Jump to content

guinness

Members
  • Posts

    24,462
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    4

Posts posted by guinness

  1. 17 часов назад, Acura сказал:

    С автохтонными албанскими(кавказскими)племенами как важной состоявляюшей этногенеза азербайджанцев согласен,это как бы даже не обсуждается,но она всё же количественно уступает участию арабов в этногенезе азербайджанцев.

     

    Количество арабов влившихся с состав азербайджанского народа во времена исламского халифата, ещё необходимо очень глубоко изучить этот вопрос.Недооценивать участие арабов в этногенезе азербайджанцев нельзя.В средние века арабы мигрировали почти во все мусульманские страны и оседали там постепенно смешиваясь с местным населением.Так было и в Испании,Мальте,Шри-Ланке,Индии,Пакистане,так было и в Индонезии,Малайзии,Средней Азии и Афганистане,так было и в Иране и Азербайджане.

    Азербайджанцы имеют полное право оставаясь самобытным автохтонным народом, считать себя народом близким и к тюркскому миру,и к кавказцам и к иранскому миру и естественно к арабскому.

    Езжайте в арабские страны,пообщайтесь с простым народом на рынках,на автовокзалах,ремонтных мастерских,в гос.учрежлениях и тогда вы увидите что насколько внешне и ментально азербайджанцы похожи на арабов.В этом смысле Азербайджанцы больше похожи на арабов,нежели на персов и тюрков.

    И этим надо государству воспользоваться и тесно сотрудничать с арабскими странами,привлекать инвестиции из арабских стран.

     

     

     

     

    разыскивать свои этнические корни на арабских рынках - дело, может быть, полезное, но не продуктивное. потому что жестикуляция от Индии и даже до юга Испании очень схожи. В испанскую этнику арабы внесли намного больше, чем в азербайджанскую: арабы длинолицые, как и испанцы,   но не как азербайджанцы. Я не отрицаю араб вклад в наш этногенез, но он мизерный. Даже у армян, которые располагались на пути их постоянных войн с византией не сопоставимо больший. Были арабские поселения на территории Азербайджана в сред века, но это не то количество, которое могла серьезно влиять на этногенез. Уже в то время многими арабскими полководцами и наемниками в  ЗК были тюрки. 

    • Upvote 1
  2. 18 часов назад, Боцман сказал:

    А мне все-таки кажется, что последовательность должна быть обратной: сначала "взаимное покаяние" и мирный договор, а уж потом уход с оккупированной земли...

     

    привет, Боцман. так не получится: а) взаимного покаяния уже никогда не получится; б)только полный дебил подпишет мирный договор с оккупационным режимом. Для этого надо вводить "международные силы", которые кроме российских Россия там никого не допустит. Со всеми понятными последствиями, включая сохранения там вооруженных армян., паспортов, валюты, гимнов  и прочих милых армянских радостей, вроде памятника нжде и  прочим борцам "нац-осв.движения". Давай не будем оптимистично фантазировать дааа)))))

     

    • Upvote 1
  3. 3 часа назад, irrevion сказал:

    Да, только сейчас дочитал статью по ссылке. Насчёт единичных случаев я погорячился. Не знал что в восточной Пруссии такое творилось. Только не пойму, вы оправдываете такое поведение, отношение к врагам? Я лично совсем такому не рад, мне хочется верить что советский солдат был благороден и великодушен а не что это сорвавшееся с цепи быдло.

    я не рад этому и даже расстроен, что вывел вас из розового тумана в суровую реальность. В статье описано общее состояние, весьма печальное, никак не соответствующее тому, чему нас учили  учебники по истории СССР. А потому на образ "солдата-освободителя" в восточной европе смотрят несколько иначе. 

    Потрясли воспоминания одной состоятельной венгерки, в доме которой на один день на постой остановились солдаты: они пустили на дрова в камин всю прекрасную дубовую мебель, хотя сарай был полон дров. Это мелочь, но много говорящая об остальном. Это как царапина гвоздем на хорошей иномарке, оставленной в бедном закоулке.

    • Like 1
  4. 29 минут назад, irrevion сказал:

    По случаю 24-й годовщины создания Красной Армии Иосиф Сталин указывает на недопустимость сравнений немецкого народа с режимом нацистской Германии:

     

    "Со всей уверенностью можно сказать, что эта война приведёт либо к раздроблению или к полному уничтожению гитлеровской клики. Смешны попытки идентифицировать весь немецкий народ и немецкое государство с этой кликой. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаётся. Сила Красной Армии состоит в том, что она не знает расовой ненависти, что представляет собой источник слабости Германии… Все свободолюбивые народы противостоят национал-социалистической Германии… Мы воюем с немецким солдатом не потому, что он немец, а потому, что он выполняет приказ поработить наш народ."

    на деле все оказалось намного печальнее. это вы почему то не заметили. да и верить заявлениям сталина - дело неблагодарное

  5. 58 минут назад, Тахир сказал:

     

    Напомню,что цифры без статистики приводили Вы,а не я.Речь идет о населении Ивановки,которая заполнена ныне гачгынами и дачниками.Поэтому выдавать ВСЁ население Ивановки за молокан мягко говоря некорректно.

    можно поинтересоваться: сколько беженцев, сколько дачников, сколько молокан?

  6. 45 минут назад, Ontolog сказал:

    Слишком много личных вопросов. 

    Вы говорите, что не скифолог, при этом рекомендуя книгу по скифологии. Где качество и профессионализм рекомендации?

    вы так уверенно обо всем говорите, что я подумал, что вы по крайней мере кандидат ист наук. но  уверенность в заявлениях - это еще не история. часто бывает обратное))))

    • Upvote 1
  7. 1 час назад, Acura сказал:
    1 час назад, Ontolog сказал:
    Ну вот, что и требовалось доказать. У Вас просто животная ненависть ко всему тюркскому азербайджнскому. Как у армяшек.

    У меня большая любовь ко всему азербайджанскому и ко всему тюркскому,но для меня азербайджанцы отдельно,а тюрки отдельно,хотя среди азербайджанцев растворились разные тюркские племена,но азербайджанцы не тюрки.Азербайджанцы и не арабы,хотя арабской крови почти треть среди азербайджанцев,азербайджанцы и не персы,хотя примерно четверть азербайджанцев имеют персидское происхождение.Азербайджанцы это Азербайджанцы. Коренной народ своей земли.А вы не патриот Азербайджана, вы туркофил и шиитофил обычный.

    с арабской кровью явный перебор. тюрки, автохтонные албанские племена, ираноязычные народности - вот основные составляющие нашего этногенеза. 

  8. 1 час назад, irrevion сказал:

    Форумов не знаю, да и чё мне там сидеть. А на сайте Новости НК читаю иногда такой отборный бред про Азербайджан, раньше иногда отписывался, но понял что бесполезно. У них воспитывают образ врага.

     

    "Я вас в..." там продолжение есть?

    нет там продолжения. я сам не знаю, что это такое.

     

    образ врага там был воспитан с молоком матери и со средних веков, 

    а потому и были такие средневековые зверства. появилась возможность реализовать 

  9. 1 час назад, irrevion сказал:

    Между этими конфликтами есть разница. Главное это активная стадия боевых действий. Пока фашисты стояли под Москвой в захваченных территориях истребляли и сжигали деревни, вводили зверские порядки и наказания, кипела партизанская борьба. Дети брались за оружие.

     

    Когда советские войска вошли в Германию были конечно случаи мести но единичные и этим никто не гордится. У них получилось остаться людьми.

    сначала были партизаны, а потом расправы. расправы были во франции, потому что там были партизаны, а в бельгии не было, потому что партизан там тоже не было.

     

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_в_конце_Второй_мировой_войны

     

    "В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования.[21][22] Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза»[20]

    Маршал Черняховский: «Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат.»

  10. 1 час назад, mersyside сказал:

    почему еще с дореволюции индустриально развитый Азербайджан не мог построить Сумгаит с его хим.промышленностью своими кадрами,а Армения строила тот же химпром и военку с минимальным количеством русских?ведь прекрасно знаете в советские годы не было никакой вольной миграции населения,ехали в основном по направлениям,по призыву комсомола,партии..почему в Армению массово не отправляли русских.а в другие республики отправляли?

    а) никаких сверх мощных объектов на тер арм сср не было

    б) армяне не проводили на своей территории общесоюзные стройки, чтобы после их окончания инородный элемент не оседал. 

  11. 19 минут назад, usernamе сказал:

     

    Спасибо конечно, но я не хочу засорять себе мозг в попытках найти в его бессмертных трудах, объяснение "мульти территориального этногенеза" тюрков ))

    Если знаете где про это, прошу направить.

    я там де-то выше написал, каким образом кочевники-тюрки "превратились" у тюркофонов в скифов-тюрков. направить никуда не могу, потому что не понимаю самого этого слово сочетания)))

    • Haha 1
  12. 1 час назад, irrevion сказал:

    Да, армяне первые начали.

    Да, были убитые дети Ходжалы.

    Да, это горько, больно и обидно.

    Нет, не нужно этого забывать.

    Нет, никто не сможет вернуть всё как было. Этих потерь не восполнить.

    Да, вы вправе требовать справедливости, признания военных преступлений и геноцида.

    Да, вы вправе требовать соблюдения международного права.

     

    Но неужели уязвлённая гордость оправдывает новые жертвы?

    Почему так трудно признать что преступления были с обоих сторон, была же Сумгаитская резня? Армяне также должны признать все свои преступления, огласить список причастных, принести извинения народу Азербайджана. Это означало бы что страны созрели для цивилизованного диалога, отказываются от политики национализма и этнических чисток. Обеспечить безопасность и толерантное отношение к мирным жителям.

     

    Ненавидеть людей по их национальности в современном мире нельзя. Врагом может быть армянский националист, дашнак, сепаратист. Но не ребенок который кормит уточек. Сейчас там с обеих сторон стоят молодые парни у которых нет возможности откосить и просто хотят вернуться домой.

    как все красиво написано: мир, дружба, май... Я не отрицаю преступлений с обеих сторон, правда, несоизмеримых по жертвам (сравнивать сумгаит с ходжалы может только равнодушный и армянин), и готов каятся, я готов принимать покаяния армян и всю прочую романтику. Но надо сначала уйти с оккупированной земли, а потом всем миром каятся друг другу. Вам снова немцев под смоленском напомнить? Вы с завидным упорством это оставляете в стороне, предлагая все и всем прощать и жить в мире - нам на нашей земле, а армянам - тоже на нашей земле. Главное, чтобы был мир!!!! 

    В качестве примера для подражания надо вывести рос войска из осетии, абхазии, крыма, преднестровья, армении, донбасса. Мир наступит моментально. Особенно у нас с армянами. Через погода будет мирный договор без войны.  

  13. 2 часа назад, Тахир сказал:

     

    Нет,официальной статистики у меня нет.Есть личное наблюдение - имел неудачу пожить там этим летом.Климат отвратительный - очень сухой.Прибавьте отсутствие асфальта.Учитывая сухость воздуха - одна машина и вся деревня в пыли.А меня еще уговаривали купить там дом у очередных съехавших в Россию молокан :agilversin:

    ну раз статистики нет, то значит и разговор отложим до ее появления. ваши летние впечатления к аналитике не подошьешь.  

    • Upvote 2
  14. 6 часов назад, irrevion сказал:

    "Украинские националисты дали Владимиру Зеленскому десять дней, чтобы отказаться от «формулы Штайнмаера» по урегулированию в Донбассе, которую они называют капитуляцией. В противном случае радикалы угрожают занять позиции у линии разграничения, которые будут оставлять военные и таким образом сорвать мирное урегулирование."

     

    Это уже ни в какие ворота не лезет. Ультиматум президенту ставят радикалы.

    так может произойти и в АР и РА в аналогичной ситуации, если будут предаваться нац интересы. Это цитата и эпитеты из рос сми. причем 1-й канал ТВ))))  https://www.1tv.ru/news/2019-10-15/373999-ukrainskie_natsionalisty_ob_yavili_ultimatum_vladimiru_zelenskomu

    • Upvote 1
  15. 6 часов назад, irrevion сказал:

    Крым всегда был пророссийский и я верю что на референдуме они голосовали за присоединение. Де-факто он уже часть России. Жонглировать им смысла я не вижу. Если есть сомнения то исходить надо из того как будет лучше для местного населения.

    Кроме того, Крым для России важен стратегически и с этой точки зрения всем будет безопасней если её в угол не загонять.

     

    Что касается ДНР и ЛНР, там ситуация несколько иная. Кто там остался жить? Все уехали беженцами, те кто остался получают российские паспорта. Эти образования нежизнеспособны, рассадник боевиков и отморозков из России. Я за то чтобы реально провести АТО до конца, убрать всех российских головорезов и вернуть беженцев на место. Но и украинские националисты должны стать вне закона, а то они полукриминальные образования которые диктуют власти свои условия.

    ДНР/ЛНР настолько жизнеспособны, насколько их финансирует пу. как и абхазия, осетия, преднестровье и в значительной степени армения, которая тоже стратегически важна для рф. 

     

    Значит все, что стратегически для рос важно можно захватывать или там, где пророссийские настроения тоже можно захватывать у других государств, а вот самоопределяться можно только в крыму, донбассе и НК, а в самой россии - нельзя. Какая то у вас национально-ориентированная логика.... 

  16. 11 час назад, Ontolog сказал:

    А причём тут автор статьи, он привёл известные факты, которые принимаются даже заядлыми проперсидскими и пронахскими "историками". Скифы это не ираноязычные, в эту пользу нет весомых свидетельств. А в пользу тюркоязычности - масса, начиная с ареала расселения, это практически вся тюркская половина СССР и намного дальше. Ассимилировали? Глупость. Что это всех ассимилировали, а эти маленькие народы, которых ассимилировали живут и поныне? Всё было проще - скифы это были тюрки, и албаны в массе своей были тюрки.

     

    Беда не в этом, а в том, что историкам Азербайджана не разрешалось заниматься вопросами философии истории, это было крайне невыгодно, давали в зубы "истмат" и "алтай" и вперёд, плодгоняй факты под эту фальшивку. Тех, кто не соглашался - просто не пропускали в науку, а то и в жизнь. Поэтому людям, которые гордятся тем, что они профессиональные историки от тех времён сложно, они не могут переосмыслить внушаемую поколениями псевдопарадигму. Поэтому они в заведомо проигрышном положении по сравнению армянами, потому что армяне тоже оперируют этой паналтайской псевдопарадигмой.

     

    Они нам не пример. Есть масса других парадигм, почему не пробовать их, почему зациклились на заведомо враждебном и предосудительном?

    а что вы читали из работ серьезных азерб историков?

  17. 5 часов назад, Ontolog сказал:

    Сколько слов из скифского языка известны в настоящее время?

    я не скифолог - это первое. https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифо-сарматские_языки

    второе- много найдено следов тюркских кочевников  или их языка на территории причерноморья - основного ареала кочевья скифоф -  7-6 вв. до н.э.?

    • Upvote 1
  18. 5 часов назад, Тахир сказал:

     

    И сколько из них молокан?

    В молоканском Гызмейдане наверное 10% от общего осталось.Остальное гачгыны,а также дачи бакинцев.

    статистика есть? кто беженцы, кто - дачи...

  19. 6 часов назад, irrevion сказал:

    На стороне нацистской Германии сражалось много солдат из других стран, были отряды других наций и даже украинские отряды предателей.

     

    Можно простить обычному человеку что он говорит "пойдём немца бить". Война, там не до высокого слога, там до завтра дожить бы. Я не осуждаю всех кто застал войну и затаил ненависть ко всему армянскому. Я призываю не разжигать то что затухает, не промывать молодому поколению мозги, воспитывая их в ненависти к целой нации.

    вы хорошо отдаете себе отчет в том, к чему вы призываете? вы призываете нас забыть убитых детей Ходжалы, огромные территории, оккупированные врагом... Смириться и жить в мире. Может быть той стороне вернуть все к 1988 г., а не намсклонять голову? Мы же не начинали....

    Я вас в очередной раз призываю взглянуть в прошлое и предложить что то подобное своим дедам и прадедам, когда немец стоял под москвой, и вдруг предложил бы мир, покаяние, забыть обо всем и жить в мире - они в смоленске, а вы - москве. Вы же наверняка празднуете 9 мая, ленточку где то повесили.... а почему вы нам это предлагаете? 

    я уже написал: закончится оккупация, про армян быстро забудут, потому что у нас память короткая, и будет мир да гладь.

    Полно арм форумов - предложите им такой вариант. Они всех ваших родственников вспомнят, хотя и формально победившая сторона, а по сути проигравшая, и их радикальная реакция их выдает.

     

    Я вас в

    • Upvote 3
  20. 1 час назад, irrevion сказал:

    Походу сепаратисты испугались что Пашинян реально может о чем-то договориться с Алиевым и начинают бросать в его сторону камешки.

    Screenshot_20191016-133947.png

    это все игры во в незаимосвязанность друг от друга, причем очень примитивные

  21. 16 минут назад, irrevion сказал:

    По первому пункту промолчу. Хотите смывать - смывайте.

     

    По поводу донбасса - любому здравомыслящему человеку очевидно что на российском тв льётся поток пропаганды. Когда турки сбили самолет Турцию обвиняли в пособничестве террористам, сейчас лобызаются. Всё что говорят с экрана надо проверять. Я захожу на украинские сайты, читаю что пишут там и начинает выстраиваться более-менее правдивая картина. То же самое я делаю когда слышу всё что касается Нагорно-Карабахского конфликта.

    не лучше ли Крым и Донбасс вернуть Украине и прекратить это навязанное Украине смертоубийство и ненависть, раскрученное на рос ТВ? вы против этого - вернуть крым и донбасс?)))))

×
×
  • Create New...