева, даже я (опять же повторюсь с ограниченными знаниями арабского) нахожу ошибки, причем существенные, то что делать тем кто читает толко перевод? Если перевод Крачковского полон исползования синонимов которые не передают основнуу суть слова  подчеркивают заведомо искомый ракурс, то как ожидать правильного понимания от других которые просто читают это перевод и потом громогласно заявляют "Да читал я Коран, в разных переводах, несколько раз" или вот это, еще лучше, "Я Коран наизусть знаю!" ))))

 

Вы сейчас предлагаете всем нам начать изучать арабский?))

Вы неправы в том, что так пренебрежительно отзываетесь о переводе книги, т.к. Кулиев, Крачковский, да и все остальные, не сами по себе, и прежде чем издать книгу, над ней рабботает редакционная коллегия, и состоит она исключительно из профессиональны лиц (не одного (!), а целой группы (!) )

 

Да, я читала Коран не один раз и в разных переводах, я считаю, что я его достаточно хорошо знаю. К сожалению, у меня нет столько свободного времени, чтобы изучать диалект арабского, распространенного в 7-м веке. 

[Adina]

3 минуты назад, Locamp сказал:

 

А мне кажется как раз наоборот, вы считаете, что каждый должен интерпретировать Коран по своему, тем самым вы оставляете простор воображению, что при наличии у вас весьма острого ума, помогает вам скрывать его недостатки и находить аргументы в спорах с оппонентами. 

 

Этот метод называется Такийа и Китман - ложь во благо Ислама.

 

Одобрено Мухаммедом

[Nаtака]

4 minutes ago, Evol said:

 

сперва она его избивала))потом наоборот))

Есть ещё один момент - если это его жена - то такую дуру давно пора отлупить , опоздал видимо . Если не  его жена - то лучше разбираться с ее мужем , если он  есть  конечно , или любым другим близким мужчиной . 

[esmiralda333]

2 minutes ago, A_12 said:

Так речь не о том как правильно или как неправильно. Речь о том что в вину вменяется то чего там нет изначально.

 

Для того чтобы кому-то и не пришло в голову, наверное не следует никого вводить в заблуждение что это позволено. Не так ли? Вы говорите о тех кто никогда этого так и так не сделате, согласен с Вами, такие есть и много. Но к сожалению есть и такие которые относятся к данному вопросу иначе, и из-за этого переиначивают Слово Божье.

 

Бог не запрещает быть человеком, а точнее предписывает им быть, а любой адекватный здравомыслящий человек не станет бить жену.

Все остальное - быдло, о них даже говорить нет смысла.

Можно прикрываться чем угодно, от этого не заработаешь себе оправдания, просто будет самообман.

 

[Baltazar]

Только что, Ruada♡ сказал:

Не отрицаю...Но если отношения скатились до этого,нужны ли они?!Она спровоцировала,он ударил-это так и будет продолжаться. И вместо лица появится подошва 45 размера.

Размер угадали точно)))Бить опасно, можно запросто убить, особенно,когда на нервах.К сожалению, альтернатива - развод.

[Evol]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Вы сейчас предлагаете всем нам начать изучать арабский?))

Вы неправы в том, что так пренебрежительно отзываетесь о переводе книги, т.к. Кулиев, Крачковский, да и все остальные, не сами по себе, и прежде чем издать книгу, над ней рабботает редакционная коллегия, и состоит она исключительно из профессиональны лиц (не одного (!), а целой группы (!) )

 

Да, я читала Коран не один раз и в разных переводах, я считаю, что я его достаточно хорошо знаю. К сожалению, у меня нет столько свободного времени, чтобы изучать диалект арабского, распространенного в 7-м веке. 

 

знаю Эльмира лично. Он один из толковых и грамотных мусульман в Азербайджане. 

[A_12]

Скажу честно, за темой не успеваю ))))))) Столько ответов лично мне среди такого количества оффтопа, или точнее не офттопа, а более бытового рассмотрения вопроса, со смешными роликами и т.д.
Если кому-то не отвечаю, это не по безразличию или неуважению. Ок? )))

[Al Pacino]

А что касается тех женщин,
Непослушания которых вы боитесь,
(Сначала) увещайте их,
(И если это не поможет),
Вы отлучайте их от ложа,
(А коль и это не поможет),
Вы можете (слегка) ударить их

Порохова

 

Тех же, непокорных и непослушных, которые проявляют упрямство и неповиновение, сначала вразумляйте и увещевайте хорошими и убедительными словами, затем отлучите их от своего ложа, а если это не поможет, тогда слегка ударяйте их, не унижая их

Аль Мунтахаб

 

вот это самые лайтовые переводы одобренные Аль Азхаром

при всей мягкости всё равно использовано слово "ударить" 

[A_12]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Этот метод называется Такийа и Китман - ложь во благо Ислама.

 

Одобрено Мухаммедом

Ну это уже обвинение недостойное открытой дискусси. Я свои аргументы выложил как есть, с примерами и объяснением. Но как только Вам приходится сделать шаг навстречу Вы предпочитаете обвинить оппонента во лжи. Не очень благородно.

[esmiralda333]

6 minutes ago, DreamFish said:

вот всегда в жизни так. Укажешь человеку на его ошибку, а он тебя потом обвинит в том что ты тоже гей...))))))

 

Серьезно? ))))) а так сразу и не скажешь ))))))))

 

Edited April 14, 2017 by esmiralda333

[porridge]

 

8 минут назад, Nаtака сказал:

Есть ещё один момент - если это его жена - то такую дуру давно пора отлупить , опоздал видимо . Если не  его жена - то лучше разбираться с ее мужем , если он  есть  конечно , или любым другим близким мужчиной . 

 

А по мне не лупить нужно, а отпустить, то есть развестись...

Edited April 14, 2017 by porridge

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Evol said:

 

знаю Эльмира лично. Он один из толковых и грамотных мусульман в Азербайджане. 

 

Дело даже не в Кулиеве, понимате, а в совокупности переводов Корана. И в совокупности профессионалоыв в каждой отдельной редакции, как бы это не какая-то там школьная стенгазета, эта книга, над переводом и изданием которой работают во всех смыслах этого слова, и взять сказать, что они все неправы...не знаю насколько это правильно

Edited April 14, 2017 by Ghost Shaman

[Adina]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

вот это самые лайтовые переводы одобренные Аль Азхаром

при всей мягкости всё равно использовано слово "ударить" 

 

а самое главное.. можно..

 

[Locamp]

5 минут назад, A_12 сказал:

))) За острый ум спасибо конечно же, но сказанное далее было неправдой. Сглаживать ничего не хочу. Оппонентов аргументами забрасывать тоже. Однако есть желание дать другим пищу для размышления, и прежде чем они голословно (или основываясь на хадисах доверия к которым есть только у них самих) выдвигают обвинения с целью очернить и оклеветать, немного задумывались. Вот это есть, отрицать не буду. Но это положительное действие, с пользой для всех, для обеих сторон спора.

 

Вы знаете, больше всего меня поражает что такая однозначно яркая личность как вы, так яростно верит в религию. Обычно люди вашего склада ума, подвергают сомнению абсолютно все, а к вере если и приходят, то ближе к концу жизни. Спорить с вами не очень хочется, так как мне кажется мы оба останемся при своем мнении))

[Nаtака]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Вы сейчас предлагаете всем нам начать изучать арабский?))

Вы неправы в том, что так пренебрежительно отзываетесь о переводе книги, т.к. Кулиев, Крачковский, да и все остальные, не сами по себе, и прежде чем издать книгу, над ней рабботает редакционная коллегия, и состоит она исключительно из профессиональны лиц (не одного (!), а целой группы (!) )

 

Да, я читала Коран не один раз и в разных переводах, я считаю, что я его достаточно хорошо знаю. К сожалению, у меня нет столько свободного времени, чтобы изучать диалект арабского, распространенного в 7-м веке. 

Видали мы как работает эта коллегия ))))

 

откройте перевод под председательством Гулиева 2003 года издания и посмотрите суру 24 аят 11 ))) 

 

нде он без зазрения совести вставил имя Аишы в прямой текст аята , при этом не сделал никакую сноску и не выделил шрифт ни курсивом , ни чем либо другим . А значит обманул людей сознательно . 

 

Я ему не верю больше )