Можно ли бить жену?

[A_12]

Тема не для спора. Тема скорее просто для размышления.

 

Многие из требований, условий, рамок и постулатов религии постоянноприводят к спорам. И заблуждающихся очень много. Есть заблуждающие в том что касается формы, и есть те кто заблуждается по поводу сути. Поэтому среди религиозных часто есть те кто защищают лишь форму, но заблуждаются по поводу сути, тем самым оправдывающие заведомо неверную позицию. И среди нерелигиозных попадаются люди оспаривающие форму, и отвергающие вместе с ней все остальное, хотя по сути их аргумент совпадает с сутью (с духом) написанного в священных текстах.

 

Вот пример. Можно ли бить жену? Есть религиозники, которые говорят "да", и атеисты которые говорят - "нет"! И те и другие приводят один и тот же текст, одни для подтверждения и оправдания, другие для осуждения.

Коран, Сура 4, Аят 34. http://quran-online.ru/4:34

Интересующий нас отрывок (чтобы все сюда не копировать) - وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

который переводится как ".... избегайте на супружеском ложе и побивайте "

Слово переводимое как "бить" или "побивать" имеет корень "ЗаРБ" -  ضْرِبُ ("зарб").

Вроде бы на поверхности все понятно, даже плохо знающему арабский.

Каким образом удостовериться в точном смысле слова? Спросить у современных арабов? Нет! Посмотреть в тафсиры мудрецов прежних поколений? Можно, но это будет лишь их мнение, потому тоже нет! Посмотреть в словари? Нет! Каков по Вашему наилучший способ? А что если сам Коран будет подтверждением смысла этого слова? Нужен будет пример не так ли? ОК

 

Коран, Сура 24, Аят 35. http://quran-online.ru/24:35 (Знаменитый Аят-Света, из Суры "Свет").

Интересующий нас отрывок - يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

Слово с тем же корнем "ЗаРБ" - ضْرِبُ, а следовательно должно переводится также?? Или нет??? Смотрим перевод данного отрывка:

"... Аллах направляет к Своему свету, кого пожелает. Аллах приводит людям притчи, и Аллах знает о всякой вещи "

 

Слово "ЗаРБ", в данном контексте всего лишь "сторого сказать", "резко заявить", или как мы иногда немного жаргонно говорим "один другому в споре (словами) врезал", или как в уже почти вышедшем из употребления слове "наказ", он "наказал ему сделать то-то". Согласны?)))

 

Да, есть другие аяты, где однокоренное слово можно перевести как "ударять", хотя некоторые утверждают, что и те нужно переводить более осмысленно.  Но это Ваш уровень сознания должен подсказать Вам какое из значений подходит вашему уровню веры. В этом тоже есть и Мудрость и Испытание от Всевышнего. Так что выбор за Вами. А верить надо только себе.

 

Спасибо, что дочитали ))) Надеюсь, почерпнули что-то интересное для себя, и смогли сломать в себе прежние стереотипы (это и к той и к другой стороне вечных споров).

 

Edited April 14, 2017 by A_12

[porridge]

 

Презираю мужиков поднимающих руку на женщин. Это признак слабости. Поднял руку на женщину?? Будь добр влепи в стену и сломай кулак. Так будет лучше!

А между прочим, слово "бьет" лучше и вернее всяких побоев!!

[Evol]

[A_12]

3 минуты назад, porridge сказал:

 

Презираю мужиков поднимающих руку на женщин. Это признак слабости. Поднял руку на женщину?? Будь добр влепи в стену и сломай кулак. Так будет лучше!

А между прочим, слово "бьет" лучше и вернее всяких побоев!!

Когда человек сам, по сути своей, такой как Вы, он эту тему быстро поймет. И интерпретацию выберет самую правильную. Об этом и речь, что "ЗаРБ" это не удар рукой, а "удар словом". Что Вы впрочем и сами сказали, слово бьет сильнее... но руку на женщину поднимать непозволено. И оправдывать это Кораном неверно.

[Arnavut]

главное, чтоб... жена не побила)

[A_12]

1 минуту назад, Evol сказал:

 

 

9 минут назад, A_12 сказал:

Тема не для спора. Тема скорее просто для размышления.

 

 

[Ghost Shaman]

Автор, обсуждение побивания жены в теме в контексте Ислама либо вообще? Потому как, если первое, то опять же все вопросы и нарекания к Корану, который допускает широкий спектр трактовки, и чаще в не очень положительном русле...

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Arnavut said:

главное, чтоб... жена не побила)

Кстати, а про это в Коране ничего а то, что не запрещено ... ))

[Arnavut]

Только что, Ghost Shaman сказал:

Кстати, а про это в Коране ничего а то, что не запрещено ... ))

 

ух как быстро руки зачесались!)

[Heydar Ali]

7 минут назад, porridge сказал:

 

Презираю мужиков поднимающих руку на женщин. Это признак слабости. Поднял руку на женщину?? Будь добр влепи в стену и сломай кулак. Так будет лучше!

А между прочим, слово "бьет" лучше и вернее всяких побоев!!

На старой мяхля,сосед был,где то в 2 месяца раз бил жену,после пиндюлей она была идеальной,но не на долго, как то она сама призналась,после пиндюлей ей легче становится)) может это форма мазохизма,может ей самой это надо, а муж всего лишь помогает(каждый сам себе выбирает путь)

[Elchin67]

вообще то мужчина не поднимет руку на женщину,ну про остальных сказать ничего не могу )

[Mия]

 Есть религиозники, которые говорят "да", и атеисты которые говорят - "нет

И наоборот бывает.

Драться это самое последнее дело.Всегда можно поговорить.Но когда читаю новости в последнее время,кажется,что люди говорить разучились.Что-то не так,так сразу кулаками решают вопросы.Или ещё хуже.

Edited April 14, 2017 by Эмиля

[Ghost Shaman]

7 minutes ago, Arnavut said:

 

ух как быстро руки зачесались!)

Прям от души зачесались))

 

4 minutes ago, DreamFish said:

адреналинчик закипает?)))

А чё у меня, пусть у того кто подвернется под руку в тот момент закипит)) 

Буду бить сильно, но аккуратно (с) 

Edited April 14, 2017 by Ghost Shaman

[A_12]

4 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Автор, обсуждение побивания жены в теме в контексте Ислама либо вообще? Потому как, если первое, то опять же все вопросы и нарекания к Корану, который допускает широкий спектр трактовки, и чаще в не очень положительном русле...

Ну "в общем", вне контекста Ислама, здесь темы не открываются уже давно не так ли?)))

"коран допускает широкую трактовку" ? Есть один аят по этому вопросу и я его Вам привел. И перевод в двух вариантах тоже привел. Какой выбрать, тот что дает сам Коран, или тот который дают Вам люди, это уже Ваш выбор.

Есть еще один который подтвердит суть мной сказанного выше, если думать не о словах, а обо всей ситуации приводимого случая в целом.

 

П.С. Мне кажется Вы не захотели внимательно прочитать первый пост. Если он был нескладен и недостаточно красноречив, Вы только скажите, я постараюсь все перефразировать.

[sfinks]

Только что, Arnavut сказал:

главное, чтоб... жена не побила)

А как же выражение-"Ели муж бьет свою жену-значит любит"..?!))

[Arnavut]

у меня другой вопрос, можно ли бить жену.... другой жене?))

[A_12]

2 минуты назад, Эмиля сказал:

 Есть религиозники, которые говорят "да", и атеисты которые говорят - "нет

И наоборот бывает.

Именно от тех кто говорит наоборот и предоставлена эта тема. Но заблуждаются по поводу религиозного текста, на мой взгляд, именно те о ком я написал слова которые Вы привели. То есть те из религиозников которые говорят "да".

[ImpendingDoom]

Слово Зарб имеет ряд значений, и трактовать его следует строго в контексте, дабы выявить его реальный смысл. Если кому то не нравятся тафсиры, то ведь есть сахих хадисы. Сунну принимают вроде бы все, кроме Коранистов. Так что я не думаю, что в вопросе о применении физической силы могут быть разночтения. Не говоря уж о фетвах богословов.

 

Некоторые хадисы о разных людей, дабы быть корректней(может кто то не принимает конкретно Тирмизи и др):

 

{…} Выслушав меня, он [т. е. Мухаммед] спросил: «Значит, тем человеком, которого я видел перед собой, была ты?» Я [т. е. Аиша] сказала: «Да». Тогда он толкнул меня в грудь и причинил мне боль, а потом воскликнул: «Неужели ты подумала, что Аллах и Его посланник поступят с тобой несправедливо?!» {…} — Сахих Муслима, № 502 (рус.)

Рассказала Аиша: «Абу Бакр пришел ко мне, сильно ударил меня кулаком и сказал: „Ты задержала людей из-за своего ожерелья“. Я оставалась неподвижной, боясь, что посланник Аллаха проснется, хотя удар был очень болезненным». — Сахих аль-Бухари, 8:82:828

{…} Потом пришел Умар, {…} попросил разрешения войти и получил разрешение на это. Войдя, он увидел опечаленного пророка, {…} который молча сидел в окружении своих жен, и сказал себе: «Я непременно скажу что-нибудь, чтобы рассмешить пророка {…}». Потом он сказал: «О посланник Аллаха, видел бы ты, как я подошел к бинт Харидже [бинт Хариджа — жена Умара] и дал ей по шее, когда она потребовала у меня средства на ее содержание». Выслушав его, посланник Аллаха {…} улыбнулся и сказал: «Как видишь, они [Имеются в виду жены пророка] сидят вокруг меня и тоже требуют у меня средства на содержание». Тогда Абу Бакр подошел к своей дочери Аише и ударил ее по шее, а Умар подошел к своей дочери Хафсе и ударил ее по шее, и оба они говорили: «Ты требуешь у посланника Аллаха {…} того, чего у него нет?» Тут все жены пророка {…} стали говорить: «Клянемся Аллахом, мы никогда не будем требовать у посланника Аллаха {…} того, чего у него нет!» И после этого пророк {…} не посещал своих жен целый месяц. {…} — Сахих Муслима, № 862 (рус.)

Вы вправе [требовать], чтобы они не позволяли никому, кто противен вам, ступать на ваше ложе; и чтобы они не совершали никакой открытой непристойности. Если они поступят так, то Аллах разрешает вам закрывать их в отдельных комнатах и бить их, но не сильно. Если они воздержатся от [дурного], то у них есть право на пищу и одежду в соответствии с обычаем. Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку они [подобны] вашему домашнему скоту, ничем не владеют.— Ат-Табари, том 9, pp. 112-113

Передают со слов Амра ибн аль-Ахваса аль-Джушами, что во время прощального паломничества Пророк воздал хвалу Аллаху и возблагодарил Его, а потом стал наставлять и увещевать (людей), сказав: «Всегда обходитесь с женами хорошо, ибо они подобны пленницам в ваших руках, и вы не имеете права ни на что иное, разве что сделают они что-нибудь явно непристойное. Если же они допустят нечто подобное, то не разделяйте с ними ложа и бейте их, но не жестоко, а если они станут повиноваться вам, то не предпринимайте ничего против них. Поистине, есть у вас право на ваших жен, и у ваших жен есть право на вас. Вы вправе требовать от них, чтобы они не позволяли садиться на ваши ложа тем, кто вам не нравится, и не позволяли входить в ваши дома тем, кого вы не желаете видеть. Что же касается ваших жен, то они вправе требовать от вас, чтобы вы хорошо одевали и кормили их».— Ат-Тирмизи 104

[Maddy]

Только что, Heydar Ali сказал:

На старой мяхля,сосед был,где то в 2 месяца раз бил жену,после пиндюлей она была идеальной,но не на долго, как то она сама призналась,после пиндюлей ей легче становится)) может это форма мазохизма,может ей самой это надо, а муж всего лишь помогает(каждый сам себе выбирает путь)

Özünü sınıdırmamaq üçün elə deyirdi yəqin. Hərdən insan özünə yol seçmir, prosto başqa yolu olmur. 

[sfinks]

Только что, Heydar Ali сказал:

На старой мяхля,сосед был,где то в 2 месяца раз бил жену,после пиндюлей она была идеальной,но не на долго, как то она сама призналась,после пиндюлей ей легче становится)) может это форма мазохизма,может ей самой это надо, а муж всего лишь помогает(каждый сам себе выбирает путь)

Скорее-это как средство отпущения грехов...(((

[porridge]

18 минут назад, A_12 сказал:

Когда человек сам, по сути своей, такой как Вы, он эту тему быстро поймет. И интерпретацию выберет самую правильную. Об этом и речь, что "ЗаРБ" это не удар рукой, а "удар словом". Что Вы впрочем и сами сказали, слово бьет сильнее... но руку на женщину поднимать непозволено. И оправдывать это Кораном неверно.

 

Именно это я и имел в виду друг....

И не нужно быть гением чтобы понимать, что поднимая руку на женщину ты унижаешь в первую очередь ее честь и достоинство, а сам при это опускаешься до уровня никчемной свиньи...

Edited April 14, 2017 by porridge

[Ruada♡]

Один вопрос:Зачем?

[Arnavut]

Только что, DreamFish сказал:

внутриарвадские разборки не наше дело))))

 

тут главное поднаправить и как-бы... на чужем горбу въехать куда надо))

зачем самому руки распускать?

если можно делегировать страшей по отношению к младшей)))

[sfinks]

Только что, Arnavut сказал:

у меня другой вопрос, можно ли бить жену.... другой жене?))

Это уже,если старшая жен бьет младшую,воспитательный процесс...!))

[Ghost Shaman]

1 minute ago, A_12 said:

Ну "в общем", вне контекста Ислама, здесь темы не открываются уже давно не так ли?)))

"коран допускает широкую трактовку" ? Есть один аят по этому вопросу и я его Вам привел. И перевод в двух вариантах тоже привел. Какой выбрать, тот что дает сам Коран, или тот который дают Вам люди, это уже Ваш выбор.

Есть еще один который подтвердит суть мной сказанного выше, если думать не о словах, а обо всей ситуации приводимого случая в целом.

 

П.С. Мне кажется Вы не захотели внимательно прочитать первый пост. Если он был нескладен и недостаточно красноречив, Вы только скажите, я постараюсь все перефразировать.

 

понимаете в чем дело, я не знаю арабский, и как и бОльшая часть людей, прочитавших Коран не на языке оригинала встрчеаю там слово бить, и во всех переводах это слово написано как "бить".

Вы отрицаете авторитет мудрецов, дающих тафсиры и призываете изучать вопрос самому, мне это очень импонирует, но в то же время вы разбираете это слово в контексте другого аята. То есть опять же я как незнающий языка человек, понимаю, что в том языке, так же как и в моем, одно и то же слово может быть как омонимом, так и словом многозначным, а если многочисленные переводчики все же перевели это слово как "бить", то почему мне верить не им, а вам? 

Я надеюсь моя мысль не прозвучала сумбурно, и я смогла донести до вас ЧТО именно я хочу сказать.

[vladxi]

ясно )) бить незя )))а расстрелять надо ..как тогда быть ?

[A_12]

1) Хадисы могут быть приняты только те, которые не противоречат Корану.

 

2) Авторы хадисов, многие и многие, не заслуживают того доверия, которое им оказывают богословы последующих поколений.

 

3) Коран послан не кому-то для того чтобы он потом объяснил его мне.

КОРАН ПОСЛАН МНЕ !!! Так же как и любому и каждому из нас.

Edited April 14, 2017 by A_12

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, DreamFish said:

а я думал Вы миролюбивая)))

А я любя буду побивать))) легонько)) 

[Arnavut]

Только что, Ruada♡ сказал:

Один вопрос:За чем?

 

верный вопрос.

прилюдно этого делать не надо.

выбирите Что-то и делайте за чем-то. ))

[porridge]

6 минут назад, Ruada♡ сказал:

Один вопрос:Зачем?

 

Фярги няди зачем? Ответ же один - незачем!

[vladxi]

Только что, DreamFish сказал:

когда я слышу словосочетание "любя побивать" сразу добавляю "молоточком по темечку". И сваливаю нафиг от такой лУбви))))

от такой лубви уже не свалишь ..ну если токо на тот свет ...молоток же все таки  не игрушка

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, DreamFish said:

когда я слышу словосочетание "любя побивать" сращу добавляю "молоточком по темечку". И сваливаю нафиг от такой лУбви))))

 

Форест Гамп тоже мне))

[PassionateMen]

Можно ли бить женщину ?

 

Можно только при половом акте  .

[Evol]

15 минут назад, Heydar Ali сказал:

На старой мяхля,сосед был,где то в 2 месяца раз бил жену,после пиндюлей она была идеальной,но не на долго, как то она сама призналась,после пиндюлей ей легче становится)) может это форма мазохизма,может ей самой это надо, а муж всего лишь помогает(каждый сам себе выбирает путь)

 

здесь мазохизмом пахнет )как психолог говорю))

[artist88]

Только что, Evol сказал:

 

здесь мазохизмом пахнет )как психолог говорю))

с уклоном БДСМ

[Al Pacino]

31 minutes ago, A_12 said:

Слово "ЗаРБ", в данном контексте всего лишь "сторого сказать", "резко заявить", или как мы иногда немного жаргонно говорим "один другому в споре (словами) врезал", или как в уже почти вышедшем из употребления слове "наказ", он "наказал ему сделать то-то". Согласны?)))

в смысле вы умнее чем все переводчики Корана всех времён и народов?

все проф переводчики перевели как "побивать", а вы знаете лучше них?

[A_12]

10 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

понимаете в чем дело, я не знаю арабский, и как и бОльшая часть людей, прочитавших Коран не на языке оригинала встрчеаю там слово бить, и во всех переводах это слово написано как "бить".

Вы отрицаете авторитет мудрецов, дающих тафсиры и призываете изучать вопрос самому, мне это очень импонирует, но в то же время вы разбираете это слово в контексте другого аята. То есть опять же я как незнающий языка человек, понимаю, что в том языке, так же как и в моем, одно и то же слово может быть как омонимом, так и словом многозначным, а если многочисленные переводчики все же перевели это слово как "бить", то почему мне верить не им, а вам? 

Я надеюсь моя мысль не прозвучала сумбурно, и я смогла донести до вас ЧТО именно я хочу сказать.

Нет вполне ясно выразили свою мысль. Я Вас понял. Но Ваша ошибка в том что Вы выбираете кому верить: богословам или мне.... А в первом посте я уже сказал ближе к концу - верить надо только себе...

 

По поводу второго примера. Скажите можно ли ударить притчей? Ну в смысле "физически ударить" и "привести притчу" могут быть одинаковым действием? Если Вы мне не верите давайте разберем эту маленькую фразу по частям:

وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ

Wazrib Allah alImsal-a lennas. - Аллах приводит людям притчи

Wazrib -- опустим так как хотим понять его смысл.

Allah - Аллах.

Al-Imsal - мн.число слова "Мисал". Думаю, для знающих азерб.язык первод даже не требуется.
Nas - "люди". Слово простое, значение свое за века не поменяло. Почему "lennas"? потому что "кому?" людям, для этого частица "le-"

И все это от человека не считающего себя, и по правде говоря не являющегося, экспертом или продвинутым знатоком арабского. То есть таких уж запредельных знаний арабского и не нужно. Нужно просто открыть сердце и не закрывать ум.

Edited April 14, 2017 by A_12

[vladxi]

че  вы спорите  народ все века их колотили  и колотят по сей день  ... че тут обсуждать )))))

[Rishut]

Meshedi İbad demeli kishi arvadi ne qeder chox doyse bir o qeder yaxshidir)))))

[Ruada♡]

1 минуту назад, porridge сказал:

 

Фярги няди зачем? Ответ же один - незачем!

Это я к тому,что..неужели,мужчина ,ударивший женщину,чувствует себя мужиком после этого?!Он унижая ее и себя унижает. Так к чему это?Только для того,чтобы самоутвердиться? Показать кто "хозяин в доме". Не легче пнуть стенку..

Побои и насилие в семье ни к чему хорошему не приводят. И вопрос зачем,был для тех,кто бьет)Хотя,тут никто и не ответит

3 минуты назад, Arnavut сказал:

 

верный вопрос.

прилюдно этого делать не надо.

выбирите Что-то и делайте за чем-то. ))

Не надо делать изменения в написанном.