guinness
-
Posts
24,462 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
4
Content Type
Profiles
Forums
Blogs
Events
Store
Posts posted by guinness
-
-
В 05.10.2019 в 19:18, Klyepa сказал:
Кстати, у меня вопрос к лингвистам. "Карабах - это Азербайджан и !" Этот слоган как-то еще звучит по русски, если знать предисторию, речь Пашиняна и т.д. То есть, чтобы даже русскому человеку объяснить сммысл этой фразы, нужно рассказать что-то. Но анонсирована международная компания, поэтому мне интересно, как этот слоган будет переведен на английский, испанский, арабский, французский, китайский и прочие распространенные языки мира. Будет ли это благозвучно? Будет ли это достаточно коротко, чтобы запоминалось? Ведь в каждом языке свои особенности и не всегда можно перевести дословно, но сохранив смысл фразы. Буду благодарен, если поможете внести ясность в этот вопрос.
тут можно особо не заморачиваться, потому что то, что анонсируется, не всегда происходит. это из той же серии.
-
В 05.10.2019 в 18:56, VisitAzerbaijan сказал:
не забывайте что совместная граница- и непрерывная гранциа Турции с Азербайджаном - это залог успеха Турана. думаете просто так иран и россия поддерживают Аремнию?
Туран - только в романтических умах. у всех свои цели и интересы. Надо будет, сдадут АР с потрохами, как 100 лет назад сдали АДР.
-
1
-
1
-
1
-
-
9 минут назад, kiev сказал:
нет единства
при наличии единства собрались бы тысяч двести безоружных и толпой пошли бы в Ханкянди
Ни одна тварь не смогла бы остановить и никто не стрелял бынайди в инете "дело карабахских партизан", увидишь, чем почин самостоятельно освобождать нк закончился.
идти безоружными на ханкенди? в смысле гуманные армяне стрелять не будут?
-
В 05.10.2019 в 17:36, VisitAzerbaijan сказал:
ни на каком шагу- потому что на юге будут разворачиваться турецкие войска
ну, конечно))))) они уже один раз развернулись 1992 и не сворачивались, стоя на месте. и что?
-
В 05.10.2019 в 17:30, kiev сказал:
пойти то может быть и пойдут , но вопрос только в том на каком шагу остановятся услышав как на севере разворачиваются российские войска ( типа там ученья )
если пойдут, то никаких учений на севере не будет. все будут согласовано, как в апреле 2016.
-
В 05.10.2019 в 16:06, Gülekek сказал:
Я так думаю, что если Алиев в России при Путине сказал, что "Карабах есть Азербайджан и восклицательный знак!", то это означает скорее всего, что решение принято в нашу пользу!
Когда будет исполняться это решение, каким способом и в какие сроки, это знает один Бог!
Не хотел бы я только ошибиться! Знаю одно:
Россия у нас отняла Карабах и спокойно может его нам вернуть!
официальная позиция РФ, как всех членов ООН : НК - это часть территории АР. И эта позиция никем не скрывалась никогда. А вот провести военную операцию против армян, никто из москвы не позволит. Так что можно еще 1000 раз в присутствии и без Путина констатировать официальную позицию РФ, но ничего от этого не изменится.
-
1
-
-
В 05.10.2019 в 09:20, Lisa-10 сказал:
Один в поле не воин.( Пословица)Со стороны гачкынов(беженцев) у него никакой поддержки нет .
Весь мир наблюдает за тем как хорошо жить в Азербайджане ( Формулы , чемпионаты , и др)
Но весь мир не видит ,что народ хочет вернуть свои земли . За все эти годы никаких митингов , никаких лозунгов от гачкынов никто не видел например : " Я хочу жить на родной земле , верните мне земли и дом родной" , " Карабах это моя земля " и т д и т п .
Все тихо и спокойно . Под лежачий камень вода не течет .
Вот поэтому уже столько лет армяне пользуются чужой территорией и смеются над нами .
а что митинги разрешены? или беженцы должны выступить с требованием освобождения и возврата домой, чтобы начали освобождать НК? Ну так теперь понятно, почему не проводится контртеррористическая операция в НК и "армяне пользуются чужой территорией"....))))
P.S. А вы сами мозги включать не пробовали?))))
-
В 05.10.2019 в 03:44, Чиполлино. сказал:
Хорошо наш Президент вставил по самые гланды всей мировой общественности в целом по этому вопросу я согласен с каждым сказанным им слово и с восклицательным знаком тоже
Да, так "вставил "всей мировой общественности", что надо бы проверить: а может быть армяне уже сбежали из НК?
-
1
-
1
-
-
80 лет назад СССР и Германия поделили Европу. В России договор с немцами официально считают победой советской дипломатии. Это правда? Как ситуацию видят историки сейчас — и как ее видел Сталин
о том, как немцы сталина обвели вокруг пальца
-
В 01.10.2019 в 20:39, al_dair сказал:
А теперь Турция старается спастись от США
это не турция, а фундаменталист эрди хочет стать "лидером мусульманского мира," выебы-тся против сша и израиля. он, глупый популист, решивший подняться на необразованной деревенской турецкой массе.теперь он уронил тур экономику, завел страну в политический тупик, устроил любовь с Пу, который его сейчас в Идлибе нах послал. Эрди обиделся и не поехал на энергентический форум в мос, куда его лично пу пригласил. Эрди больше не хочет есть пу-мороженное)))))))))
-
КАК США ТУРЦИЮ ОТ СССР СПАСАЛИ.
В августе 1946 г., 72 года назад, начался сов-тур кризис, из которого Турецкая республика вышла без территориальных потерь благодаря вмешательству США.
Еще в марте 1945 г., когда исход мировой войны уже стал очевидным, начались неформальные сов-тур переговоры. Москва отказалась продлевать сов-тур Договор о дружбе (1925) и предлагала внести изменения в Московский договор 1921. В.Молотов предложил правительству Турции заключить новое соглашение, которое учитывало бы новую обстановку в послевоенном мире. По его мнению, тогда, в 1920-х гг., СССР был ущемлен в территориях, и на этом основании выдвигалось требования переноса сов-тур границы к рубежам рус-османских границ 1878 г. Эти территории, как утверждала сов сторона, надо вернуть советским республикам – Армении и Грузии. Предлагаемые к передаче СССР территории Турции были завоеваны Российской империей в ходе рус-тур войны 1877-1878 гг., а затем вновь перешли под контроль Турции в 1917 г., т.е. находились в составе России около 40 лет. До этого на протяжении столетий они входили в состав Османской империи. Соглашение было взаимовыгодным и формализовало реалии: после распада Российской империи Турция вернула себе эти территории, но обязалась не претендовать на Закавказье
В начале июня Турции уже предлагалось, и это было самое главное, «совместная охрана» Босфорского пролива и размещение там сов военно-морской базы. Контроль над проливами был важнейшей целью империи на протяжении последних столетий.
Это требование СССР намеревался реализовать изощренным способом: предлагалось заключить с Турцией союзнический договор, который предполагал бы совместную охрану границ – СССР охраняет турецкие границы, а, Турция, судя по всему, советские… Правда, Молотов уточнил на Потсдамской конференции стран-победительниц (август 1945), что если Турция не хочет обсуждать территориальные вопросы, то СССР может удовлетвориться и советской базой на Босфоре…
Никакой «исторической исконности» в качестве аргумента для аннексии турецких территорий со стороны СССР было невозможно предъявить, да и кого в реальной политике интересует то, что на той или иной земле 500-1000 лет назад жил какой то народ, а потому сегодня эти земли ему надо вернуть. Но был придуман не менее абсурдный аргумент: советское руководство вспомнило, что армянский народ - многострадальный, что его прогнали с «исконных» земель, а теперь ему, несчастному, негде жить, ему не хватает земли на родине, а потому он вынужден расселяться по всему миру. А советское руководство не может переносить такой несправедливости в отношении братского народа, а потому требует отрезать кусок от Турции, чтобы передать его Арм.ССР. И чтобы заявления о «нехватке земли у армян» не были голословны, была инициирована международная кампания.
17 апреля 1945 года заместитель наркома иностранных дел С.И. Кавтарадзе в письме наркому иностранных дел Арм ССР Сааку Карапетовичу Карапетяну писал, что якобы «за последнее время в ряде стран заметно усилилось движение среди зарубежных армян с требованием, во-первых, присоединения к Советской Армении бывших армянских территорий, отошедших к Турции, а во-вторых, предоставления всем армянам, проживающим за границей, возможности возвращения на родину, т.е. в Советскую Армению».
Уже через пару недель Карапетян направляет в МИД СССР докладную записку «О бывших армянских территориях, отошедших к Турции как по договору от 16 марта 1921 г. между РСФСР и Турцией, так и ранее, и о возможностях возвращения на родину армян, проживающих за рубежом», в которой подчеркивалась необходимость пересмотра Московского договора 1921 года.
Надо отметить, что в своих экспансионистских грёзах армянское руководство унеслось намного дальше, чем даже Политбюро СССР. В справке «исторически обосновывались» не только необходимость восстановления российско-турецкой границы 1878 г., но и «возвращение» Арм ССР планировавшихся по Севрскому договору (1920) Трабзона,Эрзерума, Вана, Баязета, Муша и Битлиса. Этот договор, никогда так и не вступивший в юридическую силу, но зато приведший к разгрому Армении турками в 1920 г., как сладкий сон и магический туман, появляются у армян при любом рос/сов-тур обострении. Они о нем, как по команде, вновь вспомнили в момент резкого обострения рос-тур отношений в 2016 г. и так же, как по команде, забыли о нем, после их нормализации.В июле 1945 г. первый секретарь ЦК КП Арм.ССР Арутинов, а также другой руководитель республики - католикос армян Геворк 4 были уполномочены генсеком Сталиным обратиться к генсеку Сталину по вопросу территориальных претензий к Турции. В справке из ЦК КП Арм.ССР указывалось, что эти «армянские земли попали под турецкое иго из-за слабости в тот момент России», а потому сейчас их надо вернуть армянскому народу.
Территориальные претензии было поручено выдвинуть и грузинским коммунистам. В декабре в прессе была опубликована статья двух авторитетных грузинских академиков-историков под названием «О наших законных претензиях к Турции», основанной на их собственных докладных записках, представленных ранее В.Молотову и Л.Берии. Статья тоже содержала призыв к «мировой общественности» вернуть грузинскому народу «земли предков», отнятые турками. В арм-грузинских территориальных претензиях возникло даже некоторое противостояние между партийным руководством братских народов: претензии на «исконные грузинские» земли пересекались с «исконно армянскими». Грузины даже жаловались Берии.
Католикосу Геворгу было поручено обратиться к главам СССР, США и Великобритании с призывом «вернуть армянам армянские земли в Турции», что он и исполнил 29 ноября 1945 г.Чтобы придать хоть какую то обоснованность советским «обоснованиям», армянский католикос обратился также к мировому армянству с призывом возвратиться на «историческую родину». Были задействованы все давние советские контакты в армянской диаспоре для склонения армян к переезду в Арм.ССР. И даже сидевший в ереванской тюрьме Нжде, которого не расстреляли именно для такого рода использования, начал строчить письма своим сторонникам в диаспоре, рассказывая, как хорошо армянам живется в СССР, и что они обязательно должны переезжать, чтобы расцветала распрекрасная Армения. Да, это был тот самый Нжде, который год назад призывал все тех же армян воевать за Германию против СССР, потому что таким образом они будут воевать за Армению, и даже вместе с членами Армянского национального совета предлагал нацистам превратить Армению в германский протекторат. Об этом недавно стало известно из рассекреченных документов ЦРУ.
2 декабря 1945 года в советской прессе было опубликовано решение Совнаркома СССР о начале репатриации зарубежных армян в Советскую Армению. Самые сентиментальные и доверчивые из армяне, которым, вероятно, и терять было нечего, клюнули и засобирались...
Одновременно в самой Арм.ССР тоже проходили очень интересные процессы. Из районов, примыкавших к сов-тур границе началось массовое выселение азербайджанского населения. Как и при царе батюшке, оно рассматривалась, как неблагонадежное, а потому в момент предшествующий вероятной сов-тур войне было определено к выселению. Кроме того, персек Г.Арутинов пожаловался Сталину, что ему некуда размещать прибывающих армянских репатриантов, в связи с чем также внес предложение о депортации азербайджанского населения.
Было подготовлено постановления Совмина СССР о переселении 100 тыс. азербайджанских колхозников в не привычную для них и не благоприятную по климатическим условиям Муганскую долину, чтобы их дома «использовать для расселения зарубежных армян, прибывающих в Армянскую ССР». К счастью, полностью это постановление так и не было реализовано, но исключительно потому, что сталинские планы провалились и необходимость в исполнении постановления отпала. Тем не менее депортация азербайджанцев из Армении продолжалась даже тогда, когда все территориальные претензии к Турции были сняты.
Под треск антитурецкой кампании армянские коммунисты попытались протолкнуть и свой извечный вопрос о принадлежности Карабаха. В ноябре 1945 г. персек Армении Г.Арутинов направил в ЦК ВКП(б) письмо, где как обычно, «обосновывая» всё историей многовековой давности, предлагал передать НКАО в состав Арм.ССР. Письмо было переправлено в ЦК КП Аз.ССР для выяснения мнения. В Азербайджане подготовили ответ, на основе которого становилось ясным, что гипотетическая передача НК в состав Армении в соответствии с изложенной в армянском предложении армянской логикой неминуемо должна повлечь за собой передачу значительных территорий Арм.ССР, ГрузССР, а также РСФСР (районы Дагестана, примыкающие к границе с Аз.ССР, включая Дербент) в состав Аз.ССР. В ЦК ВКП(б) благоразумно решили, что лучше не ворошить закавказский улей, и в очередной похерили армянскую претензию на НК.
Надо отметить, что параллельно с претензиями к Турции, СССР предпринимал активные усилия по советизацию иранского южного Азербайджана. В августе 1946 г. президент США Г.Трумэн пригрозил Сталину использованием против него ядерного оружия, если он не прекратит движение сов войск на Тегеран и не будет соблюдать договоренностей между союзниками по послевоенному выводу всех иностранных войск из Ирана. СССР был вынужден немедленно вывести войска из южного Азербайджана, бросив в буквальном смысле на растерзание иранских властей национальное правительство южного Азербайджана и закрыв сов-иранскую границу с советской стороны. Тысячи азербайджанцев заплатили за это своими жизнями.
Наверное, печального иранского опыта в Москве показалось недостаточным.
А теперь по порядку.
Хотя весной-летом 1946 г. внимание ЦК ВКП(б) на восточном внешнеполитическом направлении было сконцентрировано прежде всего на иранских делах, в Москве еще и ожидали результатов июльских парламентских выборов в Турции. На них победила Национальная партия, лидер которой Р.Пекер в своем первом выступлении в качестве премьер-министра заявил, что правительство будет уделять особое внимание отношениям с западными странами и защите суверенитета и территориальной целостности Турции.
На следующий же день (7 августе 1946 г.) СССР обратился к Турции с нотой, в которой выдвигалось требование совместного контроля над проливами всеми черноморскими странами (все, кроме Турции, находились под контролем коммунистов): «Турция и Советский Союз как державы, наиболее заинтересованные и способные обеспечить свободу торгового мореплавания и безопасности в Проливах, организуют совместными средствами оборону Проливов для предотвращения использования их другими государствами во враждебных черноморским державам целях». Это было плохо завуалированной претензией на создание сов военно-морской базы в проливах. Сразу же после вручения ноты, газета «Правда» дала старт жесткой антитурецкой кампании.
Начались концентрация войск и кампания по привлечению армян в СССР для создания видимости нехватки территорий для его расселения. Со своей стороны турки были вынуждены сохранять численность армии военного времени, что сильно изматывала турецкую экономику. Видимо, это было одной из целей СССР, которая стала единственной после спада обострения. Началась война нервов.Госдепартамент США получил текст ноты от обеих сторон и немедленно начал консультации с турками. Посол США в Турции заявил, что принятие предъявленных требований означает конец турецкой независимости. Зам госсекретаря США Дин Ачесон писал послу США в ООН: «Турецкое правительство…заявляет, что если даже Турции придется в одиночку бороться против попыток СССР установить базы в Турции, турки возьмутся за оружие. Это - выражение нынешней позиции Турции, но мы не можем быть уверенными в неизменности этой позиции, пока ей не обеспечена помощь США… В случае, если попытки ООН остановить сов агрессию окажется безуспешными, следует убедить СССР, Турцию и все другие страны, что США в союзе с другими народами, несомненно, ответит силой на любую силовую агрессию». В США серьезно отнеслись к вероятности советского нападения на Турцию, т.к. весной-осенью 1946 г. в Болгарии, Румынии и Закавказских республиках СССР началась концентрация советских войск.
Официальный ответ госдепа США гласил: «…США не могут согласиться с тем, что режим Проливов будут устанавливать лишь черноморские страны. Кроме того, правительство США не может согласиться и с идеей совместной охраны Проливов Турцией и СССР…». В таком же духе высказались МИД Великобритании и Франции.
Претензии СССР были отвергнуты и тур правительством. В его ответной ноте 22 августа 1946 г. сказано: «С точки зрения национальных интересов предложение СССР не стыкуется с суверенными правами Турции… Правительство Турции считает, что готово защищать себя всеми возможными средствами от любой агрессии, когда бы она не случилась». Советский посол был отозван из Анкары, и находился «в отпуске» до февраля 1948 г.
Через месяц (24 сентября 1946 г.), уже после фиаско в Иране, поступил ответ на турецкую ноту, в котором советское правительство продолжало настаивать на совместной охране Проливов, правда, теперь уже в более мягкой форме, чем ожидалось.
Первым последовал ответ госдепа США, в котором заявлялось, что «тур правительство должно быть единственно ответственным за оборону Проливов и если возникнет угроза нападения, то надлежащие меры предпримет Совет Безопасности ООН».
Турки также подтвердили свою позицию: предложение о совместном контроле над Проливами правительство рассматривает как противоречащее суверенным правам и безопасности Турции.21 октября 1946 г. руководитель департамента госдепа по Ближнему Востоку и Африке Л.Хендерсон представил секретный меморандум, в котором настаивал на оказании поддержки Турции: «…если Турция останется в одиночестве, она не сможет долго сопротивляться СССР, и это ясно. У Турции нет достаточно экономических и промышленных ресурсов… Жесткая война нервов заставляет держать Турцию под ружьем большую армию, что негативно влияет на благосостояние народа». В связи с этим Хендерсон предлагал оказать туркам дипломатическую, моральную, экономическую и военную помощь и рассмотреть вопрос о поставках Турции американского оружия.
В феврале 1947 г. глава госдепа Дж.Маршал заявил, что перед лицом советской угрозы США не оставит Турцию в одиночестве без политической и военной помощи. По его рекомендации в марте было принято решение об оказании туркам экономической и военной помощи в размере 150 млн. долларов в рамках «доктрины Трумэна» (геополитическое противодействие коммунизму/СССР). Согласно ей Турция включалась в сферу безопасности США. Совещание начальников штабов ВС США выделило основные направления оказания военной помощи: укрепление сухопутных сил и ПВО; создание эффективного механизма обороны и расположения технических средств; поставка оборудования для производства вооружения; поставки вооружений. 22 мая 1947 г. президент подписал «Закон о помощи Греции и Турции», который предусматривал, кроме финансовой помощи, направлять оборудование, военных и технических специалистов, оказывать военно-технические и информационные услуги. Турцию также подключили к плану Маршалла по восстановлению Европы и направили по этой линии финансовую помощь. В течении года Турции было поставлено вооружение – танки, самолеты, орудия, транспортные средства.7 ноября 1947 г. министр обороны СССР Н.Булганин принял турецкого посла Ф.Акдура и попенял его за проамериканскую позицию. Примечательно, что с начала кризиса это была первая официальная сов-тур встреча, на которой сов стороной уже не затрагивался вопрос претензий к Турции.
Конечно же, после известия об оказании американской помощи, немедленно активизировались армянские организации США, которые призвали армян выходить на митинги протеста, а активисты, следуя испытанной традиции, стали в индивидуальном порядке засыпать конгрессменов тысячами писем (в 1988-1990 гг. ЦК КПСС и Верховный Совет СССР также будут завалены письмами и коллективными петициями).
Непреклонная позиция Турции, решительно поддержанная западными странами и прежде всего США, свежие воспоминания о печальных результатах попытки присоединения территорий Ирана, привели к желаемым результатам.
Нажим СССР иссяк. В марте 1948 г. в указаниях своему послу в Турции МИД СССР писал: «если турки захотят узнать нашу позицию по поводу Проливов, следует ограничиться таким ответом: советская позиция всесторонне отражена в нотах от 7 августа и 24 сентября 1946 г.». Вопрос, таким образом, был спущен на тормозах, и приобрел формальный характер.
Из-за широкой сталинской спины грозно булькнул маршал Х.Баграмян: «Когда появился шанс восстановления в армянском вопросе исторической справедливости, западные державы, потрясая ядерной дубинкой, взяли под своё покровительство Турцию. Не будь этого, проблема Западной Армении была бы решена в считанные дни». Баграмян был особенно зол: в марте 1946 г. его направили возглавлять захват Тегерана советскими войсками, а ему пришлось возглавлять их срочную эвакуацию из Ирана.
Уже в мае 1953 г., вскоре после смерти Сталина, Молотов официально отказался от требований по Проливам. А Хрущев на Пленуме ЦК в 1957 г. даже назвал глупостью претензии к «дружественному» тур народу: «
«Разбили немцев. Голова пошла кругом. Турки, товарищи, друзья. Нет, давайте напишем ноту, и сразу Дарданеллы отдадут. Таких дураков нет. Дарданеллы — не Турция, там сидит узел государств. Нет, взяли ноту специальную написали, что мы расторгаем договор о дружбе и плюнули в морду туркам… Это глупо. Однако мы потеряли дружескую Турцию и теперь имеем американские базы на юге, которые держат под обстрелом наш юг…»Впрочем «добрососедство» продлится недолго. В 1961 г. разразится Карибский кризис, одной из ключевых фигур которого будет Турция. В отместку за это ЦК КПСС позволит армянам официально вспомнить о 1915 г., будет поощрять антитурецкие настроения, а в 1970-80-х гг. поддерживать международный армянский терроризм.
Руководство США вынесло из турецкого кризиса убеждение о необходимости баз в Восточном Средиземноморье и оказания помощи Турции для модернизации военного потенциала. Осенью 1951 года ВМС США и Великобритании получили право использовать в случае угрозы турецкие порты на Чёрном море. В феврале 1952 года Турция вступит в НАТО. Все это чем то напоминает недавнюю ситуацию с Украиной, когда Москва хотела якобы препятствовать продвижению НАТО на восток, а получила в результате его приближение и враждебное государство в состоянии войны де-факто.
Вообщем все в целом вышли сухими из воды после этого кризиса, хотя и напуганными. Кроме как всегда азербайджанцев и отчасти армян. Около 50 тыс азербайджанцев (Совмином СССР планировалось 100 тыс.) были переселены с мест своего многовекового проживания, а армяне, купившиеся на советскую пропаганду и переехавшие в АрмССР, поняв, куда они попали, уже не смогли уехать обратно – дверца клетки захлопнулась. Остальные же просто в очередной раз обломались, когда захлопнулась форточка армянских надежд…
Но советское население Армении в чем то даже выиграло. Ведь именно появлению большого количества репатриантов из диаспоры, многие сегодняшние 50-70-летние армяне обязаны своим экзотическим для Кавказа именам. Джонники, роберты, сержы, марио, гризельды, антуаны, сениоры, жоржики - это все единственные для Армении последствие сов-тур кризиса 1946-1948 гг.
P.S. При написании текста, в частности, использовались архивные данные из книги Дж.Гасанлы «СССР-Турция: от нейтралитета к холодной войне. 1939-1953».
-
1
-
-
20 часов назад, Midland сказал:
Достаточно просто знать элементарные даты, что бы понять весь абсурд вашего писания, Берия никак не мог быть причастен к т.н. чистке в армии, ибо сидел в это время далеко от места событий т.е. в Тбилиси. Не стоит изучать историю по ангажированным СМИ, которые сделали из Берии с легкой руки Хрущева чуть ли не главного виновника в большом терроре.
я вам еще могу еще кучу примеров накидать об "оболганном Берии", мне просто неохота напрягаться. тем более, что у вас, кажется, вера, а не знание)))))
-
19 часов назад, Midland сказал:
Достаточно просто знать элементарные даты, что бы понять весь абсурд вашего писания, Берия никак не мог быть причастен к т.н. чистке в армии, ибо сидел в это время далеко от места событий т.е. в Тбилиси. Не стоит изучать историю по ангажированным СМИ, которые сделали из Берии с легкой руки Хрущева чуть ли не главного виновника в большом терроре.
ооойййй, я забыл совсем о датах...
а почему же аресты и расстрелы высших командиров РККА продолжались и при Берии, даже когда немцы стояли под москвой? Не углядел, наверное, Лаврений Павлович, оболганный Хрущевым.
Смушкевич Я.В., нсоветский военачальник, старший военный советник по авиации испанской республиканской армии ("генерал Дуглас" 1937-38 гг.); командующий ВВС РККА в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол (1939), начальник ВВС РККА (1939), помощник начальника Генштаба РККА по авиации (1940); генерал-лейтенант авиации, генерал-инспектор ВВС РККА; дважды Герой Советского Союза. Арестован "за участие в антисоветском заговоре" и расстрелян в октябре 1941 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/Смушкевич,_Яков_Владимирович
И их тоже расстреляли уже когда Красную Армию громили летом-осенью 1941 г. Видимо, поэтому сов авиация в первый день войны была в значительной степени уничтожена даже не успев подняться с аэропортов.... https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1373931.html
И обо всем этом Берия не знал... Бывает.
Перед тем, как кому нибудь советовать знать элементарные даты, неплохо бы самому этому научиться. И неплохо бы еще освободиться самому от ангажированности, чтобы не попадать вот в такие ситуации
-
В 26.09.2019 в 22:54, Midland сказал:
Вроде бы я писал совсем о другом а выводы делаете совсем другие.
По обычному закону военного времени, есть же документы, почитайте, вроде как за подписью Берии, сколько было коллаборационистов среди чеченского населения, а за это полагался расстрел, и если бы поступили по закону то некоторые народы ныне перестали бы существовать.
ах документы за подписью Берии надо почитать, чтобы уверовать?)))) это ирония такая странная или святая вера? по таким "документам" за подписью Берии, уничтожались не только выдуманные "коллаборационисты", но еще и "английские шпионы" - весь цвет РККА, научная и творческая интеллигенция.
-
1
-
-
16 часов назад, Midland сказал:
Население Чечни и Ингушетии потеряло на порядок меньше, чем если бы Сталин поступил по букве закона.
А при чем тут варшавское восстание и Сталин? Не слишком ли многого хотите от Сталина? Т.е. Сталин должен платить жизнями своих солдат за чьи то авантюры? Очень интересный подход, валить с больной головы на здоровую, кто то захотел поиметь дивидендов, притом ни Москва ни Лондон в известность поставлены не были и при этом виноватым выходит Сталин? :)
ух ты, оказывается сталин дорожил жизнями солдат. до такого даже самые радикальные сталинисты еще не дошли)))). по какой букве закона мог поступить сталин? не знаю о чем вы, но, видимо, ингуши и чечены должны ему сейчас спасибо говорить, неблагодарные
-
16 часов назад, Midland сказал:
Около 2% от всего населения, где то сопоставимая часть отбывают различные сроки в современных США и РФ.
нельзя ли цифры сопровождать ссылками на источники?
-
2 часа назад, Midland сказал:
И к чем этот пафос? Кому голову резал Сталин в Польше? Если смотреть на потери, то с обеих сторон они не превышали пару тысяч. А вот в результате деятельности нацистов Польша потеряла около 6 миллионов мирного населения, что составляло 20% от всей численности.
-
2 часа назад, Midland сказал:
И к чем этот пафос? Кому голову резал Сталин в Польше? Если смотреть на потери, то с обеих сторон они не превышали пару тысяч. А вот в результате деятельности нацистов Польша потеряла около 6 миллионов мирного населения, что составляло 20% от всей численности.
а сколько потеряло мирное населения чечни и ингушетии при сталинской депортации? сколько потеряли поляки во время варшавского восстания, которому могли помочь советы, но решили подождать его кровавого подавления, а потом уже вмешаться? сколько польских офицеров было расстреляно в катыне и зачем?
-
1 час назад, Midland сказал:
В Пакте ни слова не сказано об оккупации, и по факту оккупации не было. И да правительство было благородное т.к. основным мотивом был защита населения, как Западной Украины / Белоруссии так и в перспективы своего.
я щаззз прослежусь от умиления. А сколько этого самого населения, которое "благородное правительство сталина" (уже само это словосочетание комично для любого здравомыслящего человека) пришло защищать, было уничтожено и сгноено в гулагах благородными нквдешниками?
-
В 05.09.2019 в 18:59, Midland сказал:
Кстати, для особенно грамотных, Советская Украина и Советская Белоруссия были странами основателями ООН, это тебе на будущее что бы не облажался в приличной компании :) Не благодари.
а что это за страны такие "Советская украина" и "советская белоруссия"?))) Это не "страны" - это плюс 2 голоса в поддержку СССР. И сделали их "странами" исключительно из уважения к жертвам, которые понесли эти народы.
-
В 04.09.2019 в 22:34, Midland сказал:
Исчезла с политической карты мира, надеюсь сей термин тебе известен? :)
как это она исчезла с полит карты мира? после того, как ее покинуло правительство или когда его разделили два головореза?
-
В 02.09.2019 в 11:42, Samv сказал:В 02.09.2019 в 21:44, Samv сказал:
ага))) а дальновидные, умные, и не жестокие теряют свои территории и потом десятками лет ноются)))) мужики
а у нас нет 140 млн. своих граждан, чтобы вышвырнуть 2,5 млн. армян, которых прикрывают и содержат 140 млн. рос граждан.
-
В 02.09.2019 в 10:29, Samv сказал:
ага)) поэтому сотни военных баз стоят))) наверное марсианских)))
ты случайно не политинформатором в совхозе "путь ильича" работал? Главы Франции или Швеции не утверждаются в Вашингтоне, как утверждались главы Польши или Болгарии в Москве.
-
В 02.09.2019 в 00:49, Midland сказал:
Все верно, не стало Польши, соответственно и договор не с кем соблюдать. Как правительство Польши покинуло свою страну, СССР ввел войска. Только речь не об этом, а о том что Польша сама аннексировала немало территорий, и годом ранее у Чехословакии прибрала территории на пару с Гитлером, посему когда сетуют на то что Польша потеряла, надо трезво оценивать то что она сама прибрала ранее.
ах вот как? благородное сталинское правительство дождалось эвакуации польского правительства и только после этого аннексировало часть польши? А в пакте Молотов-риббентроп так и писалось: оккупируем польшу только после того, как тамошнее правительство сбежит в лондон, но ни в коем случае не ранее?
Если вы так считаете, то не понятно почему вы только никонова долбодятлом называете))).
Стартует международная кампания «Карабах — это Азербайджан, и !»
in Дискуссии на общие темы
Posted
граница закрыта. тур товары в арм идут через иран и грузию.